※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-24 02:45:14
看板 movie
作者 標題 [好雷] 1987_對於歷史我們知道的太少
時間 Mon Jan 22 20:26:19 2018
前陣子上韓文課，老師（韓國人）幾乎是含著淚跟我們介紹這部電影。
「對我們而言，這是ㄧ段很痛的歷史。」
「在爭取民主自由的過程，死了很多人。」
然後，她說：
「你們可能很難想像，台灣應該沒有這樣...」
我：「台灣也有喔！！！！」
老師驚呼：「真的嗎？」
我：「我們叫白色恐怖，妳就知道有多恐怖了！！只是台灣...沒有人把它好好拍出來。
」
同學：「對啊！台灣電影不太會拍歷史題材」
老師：「為什麼？」
-
對啊，為什麼......？
是不會拍？不能拍？不敢拍？沒有能力拍？
還是，我們對於「自己國家」的歷史
從來就不曾真正了解過？
（我知道這類型的電影還是有的，只是都滿隱晦，加上劇情都滿藝術（悶）所以總是被歸
於小眾較多）
-
今天去看了這部電影
想起無限挑戰前陣子的企劃「偉大的遺產」劉在石說過：「忘記歷史的國家，沒有未來。
」我想，韓國之所以能走到今天，正因為他們不曾，也沒打算要忘記，自己國家的歷史吧
！
」我想，韓國之所以能走到今天，正因為他們不曾，也沒打算要忘記，自己國家的歷史吧
！
跟我們動不動就：放下、原諒、不揭瘡疤的軟弱不同，他們選擇正視那段不堪，直指那段
醜陋，也一再提醒自己：不要重蹈覆轍！
-
看完電影出來，想起台灣也經歷過這樣的事件，而那段歷史，卻是多數台灣人不願意提起
的「往事」，跟同行的人提到，但居然被糾正：台灣跟韓國還是不一樣的，台灣是被日本
人統治之後，政府為了揪出異端分子，派軍隊鎮壓...
的「往事」，跟同行的人提到，但居然被糾正：台灣跟韓國還是不一樣的，台灣是被日本
人統治之後，政府為了揪出異端分子，派軍隊鎮壓...
蛤？？？
我當下腦子一片空白...。
後來同行的友人想起
他把二二八事件跟美麗島事件搞錯了...
蛤？？！
我再度腦子一片空白...。
韓國人不知道我們的歷史就算了
但台灣人都對自己的歷史不清不楚
這真的是一件很可悲的事吧......
（兩人年紀還差不多。）
打著情報單位打擊異議分子的名義，給你戴上「共匪」的帽子，白色恐怖時期、總統違反
憲法還搞戒嚴，故意延長任期，實際上搞獨裁統治，實行暴力鎮壓、警察嚴刑逼供屈打成
招、民主運動爭取民主自由等。
憲法還搞戒嚴，故意延長任期，實際上搞獨裁統治，實行暴力鎮壓、警察嚴刑逼供屈打成
招、民主運動爭取民主自由等。
這，是電影的情節
是韓國邁向民主的過程
但，台灣
不也經歷過這樣的歷史嗎！！！
不敢說是完全一模一樣
一面鏡子照出兩種樣貌
一天比一天強大的韓國
一日比一日萎靡的台灣
因為我們知道的歷史
對於真正重大的事件
總是用幾句簡單的話
去輕描淡寫的帶過吧
推這部，快下檔了（廳超小；場次超少）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.67.223
※ 文章代碼(AID): #1QPTXktd (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516623982.A.DE7.html
推 : 只有正視才能前進！大推！1F 01/22 20:31
※ 編輯: dazei0012 (101.14.67.223), 01/22/2018 20:36:11→ : 荷蘭日本國民黨都殺很多台灣島民2F 01/22 20:36
※ 編輯: dazei0012 (101.14.67.223), 01/22/2018 20:37:42→ : 可能要拍好幾集了3F 01/22 20:37
※ 編輯: dazei0012 (101.14.67.223), 01/22/2018 20:40:36推 : 因為韓國沒有國家認同問題4F 01/22 20:41
推 : 白色恐怖應該包含1945~1991這段時間，陳儀剛來台不5F 01/22 20:44
→ : 久爆發的是228事件，死傷人數最慘重，可能十多萬人
→ : 被'消失' 然後1970開始有台獨運動;軍警單位上報高層
→ : 後也把這些民運份子直接判死，然後1980美麗島&林宅
→ : 血案等...1987解嚴~1990野百合學運，台灣至今仍走不
→ : 久爆發的是228事件，死傷人數最慘重，可能十多萬人
→ : 被'消失' 然後1970開始有台獨運動;軍警單位上報高層
→ : 後也把這些民運份子直接判死，然後1980美麗島&林宅
→ : 血案等...1987解嚴~1990野百合學運，台灣至今仍走不
推 : 真的很好看 回到家還在入戲 大推10F 01/22 20:45
→ : 出司法受制於行政權的狀態，而現代人還是厭惡政治11F 01/22 20:45
→ : 不能遺忘的歷史 可貴的民主自由12F 01/22 20:45
→ : 放棄自己公民監督權責，提到歷史解密~媒體政客百姓13F 01/22 20:45
→ : 對立更嚴重，根本不知要走到哪時台灣土地先人的傷痛
→ : 能讓我們凝聚共識覺醒
→ : 對立更嚴重，根本不知要走到哪時台灣土地先人的傷痛
→ : 能讓我們凝聚共識覺醒
推 : 推16F 01/22 20:57
推 : 台灣的國家認同太混亂 還會有幫加害者說話的人17F 01/22 20:58
推 : 推樓上，大多數台灣人都不明白自己到底是什麼人18F 01/22 20:59
→ : 不過，這跟教育也有很大的關係。中國歷史唸的很熟，
→ : 至於台灣史...((搖頭
→ : 不過，這跟教育也有很大的關係。中國歷史唸的很熟，
→ : 至於台灣史...((搖頭
→ : 真的！！！我1988出生的，從小學的都是「中國史」21F 01/22 21:02
→ : 國民政府撤退來台時，中共放了一千多人的共諜一起22F 01/22 21:08
→ : 來台，228的謝雪紅是最出名的一位，在白色恐怖時期
→ : 抓到一個共諜，順藤摸瓜摘了一串八百多個人，把中共
→ : 的情報組織幾乎瓦解，這些事你又知不知道？整天搞悲
→ : 情，卻不知那是帝國殖民主義與意識形態戰爭之下的悲
→ : 劇，這才可悲。
→ : 來台，228的謝雪紅是最出名的一位，在白色恐怖時期
→ : 抓到一個共諜，順藤摸瓜摘了一串八百多個人，把中共
→ : 的情報組織幾乎瓦解，這些事你又知不知道？整天搞悲
→ : 情，卻不知那是帝國殖民主義與意識形態戰爭之下的悲
→ : 劇，這才可悲。
推 : 樓上的講法跟那個從北韓來的處長還真是一模一樣28F 01/22 21:23
推 : 自詡為愛國者，服務的卻是獨裁政權，最後被無情切
→ : 割
推 : 自詡為愛國者，服務的卻是獨裁政權，最後被無情切
→ : 割
噓 : 228快到又開始了 呵呵31F 01/22 21:26
→ : 那年頭鐵幕外的國家誰不恐共 民主如美國也有麥卡錫
→ : 那年頭鐵幕外的國家誰不恐共 民主如美國也有麥卡錫
推 : 韓國電影就是民主～33F 01/22 21:45
→ : 敢拍敢講敢面對才是民主
→ : 敢拍敢講敢面對才是民主
推 : 學校不會教的台灣黑歷史35F 01/22 22:22
推 : 韓國人這麼有骨氣，應該拍一下光州事件美國的角色36F 01/22 22:22
→ : 啊，科科
→ : 學校不會教的就是白色恐怖一大票都在大陸無名英雄
→ : 紀念碑上，只是他們的後代大多不承認自己祖先是共
→ : 產黨
→ : 啊，科科
→ : 學校不會教的就是白色恐怖一大票都在大陸無名英雄
→ : 紀念碑上，只是他們的後代大多不承認自己祖先是共
→ : 產黨
推 : 韓國因為沒有中國難民所以無國家認同問題41F 01/22 22:37
推 : 台灣要像韓國那樣拍出來，等於敘說中國裔族群的祖
→ : 父輩就算犯跨國屠殺還活著好好。
推 : 台灣要像韓國那樣拍出來，等於敘說中國裔族群的祖
→ : 父輩就算犯跨國屠殺還活著好好。
→ : 選舉又快到了44F 01/22 22:45
噓 : 邏輯不通 沒有事實依據的電影只是台提款機45F 01/22 22:46
推 : 超有感看完騎車回家都還在掉眼淚QQ46F 01/22 22:55
→ : 韓國沒有國家認同問題是因為他們幾乎都想統一啊XD47F 01/22 23:01
→ : 台灣無法正視那段歷史，也是因為有人拿那段歷史作政
→ : 治鬥爭，把統治者的行為變成族群鬥爭工具，上面就有
→ : 一堆人在示範
→ : 台灣無法正視那段歷史，也是因為有人拿那段歷史作政
→ : 治鬥爭，把統治者的行為變成族群鬥爭工具，上面就有
→ : 一堆人在示範
推 : 韓國人都是統派 南韓統一北韓機率又大些51F 01/22 23:09
推 : 如果是南韓人逃到台灣成立大韓民國並自稱外省人，52F 01/22 23:09
→ : 朝鮮雙方都想統一之下，台灣人還是有民族認同問題
→ : 朝鮮雙方都想統一之下，台灣人還是有民族認同問題
→ : 只有真正追究責任，而不是為了政治鬥爭亂放地圖炮，54F 01/22 23:10
→ : 至於台灣 根本天差地遠 沒得比55F 01/22 23:10
→ : 才有可能作到真正的轉型正義56F 01/22 23:10
推 : 把跨國屠殺不同民族，刻意包裝成同國家階級鬥爭族群57F 01/22 23:12
→ : 你現在作的就是白色恐怖時警總作的事，只是你沒有大58F 01/22 23:14
→ : 權而已
→ : 權而已
推 : 樓上的中文我看不懂欸60F 01/22 23:19
推 : 光是覺得應該正視歷史、認真討論，就有人崩潰。61F 01/22 23:21
→ : 警總作的事情不就是只因為政治立場不見容，就羅織一62F 01/22 23:21
→ : 頂大罪名給對方？
→ : 頂大罪名給對方？
推 : 又開始消費228了 不要再為了古早的事情一直撕裂台64F 01/22 23:22
→ : 可以想像還存在多少普洱茶憲兵?65F 01/22 23:22
→ : 同我舉例前提，假設台灣是流亡大韓民國之下，台灣66F 01/22 23:23
→ : 要嗎鄉愿的認為當鴕鳥可以解決爭端，要嗎自以為道德67F 01/22 23:23
→ : 超然。
→ : 超然。
→ : 環境是朝鮮文化，讓台灣拍二二八以及白色恐怖，警總69F 01/22 23:23
→ : 兇手等韓國裔(外省人)絕不會通過。
→ : 兇手等韓國裔(外省人)絕不會通過。
推 : 追究責任? 汪希苓出書都還有好幾個人加一條狗站台咧71F 01/22 23:23
→ : 再不然就是認為正視歷史是羅織罪名。72F 01/22 23:25
→ : 一堆執行命令的人都還覺得自己忠於政府和上級命令73F 01/22 23:25
→ : 這不就是因為沒人真正追究責任？74F 01/22 23:25
→ : 就跟南營洞的人一樣認為自己是愛國者75F 01/22 23:25
→ : 原來把整個族群都冠上罪名叫正視歷史76F 01/22 23:25
推 : 灣 阻礙進步好嗎77F 01/22 23:26
→ : 追究真正責任，不就廢物蔣家輸了整個中國?78F 01/22 23:26
→ : 講到南營洞，應該去看一下南營洞1985，看人家轉型正79F 01/22 23:26
→ : 義怎麼作的
→ : 義怎麼作的
→ : 不輸不就沒事? 笑死人81F 01/22 23:26
→ : 人家是起訴真正幫兇，而不是亂放地圖炮82F 01/22 23:27
→ : 原po也沒說外省人=有罪，只是說白色恐怖是錯誤的83F 01/22 23:27
→ : 怎麼到你眼裡，談論白色恐怖=說整個族群有罪?
→ : 怎麼到你眼裡，談論白色恐怖=說整個族群有罪?
推 : 台灣就是離轉型正義還很遠啊 中正廟改名就一堆人受85F 01/22 23:28
→ : 台灣呢？彭孟緝還活著的時候被聘為總統府顧問，然後86F 01/22 23:29
→ : 整天指著無辜的外省阿北說他是幫兇
→ : 我哪有講原po
→ : 前面推文不就有個人在講什麼中國裔族群的祖父輩怎樣
→ : 的
→ : 整天指著無辜的外省阿北說他是幫兇
→ : 我哪有講原po
→ : 前面推文不就有個人在講什麼中國裔族群的祖父輩怎樣
→ : 的
推 : 不了 還說特務頭子對民主化有大貢獻 全世界沒有像台91F 01/22 23:31
推 : 拜託大家幫我撐到週五,好後悔假日沒衝92F 01/22 23:32
推 : 因為 kmt早該被消滅卻跑來台灣93F 01/22 23:32
→ : 灣這麼容易漂白的啦 作惡幾十年結果在死前被迫做幾94F 01/22 23:32
推 : 應該是我說跨國屠殺關係讓某樓認為中國裔有罪95F 01/22 23:32
→ : 件善事就可以當偉人喔96F 01/22 23:32
→ : 韓國也很多說朴正熙有大貢獻，還選了他女兒當總統97F 01/22 23:32
推 : 了解98F 01/22 23:35
→ : 只是終究問題在國民黨不死，228不會結清。
→ : 還是有人要跟我說普洱茶事件的憲兵是民進黨派的?
→ : 只是終究問題在國民黨不死，228不會結清。
→ : 還是有人要跟我說普洱茶事件的憲兵是民進黨派的?
推 : 高雄屠夫彭孟緝就別提了..兒子到現在都還吃香喝辣~101F 01/22 23:36
→ : 不安的時候追求強人的空口承諾是人類的劣根性。102F 01/22 23:37
→ : 但是事實沒錯，如果把中華民國想像成大韓民國，光是103F 01/22 23:37
→ : 拍片已經算跨國屠殺到文化殖民，可歌可泣的片子。
→ : 拍片已經算跨國屠殺到文化殖民，可歌可泣的片子。
→ : 台灣，或者說華人傳統就是黨同伐異，然後又不願意深105F 01/22 23:38
→ : 一提到轉型正義，就會有人跳腳，公部門老藍男又多106F 01/22 23:38
→ : 入分析，所以看政治人物總是全好或全壞，其實人很複107F 01/22 23:38
→ : 雜，人的功過也很複雜
→ : 雜，人的功過也很複雜
推 : 樓上兩位說的沒錯，我總覺的粉紅色泡泡已經快七十年109F 01/22 23:39
→ : 人的功過複雜到要掩蓋資料，真的很棒110F 01/22 23:39
→ : 雙方不都在掩蓋/無視資料嗎111F 01/22 23:41
→ : 老藍男是指李登輝嗎，現在資格比他老的不多了
→ : 老藍男是指李登輝嗎，現在資格比他老的不多了
→ : 國對國誇屠殺耶，還加上非法同化洗掉民族113F 01/22 23:43
推 : 原來李登輝還在公部門服務?擔任什麼??114F 01/22 23:44
推 : 謝雪紅不是台共嗎？風聲最緊的時候跑到對案當人代115F 01/22 23:44
→ : 白色恐怖時代 官比他大的 也大多掛了吧...116F 01/22 23:45
→ : 表最後被共產黨槍斃117F 01/22 23:45
→ : 不在公部門 就不用追責任嗎?118F 01/22 23:45
→ : 我只記得武之璋一直吵228另有真相，還有嗎？119F 01/22 23:45
→ : 一提到轉型正義<---問題就是永遠都只用提的120F 01/22 23:46
→ : 為什麼永遠用提的? 因為釐清責任 以後就沒有這個政
→ : 為什麼永遠用提的? 因為釐清責任 以後就沒有這個政
你不知道的白色恐怖時代：「抓匪諜，賺大錢」的維穩產業鏈 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
我們從另一個「趨之以利」的角度出發來觀察這些案件，不難發現那些在舉報匪諜有功後，分得巨額財富進而發家致富的小人物身影。 標籤: 公務員, 動員戡亂時期, 匪諜案, 叛亂份子, 叛亂案, 國民黨, 懲治叛亂條例, 戒嚴, 檢肅匪諜條例, 沒收財產, 獎金, 白色恐怖, 維穩, 轉型正義 ...
![[圖]](https://image2.thenewslens.com/2016/03/5142845258_3c19bbfc90_b.jpg?auto=compress&fit=crop&h=648&q=100&updated_at=2016-03-08-19-16-15&w=1080)
→ : 治鬥爭的籌碼了124F 01/22 23:47
→ : 轉型正義不是應該要去做嗎? 誰, 真的做了甚麼, 就讓
→ : 轉型正義不是應該要去做嗎? 誰, 真的做了甚麼, 就讓
→ : 老藍男說的是現況中公部門內的阻礙。126F 01/22 23:47
→ : 他上法庭啊127F 01/22 23:47
→ : 奇怪 為什麼因為立場就說人家是阻礙
→ : 奇怪 為什麼因為立場就說人家是阻礙
推 : 人的功過很複雜 但有些人嘴上說功過並陳可是事實上129F 01/22 23:48
→ : 現在在做不當黨產，我還記得擋的人一堆130F 01/22 23:48
→ : 如果他沒有做過甚麼壞事 那他主張甚麼 又如何131F 01/22 23:48
→ : 怎麼突然變成只有提??132F 01/22 23:49
→ : 他們永遠只會緬懷功績而無視罪刑133F 01/22 23:49
→ : 不當黨產應該要去追啊 但不是用 因為你是國民黨 所134F 01/22 23:49
→ : 以甚麼都不當的方式
→ : 就是因為這種方式 所以給人家擋的藉口
→ : 台灣白色恐怖無法釐清 就是因為台灣不願意針對個案
→ : 去細部探討 誰 做了甚麼
→ : 不分青紅皂白抄家 當然會有人反彈
→ : 以甚麼都不當的方式
→ : 就是因為這種方式 所以給人家擋的藉口
→ : 台灣白色恐怖無法釐清 就是因為台灣不願意針對個案
→ : 去細部探討 誰 做了甚麼
→ : 不分青紅皂白抄家 當然會有人反彈
→ : 國民黨附屬組織不願意承認自己附屬，婦聯會拒移交帳140F 01/22 23:51
→ : 冊
→ : 冊
→ : 而真正的兇手就躲在這些人旁邊142F 01/22 23:51
→ : 附屬有甚麼問題? 現在是追不當 還是追附屬?
→ : 附屬有甚麼問題? 現在是追不當 還是追附屬?
→ : 要針對這些個案的時候，你的立場??144F 01/22 23:51
→ : 我的立場就是要追所有不當 但不是抄家145F 01/22 23:52
→ : 附屬組織的營運資金從哪裡來???146F 01/22 23:52
→ : 你用抄家的方法做 不但不正義 而且只會給人反彈的147F 01/22 23:52
→ : 藉口
→ : 不知道 所以應該要下去查 有不當就沒收
→ : 藉口
→ : 不知道 所以應該要下去查 有不當就沒收
→ : 如果是正當取得，為什麼不敢承認?150F 01/22 23:52
→ : 如果有一部分不是不當 那也不能因為附屬就說有問題151F 01/22 23:53
→ : 是不是正當取得就下去查啊 不然法院要幹嘛
→ : 是不是正當取得就下去查啊 不然法院要幹嘛
→ : 結果還不是是中國裔族群跨國大屠殺後開的153F 01/22 23:53
→ : 反彈的藉口? 騙騙鄉愿而已啦154F 01/22 23:53
→ : 抄家才是真的鄉愿的行為吧XD155F 01/22 23:54
→ : 現在的問題就是這些組織不敢也不願意配合調查。156F 01/22 23:54
→ : 犯罪者不願意配合是正常 但這不就是公權力應該介入157F 01/22 23:54
→ : 的時候?
→ : 的時候?
→ : 這些財產也只是凍結，怎麼到你口中就是抄家?159F 01/22 23:55
→ : 公權力介入不就被你說是抄家?
→ : 公權力介入不就被你說是抄家?
→ : 我是說不該抄家 而目前看起來也的確是如此161F 01/22 23:55
→ : 現在有任何公權力在釐清資金來源嗎?
→ : 看新聞是沒有打算這樣做吧
→ : 現在有任何公權力在釐清資金來源嗎?
→ : 看新聞是沒有打算這樣做吧
→ : 公權力介入，凍結資產，要求對方提出證明。164F 01/22 23:56
→ : 台灣無法面對白色恐怖的 其實是雙方165F 01/22 23:56
推 : 推166F 01/22 23:57
→ : 哈哈哈哈，一下說公權力要介入，一下說介入是抄家167F 01/22 23:58
→ : 錯 是無差別也無證據的強制行為 是抄家168F 01/23 00:00
推 : 總之就是要引導出最後 "大家都一樣"就對了169F 01/23 00:00
![[圖]](https://i.imgur.com/ey2WUnX.jpg)
→ : 錯 誰跟你一樣171F 01/23 00:01
→ : 不要說別的 不黨黨產條例本身就已經把 黨費獻金補助
→ : 款以外的收入都當不當黨產了
→ : 不要說別的 不黨黨產條例本身就已經把 黨費獻金補助
→ : 款以外的收入都當不當黨產了
推 : 想抄就抄 自己標個正義就很無恥174F 01/23 00:03
推 : 好啦好啦，婦聯會跟救國團不是國民黨附屬組織175F 01/23 00:05
→ : 我前面就說了 附隨 然後呢？附隨就不當？176F 01/23 00:05
→ : 更不要說黨產條例還明訂七十六年七月十五日前成立的
→ : 更不要說黨產條例還明訂七十六年七月十五日前成立的
→ : 就再怎麼關係密切，蔣經國自己承認。他們都不是啦178F 01/23 00:06
→ : 政黨才追討....不然民進黨黨部也要出問題啊...XD179F 01/23 00:06
→ : 開始自言自語了XD
→ : 開始自言自語了XD
推 : 司法是講求證據的;所以不代表正義，俺的心願還是走181F 01/23 00:07
→ : 我前面就說了 附隨 然後呢？附隨就不當？182F 01/23 00:07
→ : 體制外革命來轉型正義啦呵呵183F 01/23 00:07
→ : 我前面也說，被認定附屬組織，有不願提供帳冊。184F 01/23 00:07
推 : 看看推文 難怪拍不出來 也沒人敢拍185F 01/23 00:07
→ : 不願提供政策就依法走嘛186F 01/23 00:07
→ : 你還在扯附屬跟不當之間的關聯187F 01/23 00:07
推 : 因為只要一提起就是撕裂族群 操弄選舉啊 誰敢提188F 01/23 00:08
→ : 其實拍過很多吧XD 只是都不紅就是了189F 01/23 00:08
→ : 問題就是真的是在操弄選舉吧XD
→ : 附隨不一定不當 是不是不當就去追查啊 如果有不願
→ : 問題就是真的是在操弄選舉吧XD
→ : 附隨不一定不當 是不是不當就去追查啊 如果有不願
→ : 直接一個撕裂族群的帽子扣在頭上 再來各種理盲濫情192F 01/23 00:09
→ : 提供就依法辦理嘛193F 01/23 00:09
→ : 現在是限定只有76年7月15日以前成立的才要追查
→ : 而且只有黨費獻金補助款才算正當
→ : 這個不叫抄家叫甚麼呢？
→ : 現在是限定只有76年7月15日以前成立的才要追查
→ : 而且只有黨費獻金補助款才算正當
→ : 這個不叫抄家叫甚麼呢？
推 : 之前有電影叫被出賣的台灣阿197F 01/23 00:10
→ : 我只能說 這種方式是得不到正義的198F 01/23 00:10
→ : 賣不好199F 01/23 00:10
→ : 不只被出賣的台灣吧 台灣一直以來都有在拍政治議題200F 01/23 00:10
→ : 拜託老是講沒有政治電影，拍了賣不好，是拍個屁啊201F 01/23 00:11
推 : 看 關鍵字出現了~不知道南韓拍了這個是不是操弄選舉202F 01/23 00:11
→ : 的電影 像超級大國民 天馬茶房203F 01/23 00:11
→ vingfing …
→ : 血觀音就是政治題材電影，他的票房也只能算不錯，還205F 01/23 00:12
→ : 沒破億呢
→ : 8000萬在台灣就算不錯的數字，一般電影都可能餓死了
→ : 沒破億呢
→ : 8000萬在台灣就算不錯的數字，一般電影都可能餓死了
→ : 我只能說用這種方式操弄 大概就等下次反撲208F 01/23 00:13
→ : 談政治題材？209F 01/23 00:13
→ : 要就多買票支持，政治題材在美國都可以說是冷門
→ : 要就多買票支持，政治題材在美國都可以說是冷門
推 : 耍蠢嗎？76年以後的早就處理過了211F 01/23 00:14
→ : 76年以後處理過甚麼？212F 01/23 00:14
→ : 甚麼時候處理過？
→ : 甚麼時候處理過？
→ : 市場就這麼大，不把總體養起來你是不可能看到的214F 01/23 00:15
推 : 228又變十多萬人了，呵呵215F 01/23 00:15
→ : 樓上這句就是我說的216F 01/23 00:16
→ : 不針對細節去清查歷史 永遠會有人躲在後面
→ : 你能說十幾萬 就會有人能說兩千
→ : 不針對細節去清查歷史 永遠會有人躲在後面
→ : 你能說十幾萬 就會有人能說兩千
推 : 我是計程車司機 票房也八千萬左右吧？219F 01/23 00:17
→ : 忘了加單位，是鎂
→ : 忘了加單位，是鎂
→ : 台灣該做的是從細節去清查舊時代221F 01/23 00:17
→ : 但台灣真正做的是為了政治鬥爭 模糊處理
→ : 但台灣真正做的是為了政治鬥爭 模糊處理
→ : 韓國人就是給得起買電影票錢，當然有人願意拍223F 01/23 00:18
→ : 這樣政治人物可以把矛頭指向整個族群 甚至特定議題224F 01/23 00:18
→ : 的支持者 但相對的 就是允許那些真正做錯事
→ : 躲在背後
→ : 就像我說的 彭孟緝當總統府顧問 外省老阿杯卻要
→ : 的支持者 但相對的 就是允許那些真正做錯事
→ : 躲在背後
→ : 就像我說的 彭孟緝當總統府顧問 外省老阿杯卻要
推 : 戒嚴後的政黨就是依照人民團體法操作228F 01/23 00:20
→ : 被說是幫兇229F 01/23 00:20
→ : 原來76年後還有其他政黨採行威權統治??230F 01/23 00:20
→ : 政治獻金法民國幾年才過的 最好是解嚴之後就能操作231F 01/23 00:20
→ : 甚至政黨補貼都不是解嚴後就有的
→ : 甚至政黨補貼都不是解嚴後就有的
推 : 這篇只對一半 台灣不是拍不出好的民主運動電影233F 01/23 00:21
→ : 而是拍不出好的電影
→ : 而是拍不出好的電影
→ : 誰規定不當黨產只限威權統治？235F 01/23 00:21
→ : 談228，談威權轉型民主的轉型正義236F 01/23 00:21
→ : 貪污來的 然後拿給政黨 算不算不當？237F 01/23 00:22
→ : 不論政治問題，就電影來說，韓國這方面的電影真的238F 01/23 00:22
→ : 硬是要把威權後成立的政黨拉進來。239F 01/23 00:22
→ : 那你區支持政黨法，清查相關資產。
→ : 那你區支持政黨法，清查相關資產。
→ : 拿政府的立委補助款當黨費 算不算不當？241F 01/23 00:23
→ : 去*242F 01/23 00:23
→ : 講到這個就要人自己去立法了XD243F 01/23 00:23
→ : 我只能笑244F 01/23 00:24
→ : 這個法本來就是有針對性的245F 01/23 00:24
→ : 你本來就只能笑啊XD
→ : 這個法本來就是有針對性的
→ : 你本來就只能笑啊XD
→ : 這個法本來就是有針對性的
→ : 一邊說要台灣人深入理解脈絡，一邊把所有事情混淆248F 01/23 00:24
→ : 如果以後政黨輪替 都來搞一個法案抄家前朝249F 01/23 00:24
推 : 推250F 01/23 00:24
→ : 哪裡混淆？我現在講的就是 這樣搞只會變成251F 01/23 00:25
→ : 76年以前還有青年黨跟民社黨252F 01/23 00:25
→ : 未來另一邊反撲啊 你能玩抄家 我也可以253F 01/23 00:25
→ : 這不是正確的作法 正確應該要去深入個人理解脈絡
→ : 這不是正確的作法 正確應該要去深入個人理解脈絡
→ : 威權統治的政黨，還會有人一直辯護。這就是沒辦法拍255F 01/23 00:26
→ : 的原因。
→ : 的原因。
→ : 你去查 有問題就沒收 這我絕對支持啊257F 01/23 00:26
→ : 玩政治鬥爭 被反對就說別人辯護 才是沒辦法拍的
→ : 原因 拍出來也只是各說各話
→ : 台灣拍不出來 就是因為你說幾十萬 我說兩百
→ : 玩政治鬥爭 被反對就說別人辯護 才是沒辦法拍的
→ : 原因 拍出來也只是各說各話
→ : 台灣拍不出來 就是因為你說幾十萬 我說兩百
→ : 你硬要把現代的裙帶資本主義跟威權統治下的資源掠奪261F 01/23 00:27
→ : 混在一起。
→ : 混在一起。
→ : 我沒有混在一起 我說得很清楚263F 01/23 00:28
→ : 說要別人理解脈絡，你自己有搞清楚這兩者的差異嗎？264F 01/23 00:28
→ : 既然你這個法案是以不當黨產為名 而且是限定265F 01/23 00:28
→ : 黨費補助款獻金以外都算不當
→ : 那這個標準應該適用所有政黨
→ : 如果只是追查威權資源掠奪 那你條件設這樣是幹嘛
→ : 你有搞清楚這兩者的差異嗎？
→ : 現代黨費補助款獻金以外都算不當 就是不管你是不是
→ : 黨費補助款獻金以外都算不當
→ : 那這個標準應該適用所有政黨
→ : 如果只是追查威權資源掠奪 那你條件設這樣是幹嘛
→ : 你有搞清楚這兩者的差異嗎？
→ : 現代黨費補助款獻金以外都算不當 就是不管你是不是
→ : 你沒有混在一起的話，為什麼一直要求處理威權體制下271F 01/23 00:31
→ : 資源掠奪的"黨產會"，應該處理現代的裙帶資本主義問
→ : 題?
→ : 資源掠奪的"黨產會"，應該處理現代的裙帶資本主義問
→ : 題?
→ : 正當 我都要沒收的意思274F 01/23 00:31
→ : 黨產會甚麼時候說是處理威權體制了？ 沒有喔
→ : 條例是規定 黨費補助款獻金以外都算不當
→ : 也就是除了近年有相關規定之外的財產 管你是哪來的
→ : 全都算不當 你買的也好 中國帶來的也好
→ : 不知道誰捐的也好 都算不當
→ : 或是賺來的也好
→ : 黨產會甚麼時候說是處理威權體制了？ 沒有喔
→ : 條例是規定 黨費補助款獻金以外都算不當
→ : 也就是除了近年有相關規定之外的財產 管你是哪來的
→ : 全都算不當 你買的也好 中國帶來的也好
→ : 不知道誰捐的也好 都算不當
→ : 或是賺來的也好
→ : 好好好，我理解你的意思，可惜世上沒有聖人，你想要281F 01/23 00:33
→ : 的只是一場夢，所以乾脆一起爛
→ : 的只是一場夢，所以乾脆一起爛
→ : 事實上條例第一條就說 這個條例的目的是283F 01/23 00:33
→ : 中國帶來的早就花完了，蔣自己說的。284F 01/23 00:34
→ : 建立政黨公平競爭環境285F 01/23 00:34
推 : 推這篇！希望有招一日我們真的懂自己的歷史286F 01/23 00:34
→ : 誰說的？你是拿黃金的新聞亂兜吧287F 01/23 00:34
→ : 1.黃金不是國民黨黨產 2.黃金也沒用完
→ : 我笑了 追查細節為啥需要聖人？
→ : 很多國家都追到個人去啊 納粹或南韓都是
→ : 當然也有國家的轉型正義是不追個人的 像南非
→ : 1.黃金不是國民黨黨產 2.黃金也沒用完
→ : 我笑了 追查細節為啥需要聖人？
→ : 很多國家都追到個人去啊 納粹或南韓都是
→ : 當然也有國家的轉型正義是不追個人的 像南非
推 : 花完 還有日本人留的呀^.< 一起接收算我的~292F 01/23 00:36
→ : 但 像台灣這樣 不追細節 卻模糊的拿來當政治鬥爭293F 01/23 00:36
→ : 工具 永遠不會有正義的
→ : 追查到個人 只是孔子說的以直報怨而已 不是聖人
→ : 日本人留的真的要查查XD
→ : 工具 永遠不會有正義的
→ : 追查到個人 只是孔子說的以直報怨而已 不是聖人
→ : 日本人留的真的要查查XD
推 : 原來有幾十年威權統治的政黨，繼續擁有威權下獲得的297F 01/23 00:40
→ : 財富，跟其他政黨競爭叫公平競爭。
→ : 盡量消除威權統治的影響不是公平競爭?
→ : 財富，跟其他政黨競爭叫公平競爭。
→ : 盡量消除威權統治的影響不是公平競爭?
→ : 是啊 但應該消除的是威權影響的財產 而不是為了300F 01/23 00:42
→ : 所謂的「公平競爭」 合法的也沒收
→ : 所謂的「公平競爭」 合法的也沒收
→ : 至於現代裙帶資本主義的問題，兩黨都有，何不支持其302F 01/23 00:42
→ : 他願意修政治獻金法的小黨?
→ : 他願意修政治獻金法的小黨?
→ : 這叫「公平競爭」？304F 01/23 00:42
→ : 要公平競爭 就大家一起沒收嘛
→ : 除了有政治獻金法以後的獻金跟補助款跟黨費
→ : 要公平競爭 就大家一起沒收嘛
→ : 除了有政治獻金法以後的獻金跟補助款跟黨費
→ : 對啊，先一起沒收76年以前的307F 01/23 00:44
→ : 其他的所有政黨一起沒收 如果真的目的是要公平的話308F 01/23 00:44
推 : 不是我們軟弱 是KMT跟9.2軟弱 不讓受害者 旁觀者去309F 01/23 00:45
→ : 探究歷史
→ : 探究歷史
→ : 不用自欺欺人 其實目的不是要公平311F 01/23 00:45
→ : 哎呀，其實談這沒意義312F 01/23 00:45
→ : 而是要沒人能跟我競爭313F 01/23 00:46
→ : 不是你軟弱 是執政者故意這樣做
→ : 不是你軟弱 是執政者故意這樣做
→ : 歷屆國民黨黨主席都用黨產成立基金會，要追，困難。315F 01/23 00:46
推 : 我提議故宮文物也送返中國316F 01/23 00:46
→ : 解嚴30年來 有10年是民進黨執政 不要說都是KMT317F 01/23 00:47
→ : 不讓你探究
→ : 不讓你探究
→ : 我也支持故宮文物送返，只要中台有"邦交"319F 01/23 00:47
→ : 阿扁剛上台的時候 很多當事人都還活著320F 01/23 00:47
→ : 當時有機會可以探究的 BUT?
→ : 當時有機會可以探究的 BUT?
→ : 當總統最大啦，沒有立法也可以做事322F 01/23 00:48
→ : 結果這三十年來 唯一真正認真探究那段歷史的是李登323F 01/23 00:48
推 : 好啦好啦我這就去投民退黨一票可以嗎324F 01/23 00:48
→ : 輝跟郝柏村時代的行政院二二八研究委員會...325F 01/23 00:48
→ : 跟皇帝一樣啦，下個詔書就好326F 01/23 00:48
推 : 就沒人願意查~~~好 我們自己革命當V怪客啊呵327F 01/23 00:49
→ : 基本上有特別法最好 沒有的話刑法都能追究責任328F 01/23 00:50
→ : 但有沒有做呢？ 不要跟我說沒立法就不能做..
→ : 但有沒有做呢？ 不要跟我說沒立法就不能做..
推 : 支持小黨，啾咪330F 01/23 00:50
![[圖]](https://i.imgur.com/8UNxLEv.jpg)
推 : 加害者要求受害者要道德高尚才可以要求賠償，333F 01/23 01:02
→ : 等加害者賠償完了，再來討論受害者的道德豈不更實際
→ : ?
→ : 哦不，先打人的小孩說:老師，他也打我。
→ : 老師:一個巴掌不會響。
→ : 兩方小孩找家長，最後各說各話不了了之。
→ : 等加害者賠償完了，再來討論受害者的道德豈不更實際
→ : ?
→ : 哦不，先打人的小孩說:老師，他也打我。
→ : 老師:一個巴掌不會響。
→ : 兩方小孩找家長，最後各說各話不了了之。
→ : 甚麼時候要求追查叫道德高尚了？ 你在講甚麼？339F 01/23 01:06
→ : 先打人的小孩: 計畫通。呵呵340F 01/23 01:06
→ : 這跟道德根本無關 我不知道為什麼你要扯上道德341F 01/23 01:07
→ : 現在讓打人的小孩計畫通 不就是老師不追究的態度
→ : 要求追查是基本 要求無條件原諒才是道德高尚 沒有
→ : 追查不是因為道德高尚 是因為有政治利益
→ : 所以才會一邊不追查 一邊又一直挑動這件事
→ : 要挑動, 很好啊 那就追查下去嘛 為什麼不？
→ : 這跟道德根本無關 跟利益才有關係
→ : 因為有利益 所以連基本都做不到
→ : 南非的曼德拉就真的是高尚的人
→ : 現在讓打人的小孩計畫通 不就是老師不追究的態度
→ : 要求追查是基本 要求無條件原諒才是道德高尚 沒有
→ : 追查不是因為道德高尚 是因為有政治利益
→ : 所以才會一邊不追查 一邊又一直挑動這件事
→ : 要挑動, 很好啊 那就追查下去嘛 為什麼不？
→ : 這跟道德根本無關 跟利益才有關係
→ : 因為有利益 所以連基本都做不到
→ : 南非的曼德拉就真的是高尚的人
推 : 台灣拍了悲情城市350F 01/23 01:31
推 : 主謀、幫凶都要清算才算轉型正義351F 01/23 01:32
推 : 還在想說這話題好久沒人講了，原來時間快到了啊352F 01/23 02:31
推 : 因為從小歷史課就沒有教，然後中國史比重遠大於臺353F 01/23 02:34
→ : 灣史跟世界史啊～ 加上政治等問題，連歷史該如何詮
→ : 釋都立場分歧。另外雖然很不想這樣說，但我覺得臺
→ : 灣人是健忘的....
→ : 還有很多人不是總說：經濟都搞不好了，哪還有閒工
→ : 夫管其它.... 唉
→ : 灣史跟世界史啊～ 加上政治等問題，連歷史該如何詮
→ : 釋都立場分歧。另外雖然很不想這樣說，但我覺得臺
→ : 灣人是健忘的....
→ : 還有很多人不是總說：經濟都搞不好了，哪還有閒工
→ : 夫管其它.... 唉
推 : 很簡單沒人投資拍不了359F 01/23 04:14
噓 : 你也搞錯的是南韓利用正常國家名義撈了多少油水~台360F 01/23 04:53
噓 : 灣經常遇到合作不能以國家名義~付錢或受罰時就是個
噓 : 國家~其實會變衰弱~我們自己墨守現況才是最大的問題
噓 : 灣經常遇到合作不能以國家名義~付錢或受罰時就是個
噓 : 國家~其實會變衰弱~我們自己墨守現況才是最大的問題
推 : (╯⊙▽⊙)╯推推推推推╰(⊙▽⊙╰)363F 01/23 06:34
推 : 台灣國家認同分歧，歷史教育不足364F 01/23 07:12
推 : 既然這麼清楚的話應該也知道白色恐怖死了多少低級外365F 01/23 07:26
→ : 省人，何來挑撥族群？
→ : 省人，何來挑撥族群？
推 : 我印象裡好像真的只有被出賣的台灣比較算是367F 01/23 08:32
推 : 推 ！ 雖然我1997才出生 以前歷史老師講課時敘述的368F 01/23 08:59
→ : 種種 總覺得台灣的歷史 似乎是被刻意的隱瞞看完1987
→ : 時 有一種 台灣不是也發生過嗎？ 為什麼別人敢去面
→ : 對 而我們卻要迴避
→ : 種種 總覺得台灣的歷史 似乎是被刻意的隱瞞看完1987
→ : 時 有一種 台灣不是也發生過嗎？ 為什麼別人敢去面
→ : 對 而我們卻要迴避
推 : 家裡有死低級外省人，可是長大還是一路被當外省權貴372F 01/23 09:15
→ : 閒話到大...
→ : 閒話到大...
→ : 因為高級權貴本省人我們當不了啊374F 01/23 09:47
推 : 死低級外省人的家庭，不喜歡國民黨也不會投民進黨，375F 01/23 10:22
→ : 對政治冷感(害怕)
→ : 還有外省人被奇怪的社會引響，老一輩看低本省人，就
→ : 算是被本省人救下沒死的外省人也一樣，真是奇怪的社
→ : 會啊…
→ : 對政治冷感(害怕)
→ : 還有外省人被奇怪的社會引響，老一輩看低本省人，就
→ : 算是被本省人救下沒死的外省人也一樣，真是奇怪的社
→ : 會啊…
噓 : 講得多慘有多慘，結果DDP自己不敢翻案還228清白380F 01/23 11:04
→ : 抱歉這是movie…不該講政治
→ : 抱歉這是movie…不該講政治
推 : 沒錯啊 台灣人就是軟弱 整天只會搞種族融合和放下仇382F 01/23 11:10
→ : 恨
→ : 對著對面那頭支那畜生也只會讓步妥協
→ : 對著自己國家裡的支那難民還幫忙蓋房給他們住
→ : 台灣人真的很好欺負 畢竟失智成這樣
→ : 恨
→ : 對著對面那頭支那畜生也只會讓步妥協
→ : 對著自己國家裡的支那難民還幫忙蓋房給他們住
→ : 台灣人真的很好欺負 畢竟失智成這樣
→ : 又是一個智力測驗過關的覺青 呵呵387F 01/23 11:22
噓 : 選舉到了再來提228好嗎？388F 01/23 11:25
→ : 228要去六福村樂園玩好好慶祝一下389F 01/23 12:32
推 : 拍了也只有「某部分」人會去看，賠錢的生意沒人做，390F 01/23 12:41
→ : 當然沒人拍，不然怎麼連民進黨`台獨團體的人都不拍
→ : 當然沒人拍，不然怎麼連民進黨`台獨團體的人都不拍
推 : 台共是日共的分支392F 01/23 12:42
→ : 和中共有個毛關係?
→ : 謝雪紅連中共黨員的身分都來的名不正言不順
→ : 運輸大隊長連自己的速記員和一堆黨國高層都被吸收,
→ : 這是台共的問題,中共太神通廣大還是自己太廢XD?
→ : 和中共有個毛關係?
→ : 謝雪紅連中共黨員的身分都來的名不正言不順
→ : 運輸大隊長連自己的速記員和一堆黨國高層都被吸收,
→ : 這是台共的問題,中共太神通廣大還是自己太廢XD?
推 : 228快到了~一年一度的綠吱嘉年華又要上演了，等著看397F 01/23 12:45
→ : 各網路社群又要刷一波228`白色恐怖文章了
→ : 各網路社群又要刷一波228`白色恐怖文章了
推 : 至於這種類型的片子台灣不可能拍啦399F 01/23 12:46
→ : 一堆當事人和既得利益者都還活著
→ : 不然就是矮油~好政治,髒髒
→ : 一堆當事人和既得利益者都還活著
→ : 不然就是矮油~好政治,髒髒
推 : 那我們拍64天安門可以嗎呵402F 01/23 12:47
推 : 連想要討論都會被罵撕裂族群，何況拍電影，悲哀403F 01/23 12:57
→ : 看KANO就知道了 拍個台灣人自己的故事就被罵了404F 01/23 13:01
推 : 笑死了~最恨國民黨的DPPˋ台獨團體都不拍了，是要誰405F 01/23 13:08
→ : 拍？
→ : 拍？
噓 : 反觀KMT至今仍然不肯認罪懲處戰爭、殺人犯們407F 01/23 13:16
推 : 路過推408F 01/23 18:29
![[圖]](https://i.imgur.com/ctCKC91h.jpg)
→ : 台灣並無不面對歷史、而是我們的歷史是各說各話斷412F 01/23 23:42
→ : 章取義甚至被有心人當成政治鬥爭的工具罷了，韓國電
→ : 影並非將歷史完全呈限，以計程車司機來說，當時光州
→ : 人民並非是手無寸鐵，搶軍方戰車火藥是有組織這也是
→ : 一部份的事實，歷史不是從自身的角度去認定，而是多
→ : 方查證考究才有可能理出一個客觀的輪廓，正視歷史是
→ : 不再重複悲劇而非消費勒索，學學德國吧......
→ : 章取義甚至被有心人當成政治鬥爭的工具罷了，韓國電
→ : 影並非將歷史完全呈限，以計程車司機來說，當時光州
→ : 人民並非是手無寸鐵，搶軍方戰車火藥是有組織這也是
→ : 一部份的事實，歷史不是從自身的角度去認定，而是多
→ : 方查證考究才有可能理出一個客觀的輪廓，正視歷史是
→ : 不再重複悲劇而非消費勒索，學學德國吧......
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