※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-17 04:08:09
看板 movie
作者 標題 [討論] 小丑不受青睞的原因真的是題材關係嗎？
時間 Mon Dec 16 12:45:20 2019
如題
版上已經有很多影評人和電影協會的獎項名單
在今年最後一季的小丑引發世界的潮流
lMDB 8.7
連中國不播的豆瓣都有8.8
重點投票人數是30幾萬
還蟬聯外語片最具話題性討論的電影
結果影評分數跟觀眾分數卻相差甚大
metacritic 59
爛番茄 69
而目前所有的獎項只有金獅獎最佳影片和極少部分的其他獎項
而真的如同版上各位所說
題材太黑暗
社會人性太寫實
結局可能讓人頭皮發麻
非主流社會題材
就無法獲獎嗎？
--
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→ : 因為好片比你想的多1F 12/16 12:50
推 : 推樓上2F 12/16 12:53
噓 : 小丑唯一看點就是瓦昆飆演技，劇情真的有夠爛。跟3F 12/16 12:54
→ : 什麼太黑暗太寫實無關。寫實電影今年不是有寄生上
→ : 流嗎，得一堆獎欸
→ : 什麼太黑暗太寫實無關。寫實電影今年不是有寄生上
→ : 流嗎，得一堆獎欸
推 : 這片最好的是瓦昆 其他說真的沒有到頂棒6F 12/16 12:54
推 : 主角真的太強...7F 12/16 12:55
→ : 小丑就是男主演技95 但是總體平均大概80分的電影8F 12/16 12:56
推 : 就影評無法接受小丑的價值觀而已9F 12/16 12:57
→ : 不然劇情爛怎麼得金獅
→ : 給瓦昆影帝就好了
→ : 不然劇情爛怎麼得金獅
→ : 給瓦昆影帝就好了
推 : 難道影評就接受寄生上流的價值觀?12F 12/16 13:01
推 : 先不論劇情好不好。不過劇情跟拿金獅其實是不衝突13F 12/16 13:03
→ : 的，三大影展首獎時常給的是象徵意義的，像聶隱娘
→ : 當年輸給的《流離者之歌》也有不少批評（尤其是結
→ : 尾）但他依然拿了金棕櫚（呼應當下的難民議題）。去
→ : 年的金熊《禁身接觸》更是幾乎沒有劇情。
→ : 的，三大影展首獎時常給的是象徵意義的，像聶隱娘
→ : 當年輸給的《流離者之歌》也有不少批評（尤其是結
→ : 尾）但他依然拿了金棕櫚（呼應當下的難民議題）。去
→ : 年的金熊《禁身接觸》更是幾乎沒有劇情。
推 : 就說如果不是建立在漫畫角色小丑上，這劇情不太成立18F 12/16 13:03
→ : ，就是一個精神病患身世很慘然後大開殺戒
→ : ，就是一個精神病患身世很慘然後大開殺戒
推 : 小丑的視角太貼近一般觀眾了。20F 12/16 13:07
→ : 如果主持人不是勞勃迪尼諾，衝擊性會更低，他根本21F 12/16 13:11
→ : 只是來挨子彈的
→ : 只是來挨子彈的
→ : 普普通通 共鳴感太低23F 12/16 13:13
→ : 有不受青睞嗎？24F 12/16 13:14
噓 : 真的很爛,低智商版的計程車司機跟喜劇之王,25F 12/16 13:14
→ : 給看不懂這兩片的低智商觀眾看的。
→ : 給看不懂這兩片的低智商觀眾看的。
推 : 我只是說小丑劇情不差，但當然還是有其他片更好27F 12/16 13:15
推 : 雖然很多人推瓦昆，但這些影評人也沒選瓦昆啊，說題28F 12/16 13:15
→ : 材沒影響不太信，已經變價值觀之爭
→ : 材沒影響不太信，已經變價值觀之爭
推 : 我覺得寄生上流太刻意的感覺很明顯...30F 12/16 13:16
→ : 看越多影評人獎公布，就覺得瓦昆得奧斯卡機率超低31F 12/16 13:17
→ : 奧斯卡得不得是靠公關32F 12/16 13:18
推 : 把鄭捷事件拍成電影，就算主角演技很好，前面鋪陳33F 12/16 13:18
→ : 他有多悲慘，到最後弄得他好像是個人民英雄，你爽
→ : 嗎？
你拿鄭捷的意義是？→ : 他有多悲慘，到最後弄得他好像是個人民英雄，你爽
→ : 嗎？
兩個事件差那麼多
他是無差別殺人好嗎？
推 : 拿鄭捷來比根本莫名其妙，鄭捷無差別殺人也未罹患精36F 12/16 13:20
→ : 美國人現實中像小丑這樣的神經病就夠多了37F 12/16 13:20
→ : 神病，要類比也好歹找相似案件的兇嫌吧38F 12/16 13:21
推 : 導演故事沒說好，影片無法再升級39F 12/16 13:21
推 : 觀眾貼近小丑階級 高端影評人看不順眼很正常40F 12/16 13:21
→ : 小丑真的看瓦昆演的很爽，但劇情真的有點清水41F 12/16 13:24
噓 : 問題是小丑根本不止是被社會所逼，他自己的問題佔了42F 12/16 13:24
→ : 幾成？
→ : 誰要同理一個不吃藥的病患
我記得電影裡提到政府經費無法提供心裡諮商→ : 幾成？
→ : 誰要同理一個不吃藥的病患
→ : 大部分人對漢尼拔叔悲慘童年，導致吃人殺人都沒啥意45F 12/16 13:24
→ : 見，也沒人說怎麼把他拍得那麼正面啊XD
→ : 見，也沒人說怎麼把他拍得那麼正面啊XD
推 : 票房都賣到10億鎂了，能同理的人好像蠻多的47F 12/16 13:26
→ : 小丑不吃藥是因為拿不到藥了，電影不都有演嗎48F 12/16 13:26
推 : 漢尼拔菁英殺人大家看得很爽，亞瑟魯蛇殺人還是去死49F 12/16 13:26
→ : 一死好了。這就是影評噁心的地方。
→ : 一死好了。這就是影評噁心的地方。
推 : 煽動性是一個問題51F 12/16 13:27
→ : 而且亞瑟明明前面有問諮商師她那裡關了還可以去哪拿52F 12/16 13:28
→ : 藥，他明明說了：「我只是不想那麼難過」，還有人怪
→ : 他自己不吃藥的。是雲觀眾？
→ : 藥，他明明說了：「我只是不想那麼難過」，還有人怪
→ : 他自己不吃藥的。是雲觀眾？
→ : 還有拼圖殺人狂，因為得癌症而殺人，大家不都看很爽55F 12/16 13:30
→ : 拼圖殺人狂也是精英就是了，果然殺人魔也有階級差異
→ : 拼圖殺人狂也是精英就是了，果然殺人魔也有階級差異
推 : 推一樓57F 12/16 13:32
→ : 所以那些影評就跟亞瑟在脫口秀上罵的現場觀眾一樣啊58F 12/16 13:32
→ : ，華爾街混蛋死了湯瑪士韋恩幫他們哭哭(漢尼拔殺人
→ : 美學好棒棒)，他這種人死在路邊他們只會繞過去(不能
→ : 無視只好入圍但得獎你別想喔)。
→ : ，華爾街混蛋死了湯瑪士韋恩幫他們哭哭(漢尼拔殺人
→ : 美學好棒棒)，他這種人死在路邊他們只會繞過去(不能
→ : 無視只好入圍但得獎你別想喔)。
推 : 評審某方面被刺到了不是嗎62F 12/16 13:33
→ : 不過贊成今年好片很多，還是祝賀每個Joker以外的得63F 12/16 13:33
→ : 獎人
→ : 獎人
→ : 白領犯罪好棒棒 白領變態也是65F 12/16 13:34
推 : 漢尼拔犯罪是藝術還可以得影帝66F 12/16 13:39
→ : 亞瑟是自己有病別想拿獎
→ : 亞瑟是自己有病別想拿獎
推 : 看起來瓦昆影帝不樂觀68F 12/16 13:41
認真覺得機率很小推 : 影評自視甚高不少，自傲認為作品就是應該符合他們心69F 12/16 13:41
→ : 中的藝術表現，裡面一定要塞滿滿文縐縐的精美詞語，
→ : 內容一定要講什麼核心價值
→ : 在多數影評眼中，娛樂性就是個屁，如果娛樂性不是普
→ : 世價值，那麼他們就會唱反調地去追捧
→ : 中的藝術表現，裡面一定要塞滿滿文縐縐的精美詞語，
→ : 內容一定要講什麼核心價值
→ : 在多數影評眼中，娛樂性就是個屁，如果娛樂性不是普
→ : 世價值，那麼他們就會唱反調地去追捧
→ : 瓦昆嗆過奧斯卡，評審又對小丑有成見的話，能入圍就74F 12/16 13:43
→ : 已經很厲害了，我是很怕連入圍都沒有XD
→ : 已經很厲害了，我是很怕連入圍都沒有XD
推 : 瓦昆很強 電影還行 還行是不夠橫掃獎季的76F 12/16 13:44
推 : 影評跟一些自以為是藝術家差不多啊77F 12/16 13:44
→ : 吹捧貼在牆上的香蕉就是影評非常可能做出來的事
→ : 吹捧貼在牆上的香蕉就是影評非常可能做出來的事
推 : Joker這部片真是...戲裡戲外都很Joker...XD79F 12/16 13:44
→ : 而且現實中很多人的作為是跟小丑站在對立面的，言80F 12/16 13:48
→ : 語霸凌嘲笑別人的不堪，甚至是人身攻擊，而這部片
→ : 看完也只是更添混亂，負他的人都殺掉然後呢?就只是
→ : 一種宣洩而已
→ : 語霸凌嘲笑別人的不堪，甚至是人身攻擊，而這部片
→ : 看完也只是更添混亂，負他的人都殺掉然後呢?就只是
→ : 一種宣洩而已
推 : 其實一般觀眾也跟自以為是藝術家沒差到哪去吧84F 12/16 13:48
→ : 我很喜歡小丑 但今年強片很多耶
→ : 我很喜歡小丑 但今年強片很多耶
→ : 因為商業片，不需要獎項來錦上添花86F 12/16 13:50
→ : 其實也不是小丑這個角色不能拿獎，希斯丑那種犯罪天87F 12/16 13:50
→ : 才就還是拿獎，所以我覺得也不算是Joker就拿不到，
→ : 而是亞瑟的Joker拿不到。另外憑瓦昆跟奧斯卡評審團
→ : 的爛交情，我相信有勢均力敵的演員他們都會很樂意把
→ : 票給不是瓦昆那一個XD
→ : 才就還是拿獎，所以我覺得也不算是Joker就拿不到，
→ : 而是亞瑟的Joker拿不到。另外憑瓦昆跟奧斯卡評審團
→ : 的爛交情，我相信有勢均力敵的演員他們都會很樂意把
→ : 票給不是瓦昆那一個XD
推 : 小丑因為私仇殺人沒有特別激進，反社會無差別殺人比92F 12/16 13:53
→ : 較激進，兩者都會造成社會一定程度的混亂，但我不太
→ : 懂為何板上某些人比較推崇後者
→ : 較激進，兩者都會造成社會一定程度的混亂，但我不太
→ : 懂為何板上某些人比較推崇後者
推 : 雖然我很喜歡小丑，但今年好片太多，要橫掃拿獎其95F 12/16 14:01
→ : 實很難
→ : 實很難
→ : 原來小丑在metacritic上分數這麼低呀？97F 12/16 14:01
→ : 不過metacritic沒有防洗分機制 我還是比較信imdb
→ : 不過metacritic沒有防洗分機制 我還是比較信imdb
推 : 岡田斗司夫在水管上有一個專門講Joker的影片分析，99F 12/16 14:03
→ : 裡面有提到為什麼很多人崇拜漢尼拔&希斯丑，而瓦昆
→ : 丑評價兩極，觀點還蠻有意思，聽得懂日文可以看看。
→ : https://youtu.be/IS8Y8efQ2EQ
→ : 裡面有提到為什麼很多人崇拜漢尼拔&希斯丑，而瓦昆
→ : 丑評價兩極，觀點還蠻有意思，聽得懂日文可以看看。
→ : https://youtu.be/IS8Y8efQ2EQ
→ : 這部片內容直白到不能再直白 實在看不出黑暗在哪103F 12/16 14:06
→ : 一個沒有天分的喜劇演員 有一個扭曲的童年 追夢失敗
→ : 崩潰後 怒殺幾個人 剛好被仇富氣氛高張的社會群眾捧
→ : 上天..
※ 編輯: Kevinsun (49.216.43.212 臺灣), 12/16/2019 14:12:11→ : 一個沒有天分的喜劇演員 有一個扭曲的童年 追夢失敗
→ : 崩潰後 怒殺幾個人 剛好被仇富氣氛高張的社會群眾捧
→ : 上天..
→ : 多數人應該可以同情他的遭遇 但很難同理他的選擇107F 12/16 14:09
推 : 黑暗跟直白沒有衝突啊...108F 12/16 14:09
※ 編輯: Kevinsun (49.216.43.212 臺灣), 12/16/2019 14:14:37→ : 回樓上 可能我對黑暗的想法 是要有更多屬於人性厚黑109F 12/16 14:14
→ : 或者陰謀的期待 這樣一個直接講述一個可憐的遭遇
→ : 較難被直接感受為黑暗...
→ : 或者陰謀的期待 這樣一個直接講述一個可憐的遭遇
→ : 較難被直接感受為黑暗...
推 : 我有朋友很喜歡發條橘子，但是對小丑感到很失望。我112F 12/16 14:16
→ : 能理解他為什麼這麼想，問題點真的不是主角價值觀的
→ : 爭議，而是電影本身到底拍得如何。小丑的問題點在於
→ : 主角以外的重要角色，性格描述都很平板，有錢人都一
→ : 個樣，有點偏離現實，單一觀點的呈現在一個故事來說
→ : 能理解他為什麼這麼想，問題點真的不是主角價值觀的
→ : 爭議，而是電影本身到底拍得如何。小丑的問題點在於
→ : 主角以外的重要角色，性格描述都很平板，有錢人都一
→ : 個樣，有點偏離現實，單一觀點的呈現在一個故事來說
推 : 演得好，但是故事本身無聊117F 12/16 14:21
→ : 就不夠豐富啊。瓦昆演技沒話說但就是本片最大優點了118F 12/16 14:21
推 : 大部份的人說小丑黑暗是指遭遇和情緒吧119F 12/16 14:21
噓 : 看一群韓粉抗爭很可悲120F 12/16 14:24
推 : 摘除小丑DC名號，這部片沒啥人會去看121F 12/16 14:25
推 : 故事真的可惜不夠驚艷 是瓦昆和勞勃演技把整部撐起122F 12/16 14:26
→ : 來
→ : 來
噓 : 演技一流 故事平庸124F 12/16 14:28
推 : 就普片一枚，寄生上流面向相對廣多了。125F 12/16 14:29
推 : 因為瓦昆和金獅去看，只掛小丑才不會看126F 12/16 14:29
推 : 影評就是小丑裡面的上層階級啊 自視不凡 看他們評星127F 12/16 14:31
→ : 戰8超高分就知道影評有多可悲了
推 : (自視甚高才對XD)
→ : 戰8超高分就知道影評有多可悲了
推 : (自視甚高才對XD)
推 : 一般觀眾也跟自以為是藝術家沒差到哪去130F 12/16 14:35
噓 : 把觀眾當JOKER的爛片131F 12/16 14:36
推 : 小丑如沒掛Joker之名（隨便冠個人名當片名）也沒差132F 12/16 14:38
推 : 小丑的賣點就是點出社會中低下階層的心態，但除此和133F 12/16 14:38
→ : 瓦昆的演技外其實並沒那麼好
→ : 也就是拍出這個題材的意義比較大
→ : 瓦昆的演技外其實並沒那麼好
→ : 也就是拍出這個題材的意義比較大
→ : 就是部希望大家要關懷弱勢者的普通劇情片而已136F 12/16 14:39
推 : 換黑人演小丑 爛蕃茄保證滿分137F 12/16 14:41
推 : 2019 好片爆多耶....us 都那麼少提名138F 12/16 14:44
推 : 如果說編排、劇情不佳還覺得就事論事，扯到價值觀就139F 12/16 14:48
→ : 覺得黑人問號，太多描寫偏差人格的犯罪片都價值不正
→ : 覺得黑人問號，太多描寫偏差人格的犯罪片都價值不正
推 : 跟鳥人一比就知道輸遠了141F 12/16 14:50
推 : US的劇本更差...142F 12/16 14:54
→ : 就真的沒有演得很好 劇本也不突出143F 12/16 14:55
→ : 如果前面沒有希斯萊傑的小丑 最好是有幾個會去看
→ : 如果前面沒有希斯萊傑的小丑 最好是有幾個會去看
推 : 可能太黑暗影評人也會有考量...145F 12/16 14:59
→ : 乾西斯的小丑屁事啊 這部開拍跟上映前唱衰的一堆146F 12/16 14:59
→ : 是靠自己口碑打出來的票房
→ : 是靠自己口碑打出來的票房
推 : 這部其實蠻悶的，後面解放後才開始嗨起來148F 12/16 15:14
→ : ，但殺的都是一些也沒那麼該死的人，看完沒什麼共鳴
→ : ，但殺的都是一些也沒那麼該死的人，看完沒什麼共鳴
噓 : 10億美金還想得什麼獎，想得美喔150F 12/16 15:17
→ : 獎項是專門用來給沒人要看的電影用的
→ : 獎項是專門用來給沒人要看的電影用的
→ : imdb單純觀眾分，meta有影評也有觀眾分152F 12/16 15:29
→ : meta影評比爛番茄嚴格，不過對一般人參考不大
→ : meta影評比爛番茄嚴格，不過對一般人參考不大
推 : 原po你拿鄭捷是無差別殺人來護航滿詭異的，嗯小丑154F 12/16 15:35
→ : 是有差別殺人，所以被捧成人民英雄合理？？
→ : 是有差別殺人，所以被捧成人民英雄合理？？
→ kooyoo1144 …
→ : 所以如果一個連環殺人犯殺每個人都有理由，生活悲159F 12/16 15:37
→ : 慘又有精神病，就能被捧成人民英雄了喔？
→ : 這部就真的只是看瓦坤的演技阿，確實讓人驚艷，其
→ : 他的部分就不怎麼樣
→ : 慘又有精神病，就能被捧成人民英雄了喔？
→ : 這部就真的只是看瓦坤的演技阿，確實讓人驚艷，其
→ : 他的部分就不怎麼樣
推 : 就真的沒有那麼好163F 12/16 15:38
→ : 還是上電視喊喊口號，跟某市長一樣，就能正當化？164F 12/16 15:39
推 : 都拿金獅獎是還想怎樣啦 全都要給小丑才可以喔?????165F 12/16 15:39
→ : 你把小丑講的好像魔法阿罵 沒得獎全世界對不起他
→ : 你把小丑講的好像魔法阿罵 沒得獎全世界對不起他
推 : 每個罪犯都是情有可原模式膩了吧167F 12/16 15:43
→ : 我本善良 是世界逼我的 讓觀眾悲天憫人一下 揮發一
→ : 下同理心心有戚戚焉這樣
→ : 可憐的人變壞人 讓人不忍苛責模式
→ : 我本善良 是世界逼我的 讓觀眾悲天憫人一下 揮發一
→ : 下同理心心有戚戚焉這樣
→ : 可憐的人變壞人 讓人不忍苛責模式
→ : 美國影評 也就是美國影評而已 一堆人看影評風向跟171F 12/16 15:49
→ : 著說沒那麼好 只有奧斯卡是獎 金獅沒眼光嗎
→ : 著說沒那麼好 只有奧斯卡是獎 金獅沒眼光嗎
推 : 現實裡到底誰把Joker捧成英雄讓你在這裡氣急敗壞地173F 12/16 15:52
→ : 質疑？他是反派好嗎？你不知道他是反派嗎？反派還要
→ : 扶老太太過馬路喔？還是崇拜菁英殺人犯可以，同情魯
→ : 蛇殺人犯太危險？
→ : 質疑？他是反派好嗎？你不知道他是反派嗎？反派還要
→ : 扶老太太過馬路喔？還是崇拜菁英殺人犯可以，同情魯
→ : 蛇殺人犯太危險？
推 : 老實說小丑連反派都稱不太上，剛好在風頭上而已177F 12/16 15:54
→ : 高潭市遲早會暴動，富人遲早會被反噬
→ : 高潭市遲早會暴動，富人遲早會被反噬
推 : 因為老闆不是迪士尼179F 12/16 15:57
→ : 一堆左膠死玻璃心啊 呵呵 太哈扣打臉的不爽投啦180F 12/16 15:58
→ : 看著遲早會發生的事發生了，一點都不黑暗阿181F 12/16 15:58
推 : 因為撇除掉小丑的整體文本，這部電影沒有錨點真正的182F 12/16 16:01
→ : 與現實連結，這也造成若是你能接受前提的小丑文本，
→ : 這部電影可以相當傑出，但若是不能，它真的就只是莫
→ : 名其妙而已
→ : 與現實連結，這也造成若是你能接受前提的小丑文本，
→ : 這部電影可以相當傑出，但若是不能，它真的就只是莫
→ : 名其妙而已
→ : 金獅獎就有那麼崇高嗎？何況也不是覺得小丑這片平庸186F 12/16 16:02
→ : 就覺得奧斯卡多了不起吧？就事論事就好了啊，這是比
→ : 賽，小丑就是平庸，的確好片還有很多，金獅獎評審有
→ : 就覺得奧斯卡多了不起吧？就事論事就好了啊，這是比
→ : 賽，小丑就是平庸，的確好片還有很多，金獅獎評審有
推 : 故事真的不ok，小丑的魅力沒有被表現出來189F 12/16 16:03
→ : 至於推文還有人扯到藝術評論人會無腦吹捧Comedian（190F 12/16 16:04
→ : 就那根香蕉）的，去看看Cattelan過去作品的精準度再
→ : 來嘴吧，只看一角當然總是只看到荒謬
→ : 就那根香蕉）的，去看看Cattelan過去作品的精準度再
→ : 來嘴吧，只看一角當然總是只看到荒謬
→ : 他們的想法，就尊重，不需要他們說好就覺得就是好吧193F 12/16 16:04
→ : 歐洲三大電影獎蠻高的，看藝術成就有參考價值，奧194F 12/16 16:05
→ : 斯卡就很商業化，公關強比較重要
→ : 斯卡就很商業化，公關強比較重要
推 : 感謝某樓推薦岡田影片的網友。「現實中的惡常是很196F 12/16 16:06
→ : 平庸的」，跟魅力殺人魔的比較很有意思
→ : 平庸的」，跟魅力殺人魔的比較很有意思
→ : 是，大家都知道奧斯卡注重公關，但並不代表覺得小丑198F 12/16 16:07
→ : 平庸的人就認為奧斯卡多崇高吧？金獅有它的地位，但
→ : 是觀眾也可以不認同獎項啊，不認同也不是說要跟評審
→ : 較勁什麼，就真的純粹覺得這部片平庸，如此而已。
→ : 平庸的人就認為奧斯卡多崇高吧？金獅有它的地位，但
→ : 是觀眾也可以不認同獎項啊，不認同也不是說要跟評審
→ : 較勁什麼，就真的純粹覺得這部片平庸，如此而已。
推 : 演技跟畫面表現優良，劇情明顯滿爛的202F 12/16 16:10
→ : 一部片或一個演員的表現在各影展都獲得好評，那這種203F 12/16 16:11
→ : 好評就很可靠，這是能理解的，但如果不是這樣，那也
→ : 就是只好說，大家想法不同，而不是直接開始質疑或過
→ : 好評就很可靠，這是能理解的，但如果不是這樣，那也
→ : 就是只好說，大家想法不同，而不是直接開始質疑或過
推 : 都拿威尼斯了，誰還在意那些影評人獎206F 12/16 16:13
→ : 度推論說喔是因為某獎比較商業還是不商業造成這種歧207F 12/16 16:13
→ : 見吧。
→ : 見吧。
推 : 電影圈只有兩個指標，你要嘛走商業票房超高，要嘛209F 12/16 16:17
→ : 走藝術拿三大影展，連奧斯卡都比不上這兩者
→ : 走藝術拿三大影展，連奧斯卡都比不上這兩者
推 : 金獅獎還真的地位很高211F 12/16 16:24
噓 : 哈哈 DC粉崩潰 還敢嗆漫威212F 12/16 16:31
推 : 因為主角不是黑人 要不然奧斯卡很有機會213F 12/16 16:31
噓 : 這裡貼一堆什麼影評人獎就是給文青小圈圈自嗨的214F 12/16 16:34
→ : 真的關係到奧斯卡的工會&金球 小丑目前還是體質優良
→ : 奧斯卡最佳影片入圍小丑沒進再來哭不受青睞好嗎
→ : 真的關係到奧斯卡的工會&金球 小丑目前還是體質優良
→ : 奧斯卡最佳影片入圍小丑沒進再來哭不受青睞好嗎
噓 : 小丑有很黑暗？寄生上流比它還現實黑暗吧217F 12/16 16:38
→ : 劇本爛就爛 別牽拖 不過演技很好
→ : 劇本爛就爛 別牽拖 不過演技很好
推 : 推一樓 好片比想像的多很多219F 12/16 16:41
→ : 就劇本結構沒有新意吧，致敬到近乎抄襲的程度220F 12/16 16:45
→ : 這些獎又不是一切 特別是近年的獎給的都很搞笑 我221F 12/16 17:01
→ : 倒是覺得小丑挺好看的
→ : 倒是覺得小丑挺好看的
推 : 這片就看演員而已，劇情還滿直白的。。223F 12/16 17:04
推 : 一支槍 就無敵了224F 12/16 17:36
推 : 是不錯看 但也沒那麼好 沒得獎正常啊225F 12/16 17:47
推 : 一個沒有想像空間的電影只是賣設定跟背景的通俗劇吧226F 12/16 17:57
→ : ？有社會效應，但本質呢？
→ : ？有社會效應，但本質呢？
推 : 沒有想像空間？？228F 12/16 17:59
推 : 很有意思 影評把星戰8評的很高分跟一般觀眾把星戰8229F 12/16 18:07
→ : 說成是屎 其實根本上是同一種行為
→ : 所以實際上還是看自己的感受最重要
→ : 說成是屎 其實根本上是同一種行為
→ : 所以實際上還是看自己的感受最重要
推 : 第一次聽說小丑沒有想像空間232F 12/16 18:53
噓 : 這片就是看瓦昆 劇情貼近底層 市民當然看得很爽233F 12/16 19:04
推 : 有部分影展還最差影片候選 在怎樣一年那麼多爛片234F 12/16 19:06
→ : 也不淪不到小丑吧 你看過哪部得三大影展首獎卻被部
→ : 分影評人協會獎列為年度最爛電影候選 這不叫偏見
→ : 甚麼才是偏見 在怎樣也不該入選吧
→ : 也不淪不到小丑吧 你看過哪部得三大影展首獎卻被部
→ : 分影評人協會獎列為年度最爛電影候選 這不叫偏見
→ : 甚麼才是偏見 在怎樣也不該入選吧
推 : 主角90 其他60 平均75 不能再高了238F 12/16 19:19
→ : 中二片 不爽就殺你全家有什好看239F 12/16 19:20
推 : 要說寫實什麼 打開電視看什麼犯罪事件簿之類的就好240F 12/16 19:22
噓 : 討論n次241F 12/16 19:28
推 : 重點是導演也會拍，不然犯罪事件簿怎麼沒得金獅獎242F 12/16 19:30
推 : 小丑亮點就是男主演技。meta影評給分比較嚴格243F 12/16 19:32
推 : 寄生上流劇情才太假吧，小丑完全屌打244F 12/16 19:36
→ : 影評人的獎一堆，但其實沒幾個重要的，不用太氣245F 12/16 19:44
推 : 小丑真的覺得還好而已246F 12/16 19:44
推 : 小丑劇情真的還好，說真的這種社會底層的人的悲慘247F 12/16 19:52
→ : 故事你出電影院後還會在乎嗎？為終究是虛構的角色
→ : 竭力辯明他的正義，卻對社會中同樣慘不忍睹的案件
→ : 視若無睹，講難聽一點就是捧小丑可以讓人有種價值
→ : 觀正確、關懷社會底層的虛榮感吧
→ : 故事你出電影院後還會在乎嗎？為終究是虛構的角色
→ : 竭力辯明他的正義，卻對社會中同樣慘不忍睹的案件
→ : 視若無睹，講難聽一點就是捧小丑可以讓人有種價值
→ : 觀正確、關懷社會底層的虛榮感吧
推 : 看到類似的社會新聞 有精神病的放火殺人 留言反應就252F 12/16 19:54
→ : 大不同囉
→ : 大不同囉
推 : 不然樓上介紹一部看完後，讓人持續禁不住關懷社會254F 12/16 19:55
→ : 的片
→ : 樓上上
→ : 的片
→ : 樓上上
→ : 舉例來說，一個立志當老師的原住民青年，在校成績257F 12/16 19:55
→ : 不差但隻身到台北後，卻因為種族被漢人老闆歧視最
→ : 後滅口他全家，幾經訴訟後最終仍死刑定讞，這樣的
→ : 故事拍成電影大家買單嗎？這就是現實世界，其實這
→ : 樣的世界不只存在於虛構的高譚，而是也可能就是我
→ : 們這個社會，然而大家有像關心小丑一樣這麼在乎嗎
→ : 不差但隻身到台北後，卻因為種族被漢人老闆歧視最
→ : 後滅口他全家，幾經訴訟後最終仍死刑定讞，這樣的
→ : 故事拍成電影大家買單嗎？這就是現實世界，其實這
→ : 樣的世界不只存在於虛構的高譚，而是也可能就是我
→ : 們這個社會，然而大家有像關心小丑一樣這麼在乎嗎
推 : 小丑票房好不只是他的悲劇，還有主角演技和導演功力263F 12/16 19:57
→ : 會關心社會的就是會，跟他看不看哪部電影無關
→ : 會關心社會的就是會，跟他看不看哪部電影無關
→ : 我不是想說小丑應該要讓人感到要去關心社會，我只265F 12/16 19:58
→ : 是覺得一方面覺得小丑劇情值得省思，另一方面又對
→ : 現實的社會案件幾言以蔽之很假惺惺而已，當然也不
→ : 是所有人，如有冒犯還請見諒
→ : 然後我也認同小丑的演技以及他應得的獎項，我只是
→ : 認為什麼獎決定不頒給他也沒欠他什麼而已
→ : 是覺得一方面覺得小丑劇情值得省思，另一方面又對
→ : 現實的社會案件幾言以蔽之很假惺惺而已，當然也不
→ : 是所有人，如有冒犯還請見諒
→ : 然後我也認同小丑的演技以及他應得的獎項，我只是
→ : 認為什麼獎決定不頒給他也沒欠他什麼而已
推 : 如果小丑是同性戀的話影評就會給滿分了271F 12/16 20:57
推 : 如果只是虛榮會在個人社區打"看小丑哭哭 關壞底層272F 12/16 21:26
→ : UP UP" 而不是有慘事就去捐錢 別小看台灣 我們算富
→ : 裕 是真的肯幫人XD
→ : 我是很樂見台灣用尖銳呈現種族議題 割破那層玻璃心
→ : 上次拍成電視電影大獲好評 大家有買單阿
→ : 大家還是別忘公視還是很敢拍 又沒有票房壓力
→ : 個人社群
→ : 我也是認為小丑體質好 最終入圍大獎機會大 最起碼
→ : 演員工會有兩項入圍 還有AFI十佳跟金球已證明業界
→ : 跟外媒都力挺也認同
→ : 還有 不是NF出品XDDDD
→ : UP UP" 而不是有慘事就去捐錢 別小看台灣 我們算富
→ : 裕 是真的肯幫人XD
→ : 我是很樂見台灣用尖銳呈現種族議題 割破那層玻璃心
→ : 上次拍成電視電影大獲好評 大家有買單阿
→ : 大家還是別忘公視還是很敢拍 又沒有票房壓力
→ : 個人社群
→ : 我也是認為小丑體質好 最終入圍大獎機會大 最起碼
→ : 演員工會有兩項入圍 還有AFI十佳跟金球已證明業界
→ : 跟外媒都力挺也認同
→ : 還有 不是NF出品XDDDD
噓 : 說沒想像空間，剛上映時一堆腦補是哪來的283F 12/16 21:43
推 : 說到NF出品，不知道會不會影響業界的獎284F 12/16 21:49
推 : 一定超為難阿XD "啊我的老朋友馬丁有新片啦! 我一定285F 12/16 21:52
推 : dark joker286F 12/16 21:53
→ : 投!! 什麼!是NF? 我們去年不是要抵制嗎..."287F 12/16 21:53
→ : 劇本太糟 end288F 12/16 21:56
推 : 你們想說的是劇情吧 劇本你們有看過嗎?289F 12/16 21:57
→ : 還有 編劇獎有兩項 這次應該是改編項 入圍機會不小
→ : 先別急著批 風向要再看看XD
→ : 還有 編劇獎有兩項 這次應該是改編項 入圍機會不小
→ : 先別急著批 風向要再看看XD
推 : 小丑政治不正確 有鼓勵人犯罪的傾向292F 12/16 22:10
推 : 今年競爭太激烈，小品都拍出大格局293F 12/16 22:14
推 : 其實這篇在問的問題正是近幾年大家開始會去質疑所謂294F 12/16 22:25
→ : 的影評指標統計，因為雖然稱為影評統計，但其實影評
→ : 的素質也是不一致的，但當以平均數據來看可能就會有
→ : 問題(更不用再談到可能有買榜、或偏好的排擠效應)
→ : 的影評指標統計，因為雖然稱為影評統計，但其實影評
→ : 的素質也是不一致的，但當以平均數據來看可能就會有
→ : 問題(更不用再談到可能有買榜、或偏好的排擠效應)
推 : 影評太多太雜 可以修剪掉一些(菸) 開始懷念以前298F 12/16 22:27
→ : 真正的大影評人霸占整個市場的時代
→ : 真正的大影評人霸占整個市場的時代
→ : 而像金獅這樣的影展級評審，其實才真正更具有對電影300F 12/16 22:28
→ : 藝術表現價值的指標性，但卻不會反應該所謂的影評指
→ : 標數據當中
推 : 但這次很有意思的是，藝術指標性高的通常不代表一般
→ : 大眾有辦法感知那個層次的內涵，但小丑卻創造了異常
→ : 高的票房表現，這在偏藝術電影中極為少見
→ : 藝術表現價值的指標性，但卻不會反應該所謂的影評指
→ : 標數據當中
推 : 但這次很有意思的是，藝術指標性高的通常不代表一般
→ : 大眾有辦法感知那個層次的內涵，但小丑卻創造了異常
→ : 高的票房表現，這在偏藝術電影中極為少見
→ : 過譽普片 只有主角演技能看306F 12/16 22:48
推 : 其實講過譽的要先搞清楚你是針對什麼指標喔307F 12/16 22:51
→ : 如果是他剛上映那些所謂的指標網站數據，小丑反而是
→ : 被嚴重低估了的
→ : 如果是他剛上映那些所謂的指標網站數據，小丑反而是
→ : 被嚴重低估了的
→ : 其實我看小丑的時候一直覺得那種儀式性跟感官上的藝310F 12/16 23:09
→ : 術啟發很接近我去觀賞歌劇、芭蕾劇演出時的感受。劇
→ : 情沒有太奇巧複雜，但場面調度、演出節奏、色彩運用
→ : 、演員表現都在那個精煉的舞台裡達到上乘的完整度，
→ : 看完很過癮，覺得每個環節都設計得很美。
→ : 術啟發很接近我去觀賞歌劇、芭蕾劇演出時的感受。劇
→ : 情沒有太奇巧複雜，但場面調度、演出節奏、色彩運用
→ : 、演員表現都在那個精煉的舞台裡達到上乘的完整度，
→ : 看完很過癮，覺得每個環節都設計得很美。
推 : 一部上映前被看衰的片 靠著自身作品發光發亮315F 12/17 00:05
→ : 就足以證明小丑是藝術商業兼具的神作
→ : 還是希望小丑能拿下最佳男主角 捨他其誰?
→ : 就足以證明小丑是藝術商業兼具的神作
→ : 還是希望小丑能拿下最佳男主角 捨他其誰?
推 : z大講得很有道理，的確這部片很美很有藝術性，尤其318F 12/17 01:00
→ : 是瓦昆的很多獨角戲。不過，很美但劇情貧弱的片常
→ : 給我一種空洞而疏離的感覺，「他演他的，我看我的」
→ : ，沒什麼共鳴。
推 : （不過，每個人共鳴程度都不一樣就是了）小丑票房這
→ : 麼高，我覺得跟風/好奇的成份還是有，我好幾個朋友
→ : 平常不看這類片的，但被討論熱度吸引去看。討論很
→ : 熱烈是有的，但是有些是負評引發討論啦。總之不覺得
→ : 它有那麼藝術片啦。
→ : 是瓦昆的很多獨角戲。不過，很美但劇情貧弱的片常
→ : 給我一種空洞而疏離的感覺，「他演他的，我看我的」
→ : ，沒什麼共鳴。
推 : （不過，每個人共鳴程度都不一樣就是了）小丑票房這
→ : 麼高，我覺得跟風/好奇的成份還是有，我好幾個朋友
→ : 平常不看這類片的，但被討論熱度吸引去看。討論很
→ : 熱烈是有的，但是有些是負評引發討論啦。總之不覺得
→ : 它有那麼藝術片啦。
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1樓 時間: 2019-12-17 06:26:15 (台灣)
→
12-17 06:26 TW
已經盡力掙扎，但冷漠與歧視一直在，直到最後導致瘋狂，不能選擇是否得病，但是最後的治療都被拒絕的時候，實際上非自願被疾病控制的最後掙扎就導致了正常人格的被疾病完全控制之後被徹底毀滅，即使如此沒有援手拯救疾病侵蝕的人，只要沒有撕裂傷口就沒有感覺，如此而已
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