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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-21 00:40:09
看板 movie
作者 nobady98 (1+2=3)
標題 [極好雷] 自稱大粉紅的中國人觀《返校》心得
時間 Tue Oct 22 07:14:01 2019

大家好，我就是之前說要帶中國朋友去看返校的那位，他自稱比小粉紅還更小粉紅，所以要
我稱他大粉紅，而我則是一名台獨派。
由於是他第一次寫影評，在我看過之後，決定先放上他的原文，然後再盡量補充一些我跟他
的聊天內容(不用聊天的話，實在沒辦法讓他自然地說出一些感想)。
另外本文若是有網友提問我都會盡力解答，帶他玩了快五天，聊關於政治佔了90%吧？所以
這篇牽扯到的政治面會比較多，甚至可能超出電影範圍，請版主見諒，若不行，請告知，感
謝。


以下為原文，請他直接用繁體輸入了
======
今天看了返校這部作品，作為知名作品改編的電影，事前知道是以白色恐怖為背景的恐怖遊
戲，多少有一些心理準備。總的來說是一部很不錯的電影，傳遞的主題是自由是來之不易，
現在我們享受的自由是建立在先人的犧牲的基礎上，哪怕大部分的他們在歷史上沒有姓名，
我們也應當銘記。

地下讀書會被國民黨憲兵找到的劇情雖然在大陸劇集中很常見，但本作以恐怖氛圍為引導，
用插敘倒敘的手法和夢境隱喻來一步步揭露真相，十分有新意。特別是將憲兵幻化作巨大的
怪物，真實表現出白色恐怖期間一般民眾對國民黨的恐懼感，讓人感同身受。

看完電影，深受感動，說實話大陸的劇集中的反派國民黨遠沒有本作這麼真實和可怕，也讓
我感受到還好生在大陸的安心感，和對沒能被解放的台灣民眾的同情。
唯一有一點缺憾的是，本作為了凸顯一般民眾無辜被害的殘酷，刻意消去了共產黨人的存在
，讀書會中若能有一名共產黨員的存在的話，讀書會成立的動機和憲兵拷問的理由也就更加
合理。當然那樣的話，對台灣人的感染力就會減少很多，所以並不算是敗筆。演員的演技十
分逼真，特別是女主角的從忘記到想起的表情與感情變化，讓人不禁眼眶濕潤。

若不是開發者的另一部作品夾帶私貨，本作應該也有機會和大陸觀眾見面的，實屬遺憾。
======

以下為補充，以及一些可能出現問題的自我Q&A，有相關問題可以儘早問，明天他就要返校
了。

在中國其實不少這種講述台灣白色恐怖事件的劇，解放軍之所以叫做解放軍，就是因為希望
能解放被蔣介石迫害的台灣，所以中國有路名叫做解放路(但沒有統一路)，就是因為那個時
候主要想解放被這位殺人魔所統治的台灣，然而遭逢國軍奮力抵抗，所以一直無果，直至今
日變成是要統一台灣，而不再是解放台灣。

由於蔣介石在中共的評價非常差，我這位朋友的爺爺的父母就是被活活餓死，么妹一出生就
因為營養不良而幾天就死去，其中一位哥哥也是餓死的，還有一位弟弟，最後就剩下他和另
一位哥哥活了下來，所以中國年長一輩的人，或是家中有人因蔣介石而身亡的人，都非常討
厭國民黨(經歷過文革時期的則是討厭共產黨)，蔣介石統治中國時期與大躍進並肩。


Q：為什麼返校被中國封殺？
A：因為還願事件導致赤燭相關整個被封殺。原本返校和還願這兩款遊戲都非常合共產黨口
味，官媒盛讚，共產黨政府原本也預定要給赤燭獎勵補助金的。

Q：自稱大粉紅很自豪嗎？
A：我們的小粉紅是褒義，所謂小粉紅是愛黨愛國的理性發聲國民，不會隨便就問候他人家
人，那種只會罵人的不叫做小粉紅，而是噴子。(跟我們的定義不太一樣。)

Q：還願事件只是侮辱習近平，為什麼不能侮辱一國之首還敢自稱民主自由，中國人玻璃心
？
A：(個人意見，其實我覺得很多台灣人也玻璃心)習近平與其說是中共最高領導人，不如說
更像是日本天皇一樣，是國家內象徵性的存在，所以侮辱習近平就像是侮辱整個中國一樣。
(所以才有習近平每日一呼籲，像是呼籲國民多運動、多讀書之類的)



Q：封殺返校和不能罵領導人，憑什麼認為自己是自由的？
A：(個人提供，朋友最喜歡是電影中的「請自由而平凡地生活吧」這句)你們認為90分的自
由才是自由，但我們認為只要有70分的自由也算是自由，每個國家的自由都不一樣，會因為
社會價值觀及法律而有所不同，像你們台灣也不能像美國一樣擁槍，或是加拿大一樣大麻合
法化，但也不能因此說台灣不自由。


Q：你這樣跟你朋友聊天是因為在台灣才可以吧？
A：(個人想想，我們雖然是極端的兩派，不過旅遊行程可以說都是在聊政治)沒有這件事，
你(指我)來中國跟我一樣可以聊這些，你也不會被抓走，除非像是做一些行為，那可能會因
為尋釁滋事而被關押(拘留在警察局內)，中國的確是極權政府，憲法中，共產黨就是國，所
以只要侮辱黨或是國家，就有可能觸犯顛覆國家政權，一般這是專門對外國人的法，但若是
中共非常高階的高官涉及，則最重有可能是死刑或無期。


Q：白色恐怖時期是真的都只抓共產黨員嗎？
A：共產黨公布當時在台只有一千五百餘名真正的共產黨員，而其中有一千一百多名黨員被
殺，其他多的，你們台灣自己應該知道吧？

Q：魏仲廷是怎麼活下來的？←我後來覺得疑惑而問的，畢竟招供什麼才能活下來？
A：只要每抓到一個人，蔣介石就會有賞，給抓到人的憲兵長官等，所以可以合理推測魏仲
廷的招供是繼續拖其他無辜的人下水，直到抓到真正的共產黨員，這就會是很長一串粽子。


10月22日 15：49補充
他說他覺得片裡最可憐的是後面的孫中山，應該要換成蔣介石才對的，這樣比較有感覺(當
然是玩笑話就是
1.他們認為中華民國國旗就是中國國民黨黨旗
2.共產黨領導就是被神化的，民眾普遍認為這個人可以當上國家最大位的時候，上一任就能
準備退休了，所以習近平修改任期是因為目前中國人民對下一個領導人沒有頭緒，會造成國
民沒有頭緒，國家分裂危機

3.願意當國家主席的人都是渴求權力的人，因為國家領導沒什麼自由

我只是提供感想，還有更多元的觀點，要怎麼看或發表自己的感想都可以，但是請不要進行
人身攻擊，謝謝
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.158.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ThZkx5p (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1571699643.A.173.html
※ 編輯: nobady98 (123.204.158.225 臺灣), 10/22/2019 07:14:54
推 j31404      : 推個1F 10/22 07:18
推 TankPal     : 還好生在大陸XDDDDDDDDD2F 10/22 07:26
推 avoidless   : 推3F 10/22 07:27
→ lovetina    : "有需要抓你時" 你說過的話 寫過的文章4F 10/22 07:31
→ lovetina    :            自然就會派上用場 平常當然有"言論自由"
推 ccroy       : 我到底看了什麼哈哈哈哈6F 10/22 07:53
推 sunsptt     : 不能有宗教 但是你要崇拜維尼 中國人就是這麼喜歡用7F 10/22 07:53
→ sunsptt     : 這種前後矛盾的話騙自己
能信宗教，但已然商業化的佛教受中共管轄，必須嚴守戒律，否則就剔除出教派。回教還是
多數存在的，而多數的基督教被拆主要是因為都是東方閃電
→ patrol      : 中國奴才不能沒有皇帝9F 10/22 07:57
推 serenitymice: 可是我看到小粉紅這字眼時，大多是被用來酸人的耶10F 10/22 08:02
推 serenitymice: 而且把維尼比擬成天皇，不就坐實了維尼實施帝制的
→ serenitymice: 指摘嗎
沒有否認。
推 evanc       : 看完這篇害我智商降低13F 10/22 08:08
推 guesting    : 這篇其實蠻嚇人的，大粉紅真的知道中國獨裁，也真14F 10/22 08:19
→ guesting    : 心維護。
主要是1990年代出生的，長大有記憶和思考後，剛好迎上中共全盛期，就變成天然愛國愛黨
者，而像我們這代就多數是天然獨(無論華獨又或是台獨)。所以我們下的結論是，到我們這
代執政時，兩岸應該不會太平
推 coaxa       : “還好生在大陸”??????16F 10/22 08:21
推 ddgs        : 可是大哥 你們的政府能主導要給你們幾分的自由 我17F 10/22 08:22
→ ddgs        : 們可以繼續往100分爭取欸
是啊，所以我說他最喜歡的那句就是講明了他們這代安於現在的自由，就是因為他們不是處
於蔣介石統治時期又或是文革時期的那種「自由」
推 phix        : 反正說的是國民黨的壞話 沒事沒事19F 10/22 08:24
推 tot9221     : 讀書會如果真的安排一個共產黨，那被抄家是正常啊…20F 10/22 08:25
可能絕大多數的中劇都是這樣演的吧
推 sharline1013: 你們怎麼有辦法成為朋友啊 好妙21F 10/22 08:25
以前字幕組認識的，因為多數中國人不敢聊政治(估計是恐怖統治？)，而他非常敢也很喜歡
聊，就莫名地意氣相投(？)
推 giabu       : 不知道中國怎麼定義七十分的健康?腦瘤末期，良心萎22F 10/22 08:26
→ giabu       : 縮，耳聾眼瞎，是為中國式健康，你們台灣不能賣大
→ giabu       : 麻，又算那門子自由呢？
沒有100分的自由，自由沒有極限，每個人對於自由的界限都不一樣，像我認為戀愛自由很
重要，包含交往至性交等，憑什麼成年人才能因為愛而性交，成年人和未成年者就不行？
所以我認為這也是在迫害自由。
推 rainygrass  : 哇 真是難以理解的價值觀25F 10/22 08:26
以前真的是聊了很久，我們才能彼此理解互相的價值觀，一開始他是從官媒瞭解臺灣，而我
是從網路和媒體瞭解中國，都是很偏頗的立場來看，也會建立一些刻板印象。之後才互相理
解彼此的立場和成因。
推 zero1000    : 有趣推26F 10/22 08:30
→ silverwing11: 能有經歴過國民黨統治時期卻躲過文革的中國人嗎？27F 10/22 08:31
現在還活著的，那個年代的人，並不是沒有機會躲過紅衛兵的思想審查，或是自己本身就是
紅衛兵
推 phix        : 也不想想這種檢討政府的題材台灣可以拍 大陸可以嗎28F 10/22 08:31
不行，上面說了，現在黨(共產黨)就是國，國家存在必然就是絕對正確的，如果檢討政府，
就代表在檢討國家，國家有問題會讓人民產生混亂，進而無法讓國家安定
(個人認為，就像是之前NBA表演賽禁止帶國旗一樣，讓許多人產生了混亂)
推 McRay       : 老共真的很會，思想工作做的很徹底29F 10/22 08:32
(我覺得這是真的，要不是像我朋友這種跑去日本讀書的話，可能我連跟他討論的可能性都
沒有，因為他就會變得不會去思考中國政府的優劣，永遠只會說好。嗯，他跟我抱怨過不少
次關於中國政府的一些事情)
→ silverwing11: 要說殺人魔對岸那位好像是全世界前幾名的30F 10/22 08:33
推 oRANGEst    : 感謝分享啊31F 10/22 08:34
→ webster1112 : 還好生在大陸”32F 10/22 08:35
推 j022015     : 被綁架久了認為綁架是照顧33F 10/22 08:38
→ GoldX5      : 完全不應該封殺，這種解放台灣的主題應該中國全國上34F 10/22 08:46
→ GoldX5      : 映
→ GoldX5      : 沒賣個八億十億不准下片
推 yuu06       : 我最討厭他們愛說你們台灣 但不准台灣說 你們中國37F 10/22 08:47
→ yuu06       : /大陸
我和他不會這樣，所以沒什麼體會到
※ 編輯: nobady98 (123.204.158.225 臺灣), 10/22/2019 08:48:10
推 StanQoo     : 笑死 70分的自由？  偷渡什麼概念  我們有選舉權所39F 10/22 08:50
→ StanQoo     : 以可以有機會爭取到100%的自由 就算你說的擁槍 大麻
→ StanQoo     :  雖然很困難 機率很低 但是是有機會  你們他媽連選
→ StanQoo     : 舉權都沒有 人民對執政黨毫無制衡能力 只有執政黨本
→ StanQoo     : 身自我約束 球員兼裁判 怎麼自我良好定義自己有自由
→ StanQoo     : ？ 70分？ 明天新領導人上任要讓他歸零就歸零啦
還是有選舉的，不過並不是在一般民主國家可以見到的那種，然後他也說了他們就是極權國
家。
他說在中國有一句話是這樣說的(完整語句記不太清楚了)「中國盡顯極權之優，臺灣盡顯民
主之劣」。
極權主要還是形塑一個象徵性人物，跟威權不同，可以查一下wiki，所以不會因為換人而要
歸零就歸零。
推 hank81177   : 中國人愛死極權和獨裁了45F 10/22 08:54
推 sck921      : 問題是其實當時白色恐怖並不真是為了剿共，更多的是46F 10/22 08:56
→ sck921      : 當權者用來剷除異己、消滅反對勢力、鞏固政權的手段
→ highfly     : 如果只是文盲那還真是幸好身在大陸，如果是音樂家就48F 10/22 08:57
→ highfly     : 成了黑五類了，陸劇外灘鐘聲不也是有描述到批鬥？
→ highfly     : 不知道對岸怎麼想
推 yo66        : 從小洗腦不能等...當我們還在奶音講吃飯飯.穿鞋鞋51F 10/22 08:59
→ yo66        : 人家已經在灌輸愛祖國觀念了
推 chiang0829  : 幸好生在大陸？？？真是厲害了我的國!53F 10/22 09:00
推 hank81177   : 拿槍權和大麻當例子真的很瞎，如果台灣絕大多民意都54F 10/22 09:00
→ hank81177   : 支持開放，那很快我們就能得到這個自由，如果在中國
→ hank81177   : ，民意？不好意思，黨說了算。
這是因為洗腦教育，還有現在有大部分的中國人其實太窮(看國民均收)
推 sasewill    : 洗腦洗得真成功57F 10/22 09:02
→ triplee     : 基本上都看過翻牆後更愛黨愛國的言論 這種觀念上的58F 10/22 09:04
→ triplee     : 差距真的無法天真的覺得可以跨越 尤其中國這代被灌
推 karta0681608: 真的是平行世界，話說中國會有70分自由，這位大粉紅60F 10/22 09:06
→ karta0681608: 是不是太看得起自己？ 所有調查都顯示中國自由度在
→ karta0681608: 全世界排行是倒數的，你能跟這種人討論也是不簡單
所謂的自由還是個人所定義的，他們就是滿足於現在的自由。
(以下是個人推測)
作為中國自由借鏡的是台灣，但他們發現中國進步神速，甚至超越當年台灣奇蹟，於是就認
為極權有個好的領導比民主政權換來換去更好，所以才有那句話的誕生
→ triplee     : 輸大國崛起思想更強化這種思維63F 10/22 09:06
對，因為剛好在這代，所以才這麼愛
→ pattda      : 愛黨愛國偏偏要翻牆違法 滿好奇翻牆吵架真的會被抓?64F 10/22 09:06
→ pattda      : 還是被當英雄掛紅旗在身?
翻牆其實被罰的很少，頂多就警告吧？主要是看有沒有在外網搬一些奇奇怪怪的東西進來，
網警沒那麼閒，而且除非被舉報，否則抓不到
推 rainygrass  : 我們的自由差異就在 我們可以透過歷史了解到蔣政權66F 10/22 09:07
→ rainygrass  : 曾經殺人無數並批判他 而他們直到現在都不能以非共
→ rainygrass  : 產黨觀點去檢討當權者
應該是台灣能公開批判，中國不能，但私底下評論的我在QQ群見多了
推 Krishna     : 這應該叫禮貌而非理性的擁護者69F 10/22 09:08
推 yeh1518     : 不只不能罵習 討論不行 檢討不行 跟黨有關的也不行70F 10/22 09:08
→ triplee     : 另外他說返校是因為還願而被封殺完全沒有證實 反而71F 10/22 09:08
→ triplee     : 只是種封殺是你們有問題在先的說辭
的確是推測吧，不過也是那之後封鎖了赤燭所有相關
→ yeh1518     : 這樣還能自覺自由 頗喝73F 10/22 09:09
→ yeh1518     : 很想對他們說 他們的黨真的這麼好 為什麼不能被檢討
就如我上面說的，黨就是國，剩餘不贅述
推 hatchet     : 通篇看完，覺得最壞的是國民黨，說不定目前兩岸產75F 10/22 09:11
→ hatchet     : 生的問題都是國民黨從中作梗
小心被出征
推 jerrylin    : 還好生在大陸的安心感  XDDDDDDDD77F 10/22 09:12
其實我覺得這句是以現在和當時的白色恐怖時期做對比
→ jerrylin    : 台灣解嚴幾十年中國還在實質戒嚴他知道嗎78F 10/22 09:12
知道
推 ayann718    : 這個中國人不知道什麼是自由吧79F 10/22 09:13
肯定知道，但就是每個人定義不同
※ 編輯: nobady98 (123.204.158.225 臺灣), 10/22/2019 09:13:15
→ hatchet     : 而且，原來國民黨在中國和台灣的歷史痕跡，都給大80F 10/22 09:14
→ hatchet     : 家那麼不好的回憶啊
→ nobady98    : 出門，所以會暫時不回，等等繼續去玩去聊天82F 10/22 09:14
→ firework2   : 你講天皇 也就是說習正走向歐洲政教合一的老路 至83F 10/22 09:16
→ firework2   : 於70分的自由 那是有什麼立場要讓香港從80變成70分
→ firework2   :  更何況是90分的台灣呢
噓 amaranth5566: 逃避自由吧！支那人86F 10/22 09:16
推 jerrylin    : KMT在歷史是很爛沒錯 但那不代表中共就是好的87F 10/22 09:21
→ jerrylin    : 中國有自由  那微薄一天到晚屏蔽關鍵字幹嘛?
推 JennyID     : 我要笑死 居然覺得中國有70分的自由89F 10/22 09:22
→ JennyID     : 習維尼真的變皇帝了欸 現在全球都在嘲維尼小粉紅會
→ jerrylin    : 習包子要當的是大權獨攬的皇帝  什麼虛位天皇91F 10/22 09:22
→ JennyID     : 不會很難過92F 10/22 09:22
不會，習慣了
→ jerrylin    : 哪個國家天皇女王有在干預政治的93F 10/22 09:23
文中沒有提到虛位，主要是指「象徵性」，之前日本有人侮辱天皇也是被抓
推 sophia6607  : 90後不意外，他剛好生在國力最強最有錢的年代，又能94F 10/22 09:23
→ sophia6607  : 出國，代表家境就是中上，這些90後最愛國了
對，他也承認
推 micbrimac   : 因為還有阿拉伯跟非洲戰爭地區是不到60分的96F 10/22 09:24
→ micbrimac   : 中共說個70分也還算可以理解
→ tuhsiaofu   : 中國人的自由不是真正的自由98F 10/22 09:27
推 CLRIS       : 他們就習慣跪舔啊 生命中不能沒有人崇拜99F 10/22 09:31
→ moritsune   : 朕不給的你不能要,和可以爭取的自由是有差別的吧100F 10/22 09:34
推 AndyMAX     : 完全實現喬治歐威爾的1984101F 10/22 09:41
推 iam0718     : 對岸習慣有個皇帝了 XD102F 10/22 09:43
噓 mosquito1230: 大躍進已經不是蔣在統治中國吧......？103F 10/22 09:46
推 Kissess     : 當你想做的事超出中國能給的「自由」，你就知道了104F 10/22 09:50
噓 clarkyoona  : 七十分的自由就是死的是別人家沒關係，我活著就可以105F 10/22 09:50
→ clarkyoona  : 。
推 t13thbc     : 中產階級很愛共產黨吧107F 10/22 09:53
→ airlow      : 70分自由是假像，只要自主權不在你就不算自由108F 10/22 09:54
→ airlow      : 你能做甚麼不能做甚麼由單方面決定，那些你能做的部
→ airlow      : 份並不是你的自由，而是主權方的權利，臺灣的限制自
→ airlow      : 由是由台灣人民選出來的代表立法決定的，自主權真的
推 louis0724   : 其實你朋友還蠻理性友善的 這些論調感覺也是真的思112F 10/22 09:57
→ louis0724   : 考過才有辦法回答的這麼通順的 也確實有幾分道理
→ airlow      : 在人民，邏輯上要分清楚114F 10/22 09:57
推 caseyst     : 1分的自由也是自由 very good115F 10/22 09:58
→ airlow      : 看似有70分，其實連1分自由都沒有吧116F 10/22 09:58
推 chiouya     : 我爸以前說過，台灣不用急著想獨立，反正等中國人117F 10/22 09:59
→ chiouya     : 有錢溫飽了之後自然也會想要民主自由，現在看來....
→ airlow      : 就像籠中鳥，看主人心情可以在籠內自由飛，但鳥只要119F 10/22 10:01
→ airlow      : 無法自己決定要不要待籠內，那就不叫自由
推 MG61186     : 台灣的民主還是存在一些缺點沒錯啦 那句臺灣盡顯民121F 10/22 10:01
→ MG61186     : 主之劣我認同xD
推 Gaujing     : 不管想法如何，這種交流是好的123F 10/22 10:03
推 karol1995   : 不是幫老蔣護航，只是大躍進死更多人吧？！124F 10/22 10:05
→ roy1100012  : 在他們那邊 根本沒有任何團體和機構在內部可抗衡黨125F 10/22 10:15
→ roy1100012  : 這樣就有七十分喔 果然自由真廉價
→ kichitai    : 哈哈哈  果然是共產教育思維127F 10/22 10:17
噓 sthermit    : 但是現在只有中國人被習近平迫害...台灣被中國迫害128F 10/22 10:18
推 mokissru    : 我遇到的中國朋友也是愛國愛黨的 唉129F 10/22 10:19
推 poopooShaw  : 推XD130F 10/22 10:19
噓 demo68      : 欸...好想噓...大躍進餓死多少人呵呵131F 10/22 10:19
→ demo68      : 蔣跟毛都殺人魔阿...
是啊，他也不否認
推 sasewill    : 西方國家也是這樣想啊，一直以為中國有錢了就會自133F 10/22 10:22
→ sasewill    : 己爭取自由民主，殊不知共產黨有共產黨的玩法
推 rapnose     : 賈碧．布朗135F 10/22 10:23
推 t13thbc     : 共產黨只要不要太過頭讓人民覺得反感就好了 不然以136F 10/22 10:24
→ t13thbc     : 前帝制存在多久了 真的官逼民反也沒幾次
推 neverli     : 噓大躍進的你是剛時空旅行完嗎？138F 10/22 10:30
→ tonyhu      : 說來就是被豢養的動物，只能聽命於訓獸者，跟當時的139F 10/22 10:32
→ tonyhu      : 國民黨沒有不同，說解放推翻國民黨蔣介石，那反過來
→ tonyhu      : 現下就該推翻習維尼。而不是覺得生在中國好棒棒，邏
→ tonyhu      : 輯不通。
推 t13thbc     : 說啥呢 噓個大躍進還要親眼目睹過才能噓嗎 他推文143F 10/22 10:33
→ t13thbc     : 有講錯你就直接指正就好 扯啥時空旅行
噓 yuanee      : 浪費我三分鐘看智障文145F 10/22 10:33
推 rainygrass  : 台灣民主的困境除了民主制度本身的缺陷外，中國以各146F 10/22 10:38
→ rainygrass  : 種方式擾亂也是原因之一，畢竟台灣民主看起來越亂，
→ rainygrass  : 共產黨越能說服籠中的鳥 民主也沒什麼好
對
推 dragon50119 : 中國人讓我知道平行時空真的存在!149F 10/22 10:44
推 BbDragon    : 誠心的請問：你的朋友對於迫害新疆人，集中營等等150F 10/22 10:45
→ BbDragon    : 的事件感想如何呢？  這部分不是70分的自由可以說過
→ BbDragon    : 去的
→ BbDragon    : 還是他們接受到的資訊是美化過的？
他們就認為那個是教育營，能讓新疆人找到更好的工作，而且能減少恐攻的機會，而且少數
民族在中國是不能被判死的，除非很誇張
然後其實很多漢人會覺得國家很不公平，憑什麼花錢教育訓練他們(少數民族)，給他們那麼
多福利，都希望自己的身分證上被註明是少數族群
噓 k7p83n      : 習近平跟天皇一樣？我看是不得不這樣想吧哈哈哈，標154F 10/22 10:51
→ k7p83n      : 準的斯德哥爾摩症候群
→ k7p83n      : 拿槍枝跟大麻來説嘴自由也是好笑，至少人家有討論的
→ k7p83n      : 自由，在中國你有辦法跟共產黨討論什麼？取消帝制嗎
→ k7p83n      : 哈哈
推 t13thbc     : 很簡單啊 是新疆人自己不乖啊159F 10/22 10:55
推 sleepyrat   : 當年中華民國人也把蔣家父子與宋家當天皇侍奉~~160F 10/22 10:55
推 t13thbc     : 簡單說只有少部分的人被迫害 大多數中國人會覺得只161F 10/22 10:57
→ t13thbc     : 要我乖乖就沒事 這跟台灣戒嚴時 冷眼旁觀被憲兵帶
→ t13thbc     : 走的政治犯的人的心態類似
→ umin928     : 簡單來說 他就是完全被圈養得很好 談啥自由164F 10/22 10:57
推 qwejoezxc33 : 笑死 是不是忘了64165F 10/22 10:59
→ umin928     : 跟老鼠一樣在籠子裡跑來跑去說我好自由166F 10/22 11:03
推 burger13784 : 拿大麻和槍護航的邏輯有問題吧？還是不瞭解民主？167F 10/22 11:03
→ burger13784 : 台灣假如那天有八成以上民眾支持合法大麻，台灣法
→ burger13784 : 律就會改了，這就是民主
推 abby12225   : 70分的自由說得通啊，剩下那30冒犯了就定生死170F 10/22 11:11
推 Himel       : 民主本來就會「亂」，不搞表面和諧，這是社會不斷進171F 10/22 11:13
→ Himel       : 步的動力，這是正常而言，但臺灣有種亂是來自中國、
→ Himel       : 惡意製造的混亂。不一樣的亂請分清。
推 iam0718     : 民主.. 台灣民意八成支持某玩意 法律還不改才是民主174F 10/22 11:14
推 a02010      : 可惜了生在大陸所以根本不懂中國解放軍殺死多少中175F 10/22 11:14
→ a02010      : 國人，世界最高的紀錄
推 jaguars33   : wwwwwwwwww177F 10/22 11:15
→ Himel       : 大麻和擁槍是爛比喻，臺灣沒有是因為普遍民意不允許178F 10/22 11:15
→ Himel       : ，而把習比做君主立憲制的君王也是莫名其妙，人家天
→ Himel       : 皇或女皇是有干政嗎？
推 aiFly       : 天皇被拿來類比也太無辜（還是在日本唸書的？），在181F 10/22 11:17
→ aiFly       : 日本天皇是完全不能發表任何政治意見的，今天如果
→ aiFly       : 天皇對北方領土/尖閣講了什麼，大部分人民絕對第一
→ aiFly       : 個先炸鍋（可能只有少數極右派會開心）
推 SESAO       : 還好生在中國....？！吾習萬歲萬萬歲185F 10/22 11:17
推 LeonKuo     : 推 雖然不認同 能知道他們一般民眾怎麼想的也不錯186F 10/22 11:19
推 Ralfchen0429: 年輕人被洗腦成沒有獨立思考能力..187F 10/22 11:20
推 hatchet     : 民主，就會有民粹，一體兩面，中國人看到台灣目前188F 10/22 11:20
→ hatchet     : 政局這樣，當然會覺得他們沒民主也沒壞到哪，但過
→ hatchet     : 渡激進的民粹，也是民主進化的過程，忍一下陣痛期
→ hatchet     : 吧
推 Ralfchen0429: 跟我說中國要超英趕美！？抄襲山寨192F 10/22 11:21
→ marginal5566: 可憐 兩個邏輯不清的混在一起193F 10/22 11:21
推 Ralfchen0429: 別人產品吧194F 10/22 11:21
→ marginal5566: 連自由最基本的定義都不了解還在70分195F 10/22 11:22
→ Himel       : 白色恐怖不是只針對共產黨，更多時候是借共產黨之名196F 10/22 11:22
→ Himel       : 鏟除異己。另外，過去臺灣共產主義者對共產或社會主
→ Himel       : 義的想像，基本上跟中共的馬列共產是不一樣的，不要
→ Himel       : 以為他們是被KMT迫害的共產主義者就以為跟中共同路
→ Himel       : 。
推 sylviehsiang: 反正台灣也有認為韓國魚雖會吃喝嫖賭但不會偷搶拐騙201F 10/22 11:25
→ sylviehsiang: 的，大家看看笑笑就好，兩岸一家親?
→ Himel       : 他是因為迫害還沒發生在他頭上，所以才能悠哉講70分203F 10/22 11:25
→ Himel       : 這種話。
推 newland     : 這篇文章好奇妙...==205F 10/22 11:26
推 roccqqck    : 看完真的覺得他不是很可憐 就是爸媽很有權206F 10/22 11:27
→ aiggkimd    : 思維已經是黨的形狀了，很難改變了207F 10/22 11:28
噓 u9912114    : 沒救208F 10/22 11:33
推 yoyoman001  : 還好生在大陸XDDDD我快笑死209F 10/22 11:33
推 san009      : 連解放軍名稱的意思都搞不清楚，還大粉紅勒210F 10/22 11:37
推 lim98989    : 哪裡來的智障中國人211F 10/22 11:41
推 lmf770410   : 還好生在大陸wwww212F 10/22 11:42
噓 ppt123      : "大陸盡顯極權之優"?那是因為極權之劣的例子被封鎖~213F 10/22 11:42
噓 toyamaK52   : https://i.imgur.com/IioQyHd.jpg214F 10/22 11:43
[圖]
 
→ ppt123      : 刀子沒架到自己脖子前 吃好睡好的豬都自覺活得自在~215F 10/22 11:44
推 a9194141    : 有選舉權啦 只是僅限小地方代表 在一層層代表選代216F 10/22 11:45
→ a9194141    : 表選上去
噓 tttonyyyy   : 70分的自由? 滿分1000? 你跟他是朋友才有好聽話可聽218F 10/22 11:45
推 wryyyyyyyy  : 看到還好生在大陸快笑死219F 10/22 11:45
→ tttonyyyy   : 相信我你們彼此不認識絕對討論政治到見血見骨220F 10/22 11:46
我才不會跟不認識的人談政治-_-不過也是認識之後才開始有點談政治，逐漸越談越覺得有
趣，因為可以吸收到另一種觀點，而不是只吸收在台灣的觀點，彼此都是這樣認為的
→ tttonyyyy   : 曾經一位中國同事來台支援見習 不經意的"你們國外"221F 10/22 11:47
→ tttonyyyy   : 從此不理我 幸好我每天要載他上下班反而鬆一口氣
→ Delta3015   : 1分的自由也是自由223F 10/22 11:58
推 ppccfvy     : 大陸被消失的數目更扯，還好生在大陸這是在反串吧224F 10/22 11:58
其實我們一直在說「被消失」，但實際上真的是被消失的人數有多少、要怎麼例證、實際上
又是如何，其實我都無法正確舉出來跟他談
噓 ramire      : 搞不清楚現實的支那人，可憐225F 10/22 11:59
推 roccqqck    : 共青團  不然就是爸媽是黨職226F 10/22 12:01
都不是
推 lili300     : 呃...這真的很粉紅...227F 10/22 12:02
→ lili300     : 不知道他對那些維權上訪然後被揍被消失的中國百姓是
→ lili300     : 什麼看法？這樣「70分」的自由他也爽嗎？
推 coaka       : 我看了三小230F 10/22 12:15
推 furano      : 還好生在大陸......... （黑人問號）231F 10/22 12:18
噓 bobyhsu     : 嘔嘔嘔嘔嘔232F 10/22 12:33
推 hatchet     : 就算不討論人權，極權政治要比民主有效率的可能前233F 10/22 12:35
→ hatchet     : 提是，領導人要有能力和觀瞻，問題就在於無法保證
→ hatchet     : 啊，民主至少可以汰換
推 papery      : 無法認同他的理念，不過認真心得文給推236F 10/22 12:37
→ hatchet     : 如果對方不在乎人權，可以從這角度切入來討論，對237F 10/22 12:37
→ hatchet     : 方一樣詞窮啊，除非他認為習包子很有能力
推 OldYellowDog: 感謝原PO分享特別的觀點XD239F 10/22 12:38
噓 pastor1982  : 拿日本天皇來護航習大大也是很扯，日本天皇萬世一系240F 10/22 12:39
→ pastor1982  : 被神格化，我怎麼記得習大大不是號稱為人民服務嗎？
推 lili300     : 人家天皇吉祥物可是沒實權，批評不批評都沒差，你習242F 10/22 12:43
→ lili300     : 大大可是掌握著極大的權力，卻不可批評，他不覺得這
→ lili300     : 中間怪怪的嗎
就說了，是指象徵性，跟權力無關，怎麼那麼多人看不懂？
推 aspired     : 對話是好的 有天他可能會嚮往90分的自由了245F 10/22 12:44
主要是他待的日本也不像台灣那麼自由，我也認為他們這個年代的，在富足之後會開始嚮往
更多的自由，可惜現在中共還有許多人是不夠富足的，同時中共的教育也很成功，加上出生
的年代如此剛好
推 weiweicat   : 他比較像是電影裡的工友，就算被迫害也不會怪加害246F 10/22 12:45
→ weiweicat   : 者，全都是外人的錯。
→ bankauditor : 在支也遇過海龜派，留歐十幾年，認為共產黨做的很好248F 10/22 12:45
→ bankauditor : ...反倒是出租車師傅一路罵共產黨給我聽..
正常，我朋友偶爾也會罵
→ whales33    : 回家吧不要出來害人250F 10/22 12:46
推 allenlee6710: 而且日本會因為一個人在一個小地方（非作品原意）開251F 10/22 12:47
→ allenlee6710: 天皇玩笑，就把整間公司封殺嗎？
不會，因為日本不是極權政府
噓 radiohead56 : 嗯253F 10/22 12:49
推 ellis5566   : 不是官二代就是白癡吧254F 10/22 13:03
噓 k7p83n      : 看了看我終於明白了，所謂大粉紅其實就是既得利益者255F 10/22 13:24
→ k7p83n      : 的後代嘛哈哈哈
→ purpledor   : 也讓我感受到還好生在大陸的安心感，和對沒能被解257F 10/22 13:24
→ purpledor   : 放的台灣民眾的同情？？看到這我真的以為是反串耶
※ 編輯: nobady98 (180.204.98.50 臺灣), 10/22/2019 13:25:49
→ rocit       : 台灣連納粹耶穌 都敢開玩笑了 改天就不要自己的三太259F 10/22 13:26
→ rocit       : 子菩薩被弄
推 evelyn055   : 我不知道該從哪裡開始吐槽XDD261F 10/22 13:29
推 allenlee6710: 我是覺得被弄也還好啊262F 10/22 13:30
→ nobady98    : 其他我已經說過，天皇是指那種象徵性的，沒有提到263F 10/22 13:30
→ nobady98    : 權力與否，不要擅自解讀，另外太偏頗、欠缺自己思
→ nobady98    : 考能力的我就不回了
推 manpower0166: 太奇怪了吧，大躍進餓死的不是更多嗎266F 10/22 13:32
推 jjvh        : 習皇原來是整個社會共識阿XDDD267F 10/22 13:33
噓，別說出來
推 evelyn055   : 建議在讀書會放真正的共產黨員那段我大笑XD 白色恐268F 10/22 13:34
推 allenlee6710: 言論自由很大的意義就是自己被搞的時候能夠發聲 雖269F 10/22 13:34
→ evelyn055   : 怖就恐怖在明明沒有、只是普通人做普通事卻被迫害阿270F 10/22 13:34
但還是有真正的共產黨員
→ allenlee6710: 然我是認為都要可以開得起玩笑 但不能開天皇玩笑也271F 10/22 13:34
→ allenlee6710: 還好 反正他不會搞你 另一邊狀況就不同了
推 jimmylily   : 價值觀真的差太多了273F 10/22 13:36
推 brad001     : 還好生在大陸這句...等到他也被不平等對待就會知道274F 10/22 13:39
→ brad001     : 台灣遠比中國好
噓 seedboxs    : 邏輯錯亂 隔壁鄰居可能不是教授276F 10/22 13:53
推 Sunblacktea : 大開眼界.....277F 10/22 13:54
推 luvfilm     : 看完覺得 兩國永遠不會和平 思想與價值觀差太多了278F 10/22 13:54
推 sgess       : 能這樣交流很不錯279F 10/22 13:55
→ sgess       : 台灣就不會被不平等對待嗎 摸著良心覺得外勞跟台灣
→ sgess       : 人平等？
推 dawn5566    : 他真的有70分的自由？全世界都知道只有8.7分的自由282F 10/22 14:00
就說了，每個人認知的自由不一樣
推 allenlee6710: 法律上的不平等和民間的歧視差很多吧283F 10/22 14:06
推 luvfilm     : 就有人很愛偷換概念啊 原來最自由的美國最不歧視了284F 10/22 14:10
推 hatchet     : 民主就是法律允許你可以開過分的玩笑，太過分，民285F 10/22 14:12
→ hatchet     : 意和輿論自會撻伐
推 jeylove     : 26都知道中國獨裁，但當沒有損害到他們自己利益時，287F 10/22 14:14
→ jeylove     : 26都覺得中國很好
→ jeylove     : 這算他們愛國心的一種表現
噓 a34567      : 中國的經濟奇蹟靠的不是共產黨 是改革開放走資派290F 10/22 14:19
推 LeonardoPika: 日皇沒有政治實權，習不如說更接近泰皇吧291F 10/22 14:29
推 jennifer4551: 哈哈哈，70分的自由，現在還是不是正值都不好說了XD292F 10/22 14:33
→ jennifer4551: DD
推 howardgj94  : 還好生在大陸？？？我誤會了什麼嗎294F 10/22 14:46
推 hcarly      : 教堂被拆的都東方閃電？他有去查查東方閃電和正統基295F 10/22 14:50
→ hcarly      : 督教的差別嗎？大粉紅的愛黨之心真是令人敬佩
我沒辦法實際查證，所以我自己也不知道是不是被拆的教堂都是東方閃電的，故我沒辦法反
駁
推 xiaohua     : 但中國也有很多人認為新疆很危險，自己國內旅遊不太297F 10/22 14:55
→ xiaohua     : 選新疆，覺得很多恐怖份子，很多疆獨，所以才需要教
→ xiaohua     : 育營再教育他們不要忘記自己中國人的身分
推 Hinori      : 說實話，你說的每人對自由的定義不同真的很對，我訢300F 10/22 15:05
→ Hinori      : 這樣可以一起討論的中國朋友
推 rahim03     : 他們可以評論香港的事嗎？我看連私下好好講都不行302F 10/22 15:06
可以，但都是一面倒支持警察，雖然朋友知道五大訴求沒有港獨，但這部分的確是我跟他最
沒辦法"好好講"的部分
→ rahim03     :303F 10/22 15:06
→ rahim03     : 另外他知道太少極權問題 包括毒牛奶等事情 基本上
→ rahim03     : 臺灣怎樣都遠比中國好
→ rahim03     : 還有他能出國唸書表示他在中國社群基本上是既得利
→ rahim03     : 益者
推 Hinori      : 之前看過，中國人對他們國家的極權是忍耐的，因為經308F 10/22 15:09
噓 UDK0821     : 七分吧 七十分是什麼笑話309F 10/22 15:09
→ Hinori      : 在發展中，安居樂業才是最重要的，要談到更高階的亡310F 10/22 15:09
→ Hinori      : 人民素質之類的，總要先等經濟都發展起來吧？
→ Francesushi : 國際用實況和數據去分析也能說是70分和100分的問題312F 10/22 15:11
→ Francesushi : ？無法苟同……
推 serval623   : 柯學即視感314F 10/22 15:11
推 Hinori      : 你的文也提到很大的重點，這也是我不滿於台灣現狀注315F 10/22 15:13
→ Hinori      : ，不論共產或國民黨都有暴政的歷史，台灣靠著多年前
→ Hinori      : 流淚才奪得現在的環境
→ Hinori      : 而如今曾經施以暴政的黨派仍是台灣的二大黨之一
推 Hinori      : 藍紅到底有何差別
噓 asyousaid   : 對自由的定義真是獨步全球啊。本來就沒有人可以擁320F 10/22 15:22
→ asyousaid   : 有100%的「行為自由」，但是思想自由是需要高度保
→ asyousaid   : 障的。對岸這種算了吧
推 allenlee6710: http://i.imgur.com/nYQkGyx.jpg323F 10/22 15:40
[圖]
 
→ allenlee6710: 按照美國非政府組織自由之家是93v11的差別324F 10/22 15:41
→ asyousaid   : 原po之所以能跟這位中國人成為朋友，就是因為自己325F 10/22 16:02
→ asyousaid   : 對於自由人權根本也認識不深吧哈哈哈
謝謝^_^
推 SuperCry    : 前言不對後語腦殘了，過不了邏輯教授那關327F 10/22 16:04
推 leftwalk    : 在中共的氛圍下給一點自由就是痛哭流涕328F 10/22 16:04
※ 編輯: nobady98 (180.204.98.50 臺灣), 10/22/2019 16:04:55
※ 編輯: nobady98 (180.204.98.50 臺灣), 10/22/2019 16:07:17
噓 LinYingLi   : 日本天皇沒有任何實權，習近平有著最高的所有權力329F 10/22 16:07
→ LinYingLi   : 那些高官被判重刑不得翻身不是因為貪、腐，是因為
→ LinYingLi   : 他們是敵對、是習近平握權路上的石頭，貪腐是名目
→ LinYingLi   : 不是原因。一樣是貪腐高官，其他人就沒被抓
推 smalldra    : 這篇真的很有參考意義333F 10/22 16:14
→ smalldra    : 中共真的很多人很愛國 因為市井小民只求生活安穩
→ smalldra    :  旁邊1-2％的人奇怪被抓 不關他們完全守法人的事
→ LinYingLi   : 按他邏輯也沒所謂的極權、獨裁了，只是有著比較低1336F 10/22 16:18
→ LinYingLi   : 0%的自由罷了
推 LeonardoPika: 不對，差點就被引導走了，跟日皇泰皇英皇一點都不像338F 10/22 16:25
→ LeonardoPika: ，習包子擁有最高政治軍事權力，人民不能批評黨國政
→ LeonardoPika: 治，批評元首會被抓走，不能用元首名諱開玩笑，幹，
→ LeonardoPika: 這不就就跟中國古代帝制有87%像？
→ LeonardoPika: 不要拿日皇來美化中共極權政府
推 flowersuger : 順應民意的自由跟聽黨意的自由會一樣？習何德何能拿343F 10/22 16:34
→ flowersuger : 跟日本天皇比？一個靠政爭上位一個千年傳統象徵也沒
→ flowersuger : 啥實權！第三點完全看不懂說什麼？因為沒自由而渴求
→ flowersuger : 權力XDD？
只希望權力，因為習近平就是天天被監視的對象，自己的行程要全部公開，上網有網警幫忙
監控怕被網路攻擊之類的
推 jarry90001  : 一種既然被強暴不能反抗就只好享受的概念347F 10/22 16:35
→ Domobear    : 民主會顯示出缺點是因為民主的本意就會導致突顯出348F 10/22 16:38
→ Domobear    : 不足之處，民主中的優點要改善什麼呢？
噓 twocm       : 這邏輯越想越不對…天皇比喻根本不對，甚至合法大350F 10/22 16:49
→ twocm       : 麻跟槍枝，那是民主國家人民可以爭取的，不然同婚
→ twocm       : 怎麼來，你2年前也可以說，沒同婚還說民主國家阿？
→ twocm       : 但現在有了阿！這就是民主的力量阿！
推 diablohinet : 還好生在支那XDDDDDDDDD354F 10/22 16:52
推 peggy91522  : 什麼都可以折衷 不可思議355F 10/22 17:10
※ 編輯: nobady98 (180.204.98.50 臺灣), 10/22/2019 17:16:06
推 iamwind7954 : 他能這樣說只是因為他是這一代的既得利益者罷了356F 10/22 17:21
推 yupei       : 既得利益者的自由非常自私，死道友不死貧道的概念357F 10/22 17:24
→ yupei       : 這種人在中國才能享受特權，當然不願意共產黨下台
→ yupei       : 台灣人邏輯思辯能力太差，講不贏這種洗腦徹底的人
推 danielhsu88 : 你的言論自由不是你的言論自由360F 10/22 17:45
→ danielhsu88 : 洗腦教育做得很徹底，不過看對話內容覺得很理性，比
→ danielhsu88 : 起那些只會生氣跳針的好多了
推 phix        : 沒痛到不知道 哪天被政府欺壓才知道363F 10/22 17:58
推 abby2007    : 開了眼界...364F 10/22 17:59
推 evelyn055   : 是有真正的黨員沒錯 但在這部電影裡放 在那個讀書小365F 10/22 18:00
→ evelyn055   : 組裡放 焦點就跑掉了
→ evelyn055   : 不過這也表現出我們和他們觀看的角度很不同就是了
→ Himel       : 不是大家看不懂，是根本類比失當顯示出的思維偏誤，368F 10/22 18:09
→ Himel       : 怎麼可能只將象徵性功能剝離出來類比？那他也可類比
→ Himel       : 達賴喇嘛、類比耶穌啊、搞不好還可類比初音喔XD
→ sooler      : 70分的自由 嘻嘻371F 10/22 18:16
→ liwmewmew   : 這部片千萬不能安排共產黨在內，這樣邏輯全錯372F 10/22 18:20
推 eric20      : 出差幾次我現在早放棄和90後中國人溝通了373F 10/22 18:20
推 tsming      : 笑死人支那畜生腦374F 10/22 18:31
→ natsusa     : 不是邏輯思辨的問題，而是他根本就沒有要接受你的意375F 10/22 18:34
→ natsusa     : 見，大多數的中國人跟台灣人聊政治話題都只是想說服
→ natsusa     : 你中國好棒棒，他們會把中共洗腦他們的那套照搬出來
→ natsusa     : 說，你提什麼他都照樣會說中共這麼做有它的道理，最
→ natsusa     : 有名的就是那套人多不適合民主，或是華人不適合民主
→ natsusa     : ，試圖了解他們或說服他們根本就是浪費時間，把他說
→ natsusa     : 的話那去查簡體中文十之八九能查到一堆官媒文章反覆
→ natsusa     : 的用同樣的說法
推 uruzu007    : 蠻贊同可以加入一個共產黨員，可惜在台灣共產已經被383F 10/22 18:39
→ uruzu007    : 污名化
推 joygo       : 只能說活在不同地方，想法本來就不同，台灣那麼小都385F 10/22 18:40
→ joygo       : 可以在韓跳票後依舊有韓粉，洗腦強力一點，不覺得平
→ joygo       : 均素質有比較好
推 jycgaccac   : 嘆為觀止…388F 10/22 18:50
推 hsnu111718  : 這到底認真還反串XDDD389F 10/22 19:05
推 Tawara      : 他真的不是反串嗎XDD390F 10/22 19:13
→ Joeng       : 基本上 蔣光頭跟毛禿.這兩邊連襟 殺人數都比多的391F 10/22 19:18
推 pplluu      : 謝謝分享 讓人更清楚了解隔壁國的人的想法 也佩服你392F 10/22 19:28
→ pplluu      : 們兩者之間的的理性 我的話一定沒辦法擁有這種友誼
推 notneme159  : 推個394F 10/22 19:37
推 chasegirl   : 中國天皇 阿 不就皇帝395F 10/22 19:57
推 DaKyu       : 黨在 既得利益者的利益就在 但當哪天他們的黨無法給396F 10/22 19:58
→ DaKyu       : 他們利益 甚至反噬 小粉紅就成了無數個上訪後被消音
→ DaKyu       : 的低端人口了 看看染香的例子
推 w6010946    : 比死腦袋的臺灣人好很多了 看這篇文下面的留言就能399F 10/22 20:10
→ w6010946    : 知道中國人的思想也沒有那麼狹隘ㄏㄏ
推 garlic1234  : 真的是地球的癌細胞401F 10/22 20:11
推 ricky1111w  : 看到"還好生在大陸"就代表邏輯還不夠完整，之後的話402F 10/22 20:29
→ ricky1111w  : 不足為信
推 weltschmerz : 真的挺粉紅的= = 厲害 無解 加油吧404F 10/22 20:34
推 jimmylily   : 不過不管同不同價值觀，香港警察迫害和新疆的迫害405F 10/22 20:44
→ jimmylily   : ，決定是錯的，這沒有什麼灰色模糊地帶的問題
推 imdog       : 哇塞 真是不同世界的407F 10/22 21:12
推 s9209122222 : 所以新疆教育營教育了什麼？程式設計嗎？XD408F 10/22 21:13
→ s9209122222 : 教育營這理由他也信
推 m90203      : 還好生在中國?時空背景不太對吧？生在文革/上山下鄉410F 10/22 21:28
→ m90203      : 時代的中國會幸福?我們生在自由台灣也沒經歷過白色
→ m90203      : 恐怖啊
推 m90203      : 家裡有錢讓他能在日本呼吸自由的空氣 卻不懂民主自
→ m90203      : 由的珍貴 那個錢 還不如拿來扶貧。這麼愛祖國回去好
→ m90203      : 好待著 不要在日本委屈他了>.^
推 teon        : 謝謝分享不同的觀點 雖然蠻想吐槽的www416F 10/22 21:32
推 xoshinexo   : 羨慕少數民族被教育…這我真的不行417F 10/22 21:50
推 OAzenO      : "還好生在中國"這表示他真的完全不知道中國發生過418F 10/22 22:02
→ OAzenO      : 哪些事  台灣能拍這些故事的電影 中國完全看不到
推 ctrliam     : 好 看完心得是「？？？？」420F 10/22 22:34
→ ctrliam     : 我到底看了什麼XDDDDD
→ nobady98    : 不知道為什麼不能編輯了，總之是最後一次補充，因422F 10/22 23:07
→ nobady98    : 為已經偏離電影版太多，請版主見諒。
→ nobady98    : 他認為的確現在中國是不夠自由也不夠民主(可以看看
→ nobady98    : 人民日報寫的中國特色社會主義民主)，但是這是沒辦
→ nobady98    : 法的，因為還有許多人只要求馬斯洛需求金字塔底端
→ nobady98    : 而已，而這些佔了中國人口三分之二，這些人只求溫
→ nobady98    : 飽和活著，低學歷加上低 收入，根本不會去在意民主
→ nobady98    : 不民主，只希望能活下去，所以這些人就是中共某些
→ nobady98    : 人在選舉上貪腐的對象(關於中國選舉制度可以看看ch
→ nobady98    : eap介紹的那個影片，裡面說的都沒什麼問題，我和他
→ nobady98    : 一起看那個影片的，只是部分需要補充， 但基本上都
→ nobady98    : 是正確的，包含1979年前的選舉制度都是被嘲諷的)，
→ nobady98    : 之前的嚴重貪腐問題主要就是出在投票人不多，加上
→ nobady98    : 群聚性的綠故，現在也還是會有，只是比較少而已。
→ nobady98    : 習近平現在要求的就是「國家安定，人民有錢」，所
→ nobady98    : 以打出消滅貧窮的口號，讓這些三分 之二的人口脫離
→ nobady98    : 最低需求，這樣就能拉近與達到更為民主和更為自由
→ nobady98    : 的情況，否則如果現在實施一人一票制度，肯定會造
→ nobady98    : 成這些人「被投票」的問題出現。
→ nobady98    : 而現在他們這代有許多人的確已經滿足最低需求，所
→ nobady98    : 以理想是未來能追求更多的自由與民 主，其不在少數
→ nobady98    : 。
→ nobady98    : 我只是提供感想，還有更多元的觀點，要怎麼看或發
→ nobady98    : 表自己的感想都可以，但是請不要進行人身攻擊，謝
→ nobady98    : 謝。台灣不是一言堂，更不是能藉著言論自由而隨意
→ nobady98    : 攻擊他人人格的國家。
噓 god2        : 沒有集會結社信仰言論私有財產自由只被扣20分啊448F 10/22 23:08
→ god2        : 那要不要說一個人沒有心臟靠葉克膜還七成算活
→ god2        : 言論自由不包含『毀滅言論自由』這種言論
→ god2        : 他如果贊同習近平就是如此
推 hunter6126  : 想知道他能跟自己中國朋友/家人/親戚自由談論政府452F 10/22 23:39
→ hunter6126  : 嗎？不是只講優點的那種
推 benson96968 : 這想法跟我遠房親戚一樣慘xd454F 10/22 23:41
→ ZARD2000    : 你朋友是否想過共產黨所謂建國74年,他能推翻前朝455F 10/23 00:37
→ ZARD2000    : 依照歷史的洪流,遲早也是會有取代共產黨的時候出現
→ ZARD2000    : 更何況是如今的中國,貪婪的人類都想取代上位
推 ionchips    : 這些90後哪天被黨當韭菜割就知道痛了  看看比他們458F 10/23 00:44
→ ionchips    : 更有錢的哪個不想移民
→ ionchips    : 第1點也太腦補  最好中共會補助……
→ ionchips    : 打了才在裝我原本要對你好吧zzz
推 bigstreet   : 啥叫想擁槍投票通過就有，民進黨不就剛示範什麼叫462F 10/23 01:16
→ bigstreet   : 公投結果當成屁嗎？實際上還不是執政者說了算
推 bigstreet   : 基本上中共要民主應該是不可能，尤其是看到國民黨搞
→ bigstreet   : 民主的下場之後
推 bigstreet   : 所以中國人真的是素質不足，基本上我們的政黨就是以
→ bigstreet   : 前各代黨爭那個貶義的黨，黨性凌駕於是非，而歐美
→ bigstreet   : 的總統犯錯同黨照樣修理
推 solhuang    : 中華民國國旗在黨國的體制下誕生，的確國旗其實就是469F 10/23 01:46
→ solhuang    : 黨旗，有看哪家的國旗跟黨旗長那麼像的嗎？這一點別
→ solhuang    : 再自欺欺人了。
推 omega000    : 我相信這絕對不是反串 遇過就知道了472F 10/23 02:33
推 Gaujing     : 看完回應只覺得雙方認知不同，中國人想表示他們清楚473F 10/23 02:42
→ Gaujing     : 遊戲規則，所以不要踩線就沒事了，會反駁你對自由的
→ Gaujing     : 定義，臺灣人認為言論自由走到現在本來就該天生擁有
→ Gaujing     : ，遊戲規則應該是因應民主而產生的，兩邊都想說服彼
→ Gaujing     : 此，本來就沒甚麼對錯問題，唯一的原罪是隔了一條海
→ Gaujing     : 峽
推 critical2002: 真正的共產黨員就是相信自己絕對理性又絕對忠誠479F 10/23 02:47
→ critical2002: 以此證明具備統治其他所有非黨員階級的能力
→ critical2002: 這跟現今民主政治階級塑造的方式不同，是由多數眾人
→ critical2002: 認同慢慢演化而成，民主制度的階級塑造是有下至上的
→ critical2002: 兩方觀念的不同，核心都是在維護各自自己的階級利益
推 critical2002: 多數台灣人不能理解共產黨員這種心態，就是因為
→ critical2002: 我們塑造階級的方式跟他們有很大的不同
推 stitchris   : 那為何匪區不敢上映甚至片名都不敢放486F 10/23 03:03
推 newest      : 中國人當奴隸當了幾千年，奴性往遺傳基因去了啦487F 10/23 03:17
推 aiFly       : 想對原po想把虛位/象徵性分開這點補充一點，虛位是488F 10/23 05:37
→ aiFly       : 象徵性的前提，就是已經用各種限制(憲法)去限制他只
→ aiFly       : 能是虛位，才能讓他成為象徵。非虛位而具象徵性的元
→ aiFly       : 首，那就是希特勒。現代政治制度的基本概念就是權力
→ aiFly       : 均衡，沒有在這點下討論，那就是傳統帝制，永遠在等
→ aiFly       : 老天安排一個有能的君王，自己什麼事都不用做
推 juny23love  : 這種理所當然的自欺欺人當真望塵莫及494F 10/23 07:02
→ juny23love  : 就像懷念黨國時期的台灣人一樣 自己閹割了政治權力
→ juny23love  :  當然覺得黨國好棒棒 甚至會攻擊幫他爭取權益的人
推 serenitymice: 看來有人連公投的法律效力都沒搞懂，真丟臉497F 10/23 08:02
噓 k24258697   : 自由還需要定義唷，有些語言沒有自由這個詞，是因為498F 10/23 08:10
→ k24258697   : 人人都是自由的，在那邊騙
推 aiFly       : 補充二，至於打著消除貧窮來強化統治合法性的，歷史500F 10/23 08:18
→ aiFly       : 上世界上都很多例子了，台灣黨國下的經濟奇蹟到現在
→ aiFly       : 還有人懷念也是一樣道理。實際上究竟是因為這樣的政
→ aiFly       : 權，還是開放外資+現代化初期便宜勞動力的成果，願
→ aiFly       : 意思考的話很容易明白。
推 fantasyhorse: 就說中國思想脫離不了帝制那套,難怪中國那麼愛拍505F 10/23 09:38
→ fantasyhorse: 康雍乾的的故事...XDXD
→ fantasyhorse: 中國不能沒有皇帝..!~
推 rogerliu    : 其實像原PO這樣的交流其實也不錯508F 10/23 09:57
→ rogerliu    : 雖然對方被洗腦的很嚴重,但其實我們也差不多...
推 ACGUYKING   : 這...算是有些明理的人510F 10/23 09:59
→ ACGUYKING   : 但是內心深處被中國思想貫徹的厲害...反而比無腦噴
→ ACGUYKING   : 的還可怕
→ ACGUYKING   : 真心認為黨是對的 我們的自由這些就夠了等...
推 sosoing     : 看完這篇只更讓我深深深深覺得中共這國家有多可怕514F 10/23 10:17
→ sosoing     : 你還好生在中國～我想說還好我不生在中國
噓 jybest      : 言論自由是最基礎的516F 10/23 10:39
推 SORAChung   : 然後他們推出了會怕維尼的領導人www517F 10/23 10:39
推 LeStrange   : 推518F 10/23 12:00
→ fantasyhorse: 又來那種我們也被洗得差不多這種講法XDXD519F 10/23 13:30
→ showingstar : 他說‘還好生在大陸’也沒什麼不對 極權殘忍程度 國520F 10/23 15:52
→ showingstar : 民黨@產黨現在台灣 ，內戰時期的kmt遠不
→ showingstar : 如共產黨所以才會大失江山
推 eliyen      : 看完頭好痛喔    不愧是大粉紅呢523F 10/23 16:41
→ eliyen      : 嘆為觀止
→ eliyen      : 謝謝原po分享，
→ eliyen      : 畢竟身邊沒有大粉紅，
→ eliyen      : 完全不懂他們的想法是什麼，
→ eliyen      : 看完這篇po文依舊毛骨悚然，
→ eliyen      : 最後我還是想說，
→ eliyen      : 大粉紅說他們有七十分的自由，
→ eliyen      : 請問滿分是兩百嗎？（認真
推 tery623     : 推理性討論532F 10/23 17:19
推 okah        : 總之就是經濟發展撐起他們對共產黨的信心，也是唯一533F 10/23 18:10
→ okah        : 枝柱
推 yeete       : 完全無法認同但推原po的用心535F 10/23 18:15
推 z77hn       : 挺有趣的，共產黨的宗旨是無產階級專政536F 10/23 19:11
→ z77hn       : 結果搞出了一個最大的階級
推 lupins      : 白色恐怖不就老蔣在鏟除異己 跟對岸正在做的沒兩樣538F 10/23 20:20
推 mobilx      : 這腦子構造完全不同539F 10/23 20:39
推 Nishikino252: 他家是不是有高官 有吃到共產黨的奶水540F 10/24 12:23
→ nobady98    : 天皇沒有實權，首相就任卻得經過天皇，然後納稅人541F 10/24 20:41
→ nobady98    : 還得花大把鈔票去養天皇，為什麼不乾脆廢掉了呢？
→ nobady98    : 其實我挺疑惑的，天皇又沒有什麼用
推 eric2099    : 從小被洗腦，沒救544F 10/25 10:50
推 pppan       : 在籠子裡長大的鳥，覺得會飛是一種病545F 10/26 05:01
推 betty55066  : 極權之優哈哈哈哈哈哈546F 10/27 08:42
推 uno48       : 從香港就可以看到中國自古以來的問題就是不容異己，547F 10/28 15:28
→ uno48       : 業障循環
推 nysky       : 原PO的中國友人提供的數據和台灣有所出入549F 11/03 10:55
→ nysky       : 台灣從國民黨入台以後的228大屠殺及之後數十年的
→ nysky       : 白色恐怖,受害者近五六十萬人(包括被殺,被關和被抓)
→ nysky       : 但真正被確認為共產黨的只有九十多,連一百人都不到
→ nysky       : 也就是國民黨寧錯殺一萬,也不放過一人,造成數十萬
→ nysky       : 無辜百姓被害
推 nysky       : 再被補充一點,我在美國也有一個中國好友來自福州
→ nysky       : 這個福州朋友也很喜歡和我討論政治
→ nysky       : 他告訴我習近平之前在當福州市委書記時
→ nysky       : 包二奶三奶四奶,貪污收紅包的骯髒事也沒少幹過
→ nysky       : 習近平這種幹盡骯髒事,又殺一堆人滅口
→ nysky       : 習這種人如果被大粉紅認定是中國的象徵
→ nysky       : 是不是代表中國這國家專幹骯髒事,然後出事了就滅口

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