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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-01 10:32:50
看板 movie
作者 hatatatata (Q)
標題 [討論] 雷 天能 命定論
時間 Mon Aug 31 18:19:00 2020










------防雷-----












有爬過文了但如果是重複發問請跟我說我會刪文感謝

天能裡面是命定論而不是平行宇宙論
我有對命定論有大致的理解但當然不敢說懂

我的問題是針對
「未來男主創立組織讓Neil回去&吸收自己」的部分

我不明白未來的男主有任何「動機」去做這些事
與自由意志無關，行動應該都要有一個「動機」

比如說：要回去過去救火卻發現是自己引發的火警

「想要救火」就是那個動機

動機的部分在像是「為了救Kat」導致男主自己跟自己打架的部分就很明顯
這裡我完全能接受電影的設定

只是想像一下，經歷過這些事情的男主
Neil甚至告訴他他是未來男主派來的
在多年之後創立組織
(這個倒可以天馬行空想像很多動機，像是保護演算機？)
那那時候的他有什麼「動機」去派Neil回到過去呢？

如果說命定論成立的話，到那個時候男主就算什麼事都不做，也應該能保證演算機不被啟動
也就是「為了讓過去符合過去」不該成為叫Neil逆行回去等等的「動機」

我打到這裡有想到合理的解釋
可能是Neil回去是為了其他理由(可能這件事會影響到更之後的事)之類的
不過也是腦洞臆測居多

不知道有沒有人有跟我類似的困擾可以討論討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJCwNLp (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598869143.A.573.html
→ StarLeauge  : 叫宿命論比較適合1F 08/31 18:27
推 afflect     : 其實，單一時空的問題就在這邊，這一切都是注定好的2F 08/31 18:28
→ afflect     : ，並沒有任何自由意志，所做所想所說，都只是照劇本
→ afflect     : 走而已，因此...無解，去討論也很怪。
→ dreambreaken: 命定論的意思，我用另外一個方式來跟你講5F 08/31 18:28
→ yuizero     : 你看男主在恐怖行動就知道  他是一個"好人"啊6F 08/31 18:28
→ dreambreaken: 為什麼你要吃東西，上帝叫我的，為什麼你有錢，上帝7F 08/31 18:28
推 YumingHuang : Neil跟他說的，該發生的事要發生8F 08/31 18:28
→ dreambreaken: 給的，為什麼你會這麼痛苦，上帝要我體驗的9F 08/31 18:29
→ yuizero     : 既然組織天能是可以拯救世界的行動  沒道理不去做10F 08/31 18:29
→ yuizero     : 啊
→ dreambreaken: 不要去思考他，去感受他12F 08/31 18:29
→ dreambreaken: 有沒有發現了甚麼共同點了?
→ yuizero     : 難道還要賺很多錢  還是要很有權利?14F 08/31 18:29
→ afflect     : 之所以片中多次討論到哲學與信仰，就是想圓這個bug15F 08/31 18:29
→ afflect     : ，但圓不起，只會有更多bug
→ YumingHuang : Neil會這樣跟主角說也是主角多年後﹝多年前﹞跟Neil17F 08/31 18:29
推 tv1239      : 動機就拯救世界吧 該怎麼做就怎麼做18F 08/31 18:30
推 dakkk       : 人遲早會死 你為什要活著？19F 08/31 18:30
→ dreambreaken: 站在無法否證的立場，命定論就不是個科學的假說20F 08/31 18:30
→ YumingHuang : 說的，所以就是一個 loop21F 08/31 18:30
→ yuizero     : 重點是  主角成立再回去多年前  又可以和尼爾重逢22F 08/31 18:30
→ yuizero     :  不好嗎?
→ tv1239      : 而且搞不好是尼爾自己提出的 不是被指派的XD24F 08/31 18:30
→ dreambreaken: 沒有辦法證偽25F 08/31 18:30
推 afflect     : 只有平行時空，或多重時空，才能解26F 08/31 18:31
→ StarLeauge  : 超時空攔截就標準的宿命論，做什麼都改變不了結果27F 08/31 18:32
→ afflect     : 不過，電影裡面雖然多表態單一時空，但同時保留多重28F 08/31 18:33
→ afflect     : 時空的可能，但怕在去驗證的話...那是得把一個時空
→ afflect     : 給炸掉XD ，沒人敢冒這個險
推 k1k1832002  : 其實不是啥都不做怎樣都能解，接下來有點幹話，就如31F 08/31 18:38
→ k1k1832002  : 同我們看天能電影，電影放出來的內容就是那樣了，不
→ k1k1832002  : 需要什麼動機不動機，總之男主就是回去過了，他不用
→ k1k1832002  : 在思考這個問題，一切就同電影ＤＶＤ他就是把內容放
→ k1k1832002  : 給你看而已
推 u7451519    : 宿命論這東西就真的沒太大討論空間，因為它的前提就36F 08/31 18:39
→ u7451519    : 是不會有IF線
噓 jocabyu     : 動機你自己都講出來了，他就是一個宿命論者啊...製38F 08/31 18:42
→ jocabyu     : 造違背因果律的行為本身就要阻止了..
推 xboxer      : 本來就是啊，你就算逆行回去也只是補完應該做的事，40F 08/31 18:44
→ xboxer      : 也不能改變甚麼
推 jocabyu     : 宿命論者主張發生就發生了，凡因果皆有律。反派的破42F 08/31 18:44
→ jocabyu     : 壞行為會發生祖父悖論，帶來的可能是混亂和終結。
→ jocabyu     : 所以與其擔心不可知的後果不如趕快出手阻止
→ jocabyu     : 裡面不斷說天機不可洩漏、發生就發生了，就帶出宿命
→ jocabyu     : 論者的執著啊..
推 jocabyu     : 這部的bug就是他沒交代清楚祖父悖論會引起什麼後果
→ jocabyu     : ，多重宇宙還是整個消失虛無？
→ dakkk       : 尼爾就說沒人知道49F 08/31 18:49
→ tv1239      : 這部片的情況應該是 不可能發生XD50F 08/31 18:51
→ dreambreaken: 我反而覺得，反派的作法為何是違背宿命論...搞不好51F 08/31 18:52
→ dreambreaken: 他的做法本來就符合宿命論
推 jocabyu     : 亂講，宿命論者主張因果自有規律，哪能允許使用逆53F 08/31 18:54
→ jocabyu     : 轉技術跑去過去要改變規律的行為..
→ dreambreaken: 是阿...宿命論的做法就是他想改變也是會失敗，所以55F 08/31 18:55
→ jocabyu     : 重點不在於使用逆轉時間 而是要回到過去想改變因果56F 08/31 18:55
→ jocabyu     : 律
→ dreambreaken: 就讓他嘗試，反正也不會成功，成功了也是宿命58F 08/31 18:55
→ dreambreaken: 反而是主角不讓他想變這件事情才是違反宿命..
→ Gamelop     : 主角就是想把妹而已...60F 08/31 18:57
→ dreambreaken: 重點是，搞不好未來世界崩壞導致一堆人想改變才是真61F 08/31 18:58
→ dreambreaken: 宿命的路線，何以它們可以認為甚麼都不變才是宿命
→ Gamelop     : 動機就是想對女主用鉗形進攻63F 08/31 18:59
噓 jocabyu     : 片中不是不斷強調發生就是發生了嗎..這句話的涵義就64F 08/31 18:59
→ jocabyu     : 是「老子我們覺得這世界就是照因果法則去運行就好了
→ jocabyu     : ，你他媽還想跑回去改三小？打你喔～」這樣
噓 jocabyu     : 你的宿命論定義歪了..別看到宿命兩個字就把他理解
→ jocabyu     : 成我們中文常在講的宿命好嗎..宿命論的一個原則就是
→ jocabyu     : 凡物皆有因，沒有所謂可以透過什麼事情可以去改變
→ jocabyu     : 的行為發生
推 god78987    : 我認為主角就是世界意志的化身 所以不他想去阻止而71F 08/31 19:05
→ god78987    : 得不去
推 sdf88523    : 命定論裡不用管動機的啊...該發生就會發生73F 08/31 19:05
→ dreambreaken: 你把他想像成，改朝換代前是叛賊，成功變真命就好了74F 08/31 19:05
→ dreambreaken: ，反正怎樣宿命都講的通
→ dreambreaken: 如果主角阻止失敗，也是宿命
→ Lmkcat      : 我們之所以看到這個故事就是主角贏了77F 08/31 19:09
→ Lmkcat      : 不用去想主角輸了會有什麼結果
→ dreambreaken: 沒有啥結果，我的意思是贏了是宿命，輸了也可以是宿79F 08/31 19:10
→ dreambreaken: 命
→ Lmkcat      : 不對 如果輸了 那就輸了是宿命81F 08/31 19:11
→ Lmkcat      : 沒有什麼也可以的 結果只有一種
→ rayjames38  : 當你相信命定論時 那些不相信命定的人的行為本身也83F 08/31 19:12
→ rayjames38  : 是命定的
→ rayjames38  : 如果在命定論的世界中真的有能改變過去時空環境的因
→ rayjames38  : 素 過去本身就是已經被改變的樣子
推 sdf88523    : 命定論裡沒有自由意志只有集體意識87F 08/31 19:14
→ rayjames38  : 或是從來就沒被改變 因為過去已經包含來自未來的影88F 08/31 19:14
→ rayjames38  : 響
推 Lmkcat      : 沒錯 這才是命定論90F 08/31 19:15
→ nwoyao      : 老實說未來人只要試一下就知道了，但既然電影選擇91F 08/31 19:17
→ nwoyao      : 不提，根本沒有腦補的必要
推 tv1239      : 命定論有個有趣的地方 如果你身處其中並且試著反抗93F 08/31 19:22
→ tv1239      : 那在成功前 非命定論這個可能性應該一直都是存在的
→ tv1239      : 因為根本無從得知啊XD
→ hatatatata  : 感謝各位大大解決了我大部分的疑惑，但想澄清一下96F 08/31 19:31
→ hatatatata  : 「動機」的部分可能我說的不好，我的意思是再怎樣
→ hatatatata  : 男主&Neil都是個人，跟自由意志無關，未來的他們必
→ hatatatata  : 然是有某個原因才做了這個回到過去的舉動
→ hatatatata  : 可是「我要回到過去阻止反派」跟「我經歷過了，最
→ hatatatata  : 終反派不會得逞」這兩個認知不矛盾的前提我只想得
→ hatatatata  : 到：要嘛回到過去的不是為了阻止反派，要嘛不回去
→ hatatatata  : 反派就會得逞
→ hatatatata  : 我的思考邏輯大概是這樣...
→ dreambreaken: 電影裡就是矛盾，其實兩派人都不相信宿命論105F 08/31 19:33
推 zephyr105   : 動機真D薄弱106F 08/31 19:34
→ dreambreaken: 電影就是矛盾，其實兩派人都不信宿命107F 08/31 19:34
推 dakkk       : 尼爾就說 你殺了你祖父會怎樣 是未知的108F 08/31 19:35
→ dreambreaken: 如果主角相信宿命，他只會靜靜的看反派做改變然後109F 08/31 19:35
→ dreambreaken: 失敗，然后笑他，而不是跑去阻止他
推 jocabyu     : 主角和尼爾的天機不可洩漏對話已經貫穿他們宿命中111F 08/31 19:36
→ jocabyu     : 心的想法了。。
→ jocabyu     : 到底在執著什麼啊..XD
噓 jocabyu     : 既然都發生過，所以就是要阻止改變過去的”行為”。
→ jocabyu     : 還在那邊注定會失敗個雕..
推 Vassili242  : Why so serious116F 08/31 19:46
推 jacka1      : 你開頭都說了"命定論"就代表他命中注定會做這件事呀117F 08/31 19:52
→ jacka1      : 你也說了「我經歷過了...」所以他餘生的意義就是要
→ jacka1      : 去(幫過去的自己)"經歷"那些那些事情
推 davidwatt   : 正因為是命定論 所以未來主角一定會因為某些原因去120F 08/31 20:04
→ davidwatt   : 找到尼爾 沒有第二種選擇
→ over999     : 先睡覺吧 別想這麼多122F 08/31 20:06
→ Jason0813   : 我看到中間一度以為尼爾是凱特的兒子123F 08/31 20:43
→ Jason0813   : 心中想 鳥山明再度領先潮流...（誤
推 photoshark  : 我是覺得沒親自溯回去驗證不知道哪個是對的125F 08/31 22:25
→ mississibbi : 許多人對命定論的誤解導致錯誤的解讀126F 08/31 22:38
推 actuame     : 因為企圖危害過去的未來人才正要產生，當然要成立127F 08/31 22:47
推 Magic0312   : 像大家說的命定幹嘛還要鉗形攻勢128F 09/01 01:14
推 jeff4281    : 個人推想宿命論可能是組織的守則，但不見得是世界運129F 09/01 01:16
→ jeff4281    : 行的規則，或許連未來人也不知道究竟是宿命論或者是
→ jeff4281    : 多重宇宙論又更甚是其他。如果是宿命論，未來人也已
→ jeff4281    : 經改變當時的惡劣環境，如果是多重宇宙論，得到改
→ jeff4281    : 變的也不是他們現在正處在的那個宇宙，未來人可能也
→ jeff4281    : 是拚其他的可能

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