※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-15 15:39:08
看板 movie
作者 標題 Re: [好雷] 孤味
時間 Tue Dec 15 10:03:55 2020
※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言:
: 雷文防雷資訊頁
: ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
這一部戲真的是要人生走到一個階段,
父親這一個平衡家中的角色也消失,
才能體會出每一個角色內心的想法,
親人就是一堆亂七八糟的事情糾結在一起的爛戲,
但是每個人都不能從中超脫不演下去,
就算表面不演,你還是會一想到一看到劇情就會入戲,
直到你自己也離開的那一天,你的戲份才結束。
導演也有說,這部戲就是劇組大家的故事,
我非常有同感。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 原本這部片看完 覺得有部分不合常理 或怪怪的
: 像是媽媽養的女兒 全都胳臂向外 沒有一個幫著她的 這樣的走向還蠻奇怪的
一點都不奇怪,而是合理到他媽的貼切。
他們沒有胳臂向外,如果真的向外,
直接消失連告別式等等的都不要出現最簡單,
全部都圍在一起折蓮花,然後大家都折得很不爽,那就是一種無奈的羈絆。
但是你說要跟這樣的母親一鼻孔出氣,
除了母親的原生家庭,或是不用跟他朝夕相處的人,例如戲中的舅舅,
沒人做得到,就連自己的小孩也是。
那個母親不要看他一副就是受害者模式,最委屈的角色,
其實她自己最想不開,掌控欲最強,凡事「為你好」的編劇,
然後也不准大家跳脫出他思維邏輯的人,是主要壓力施加者,
他給身邊的人壓力非常龐大,但只要有人說一句自己的感受,
然後也不准大家跳脫出他思維邏輯的人,是主要壓力施加者,
他給身邊的人壓力非常龐大,但只要有人說一句自己的感受,
一定會:「我這樣從小攤子顧到這麼一大間,把妳們養大...#!$#@%$^」
再加上衛生紙擦拭眼角的起手勢離題。
想幫忙把她從負向漩渦拉出去的人,到最後都一併被拉進去,
所以子女就算全部都被搞的很不開心,但是基於對母親的愛,
所以子女就算全部都被搞的很不開心,但是基於對母親的愛,
也基於母親曾經付出過的愛,交雜成不想管但不可以不管的矛盾,
結局就是離不開也一堆想法懶得說的狀況,就會像戲中這樣的呈現方式。
父親只想當個公務員,卻因為娘家面子,
被強烈暗示要成為成功的生意人。
那個印章也是媽媽自己拿去蓋的,
沒人逼他這樣做,直到最後想開了才貌似灑脫的說出這個秘密,
但其實阿青知道,充其量就是個不能說的秘密而已。
但你說母親有錯嗎?他也沒錯,但就是這樣才無奈。
但你說母親有錯嗎?他也沒錯,但就是這樣才無奈。
: 後來想想 導演有比對出上一輩的故事和新時代女性的衝擊
: 所以感覺也還好
: 大女兒就是追求自我的新時代女性的典型
大女兒還有一個要素是因為病了,
他離死亡最近,所以懶得攪和別人的人生了,
但是爸爸一走,還是一樣回來攪和了。
: 二女兒教育思想先進 為了讓孩子不再受到她當初的填鴨教育 要讓孩子出國讀書
填鴨可能是因素,但應該不是主因。
她的童年唸書全都是為別人念的,
為了爸爸回家、為了媽媽面子、還有個勢利的舅舅莫名的奇妙的認同,
有能力把女兒送出去,當然會試著讓他出去,
就不用再牽涉這些紛紛擾擾,也可以離開這個阿嬤什麼都要參一腳的干涉。
母親對這種高關懷阿嬤的角色最敏感了。
: 三女兒不婚主義 只想繼承家業
他是最不知道家裡狀況的人,年紀也最小,
算是劇本只讀了一半的配角,所以對每個角色都很抽離不過度入戲,
可以稍稍以上帝視角看待每個人,
所以他跟媽媽、爸爸、爸爸女朋友、舅舅....每個人都能相處,
因為他不瞭解過去的爛帳,也不用承擔未來的家庭力量平衡的責任。
這一點在孫女更是發揮到極致,
才會密給阿嬤,搞了衝突排場,
還說出:「有話大家講清楚就好了啊!」的天真話語。
劇中也沒說他不婚主義,我更看不出他很想繼承家業,
他繼承家業是因為他不知道要幹嘛,就照媽媽劇本走。
家裡沒家業的有另一種呈現方式。
劇中也沒說他不婚主義,我更看不出他很想繼承家業,
他繼承家業是因為他不知道要幹嘛,就照媽媽劇本走。
家裡沒家業的有另一種呈現方式。
: 所以的確有老一輩故事與新時代人思想的衝擊存在
這個故事沒一個新時代人,全部都是舊時代人。
: 不過這個故事畫龍點睛的一句話還是叔叔跟二女兒說的:我都放下了 你母親還沒放下
這是舅舅說的吧?
他當然放的下啊,他又不在這家庭,一個姻親死了當然就放下了。
但血親不是這樣啊,哪那麼簡單,
家族裡這種自己為是的言論最令人家屬火大,
你看二女兒多討厭他。
: 這部片就是描述母親對父親的執著到放下的過程
: 雖然放下是一種心態 但也完全表現在一舉一動中
: 重點是 放下什麼 ?
: 一開始是覺得 放不下父親的花心 不過到劇情中間可以知道 就算父親再花心
: 最終也會回到母親身邊 (小女兒就是這樣來的)
: 關鍵點在於 偷岳家的丈人印章借錢 導致岳家丈人氣死
: 才讓父親再也無法待在家鄉 但這還不是完全的原因
: 最後母親才坦誠 印章是她偷蓋的 雖然是父親要用的 她也是幫助犯
父親根本警察做得好好的,老婆娘家有錢有勢,
被老婆情感脅迫走自己不擅長也不喜歡的路,
那年代有錢人家都瞧不起公務員。
: 父親的出走 提出離婚 有一部分也是要幫她掩蓋 印章是母親偷的事實
有一部份也是愛被期待磨光了。
: 讓母親得以帶著小孩在家鄉生活下去
: 母親雖然怨父親出走 但也不是不明白這點
: 最後母親漸漸釋懷了 從主導父親喪禮的角色 轉變為簽下未簽的離婚協議書
: 讓陪伴父親後半生的蔡小姐扶 作為喪禮的元配
她不是釋懷,還比較像頓悟。
拜拜那場戲很重要,蔡小姐讓他接受很多事情,
真正的諒解不是遺忘,而是接受。
因為母親仗著自己是元配這個角色不放,
為了尊嚴力拼,但是包含自己每個人都過得很不開心。
但是在拜拜那一場戲,發現她對老公認知的事情,
蔡小姐竟然全都知道,然後她不知道的事情,蔡小姐知道的比她還多,
她才知道他堅持的一切根本沒什麼意義,
她的堅持只是讓老公連自己的家鄉都回不來,
失落的時間就是失落了,她老公後半生都時蔡小姐填的。
他老公的遺照為什麼會換?
一開始母親堅持的遺照不是父親,是回憶。
後來換上的才是現在的父親,是現實。
: 從要大女兒不要隨便離婚 最後勸大女兒把離婚的事交給律師就好 不要煩惱
因為母親發現為了尊嚴,堅持有名無實的婚姻根本沒意義。
: 從自凡事主導二女兒的學業 到勸二女兒要尊重孫女的決定
因為他才知道自己凡事主導給所有人多大的壓力。
: 從不敢放手讓三女兒完全接手餐廳 到讓三女兒全權作主 只是希望她能找個伴
理由同上。
: 所有的劇情從執著到放下 透過對話互動 自然的表現不刻意
: 令人動容 感動 破億的電影 的確有過人之處
這部戲其實沒有演完,
母親上計程車唱完歌後,告別式結束了,
大家還是得回到工作崗位上,人生還是要過下去。
過一個月後,母親就會在:
大女兒病榻前哭哭啼啼碎碎唸早已經唸過幾十年的事情,
二女兒一樣會被施加壓力要怎麼教育孫女,孫女一樣會被母親送出國,
三女兒的餐廳廚師們一樣只敢聽從母親大人的指示,
什麼都不會改變,因為親人就是這樣,
每次都好像要改變了,但卻什麼都不會改變,才無奈。
因為當我自己肝臟指數猛爆性肝炎兩千多躺在病床上時,
剛失去父親的我,仍要躺在床上看著母親依舊拿著衛生紙擦拭眼角,
「哇從一個三級貧戶打拚到好幾間樓仔厝,恁干有對我....!#@#%!@$!」
「恁老杯自少年就對我.....!$#$#!%@%%」
「哇嘎哩共...$%@#@^$」
「哇干有欠你們那麼多...$#@#%@%$」
這就是親人,無奈啊。
這部戲有趣的地方是,
我們都會看不順眼某個角色,但每個角色都沒有錯,
且我們的人生都會每一個角色走過一輪。
孫女的天真-->小女兒的未經世事-->
二女兒的想改變些什麼-->大女兒的懶得改變些什麼
-->媽媽的用盡心力但子女都不懂的賭爛
我已經從二女兒快過渡到大女兒了,
我猜,人生的最後,我一樣得修母親那個角色的學分,
即使我現在並不想成為那樣的角色。
--
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推 : 三個女兒沒有早就知道啦,只有阿青1F 12/15 10:14
→ : 的確,有道理,我修改一下內文2F 12/15 10:15
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 10:16:13推 : 我爸就是平民出身公務員娶了地主千金,所以孤味很多3F 12/15 10:20
→ : 地方,因為從小看著親戚各種相愛相恨可以體會。
→ : 地方,因為從小看著親戚各種相愛相恨可以體會。
推 : 你應該去生小孩來改變現狀 謹記莫忘初衷XD5F 12/15 10:21
→ : 導演因為有這出身,所以當局者迷有點留白過多6F 12/15 10:21
→ : 但我必須要跟大家說,孤味的東西很真,現實有更鳥的
→ : 有時看到我爸被外婆家人跟母親瞧不起就很氣。
→ : 只是我爸還是好好做好公務員把一家照顧好好的。
→ : 但是我媽的兄弟姊妹那邊故事可精彩的...
→ : 但我必須要跟大家說,孤味的東西很真,現實有更鳥的
→ : 有時看到我爸被外婆家人跟母親瞧不起就很氣。
→ : 只是我爸還是好好做好公務員把一家照顧好好的。
→ : 但是我媽的兄弟姊妹那邊故事可精彩的...
推 : 這篇寫得很好 很多人看這劇都站在女主那邊罵前夫11F 12/15 10:32
推 : 我其實就像阿青那樣,看得比較多,也不會跟妹妹說12F 12/15 10:32
→ : 你見過這種女老闆就知道 性格上的缺點多的不得了13F 12/15 10:32
→ : 愛面子 護短 還兼重男輕女
→ : 愛面子 護短 還兼重男輕女
→ : 外婆家會給爸爸壓力,但外婆舅舅阿姨疼不疼我,超疼15F 12/15 10:33
→ : 手心手背都是肉啊,上一代恩怨跟疼不疼你是脫鉤的
→ : 你說二女兒怨舅舅,但她丈夫在台南當醫生,舅舅會不
→ : 會提攜他們一家,一定多少會有的,嘴巴不饒人,
→ : 手心手背都是肉啊,上一代恩怨跟疼不疼你是脫鉤的
→ : 你說二女兒怨舅舅,但她丈夫在台南當醫生,舅舅會不
→ : 會提攜他們一家,一定多少會有的,嘴巴不饒人,
推 : 所謂的情緒勒索^^19F 12/15 10:35
→ : 但因為親人還是會幫,討厭爛嘴巴但又承情,這就家人20F 12/15 10:36
推 : 建議這電影看完可以繼續服用 我的婆婆怎麼那麼可愛21F 12/15 10:41
→ : 就可以知道這樣性格的女老闆有兒子的話 有多鬼遮眼
→ : 就可以知道這樣性格的女老闆有兒子的話 有多鬼遮眼
推 : 胳臂最往外彎,還弄到家破人亡的不就是林秀英本人??23F 12/15 11:00
推 : 大姊真的是知道一切又默默守著這一切24F 12/15 11:30
→ : 不過我是覺得偷印章怎麼會讓女兒知道勒25F 12/15 12:00
→ : 而且大女兒二女兒年紀差不多,只有大姊知道
→ : 可能是偷聽(?
→ : 而且大女兒二女兒年紀差不多,只有大姊知道
→ : 可能是偷聽(?
→ : 其實那一年代的長輩,常會對某個子女講全部的事情28F 12/15 12:09
→ : 在這過程中把守密的壓力全變成那個子女扛,
→ : 這也是為何戲中的大姊到最後一副啥都不想管的模樣,
→ : 但其實守密的壓力都在他身上。
→ : 在這過程中把守密的壓力全變成那個子女扛,
→ : 這也是為何戲中的大姊到最後一副啥都不想管的模樣,
→ : 但其實守密的壓力都在他身上。
推 : 這齣戲超真實~很有帶入感32F 12/15 12:38
推 : 大推這篇!覺得這部劇情不合理或不真實的人單純就33F 12/15 13:02
→ : 只是沒經歷過這些,就以為每個家庭都長得跟他以為
→ : 的一樣罷了。
→ : 阿青其實可以當很多家庭的長子/女代表,常常不小心
→ : 變成媽媽的情緒配偶,聽她抱怨、安慰她、幫她照顧
→ : 手足們,但自己要擔心如果不乖、不做好孩子,會不
→ : 會連媽媽也不見了?情緒控管不好的媽媽,可能妹妹
→ : 不乖就罵姊姊沒帶好,所以家裡壓力最大的是誰?其
→ : 實是阿青。
→ : 這並不是說媽媽不辛苦、沒壓力,而是她是成人,有
→ : 權力決定很多事,當她想把情緒發洩在大女兒身上時
→ : ,女兒未成年時是不會拒絕的(拒絕了,媽媽不要我
→ : 們怎麼辦?)到了長大也不會馬上懂得拒絕、懂得跟
→ : 媽媽的情緒切割開來,總是要忍到不能忍的時候才會
→ : 爆炸(如劇中捶桌),或是,忍到生病。她也知道媽
→ : 媽很辛苦,所以她會盡量忍,直到忍不了為止。
→ : 只是沒經歷過這些,就以為每個家庭都長得跟他以為
→ : 的一樣罷了。
→ : 阿青其實可以當很多家庭的長子/女代表,常常不小心
→ : 變成媽媽的情緒配偶,聽她抱怨、安慰她、幫她照顧
→ : 手足們,但自己要擔心如果不乖、不做好孩子,會不
→ : 會連媽媽也不見了?情緒控管不好的媽媽,可能妹妹
→ : 不乖就罵姊姊沒帶好,所以家裡壓力最大的是誰?其
→ : 實是阿青。
→ : 這並不是說媽媽不辛苦、沒壓力,而是她是成人,有
→ : 權力決定很多事,當她想把情緒發洩在大女兒身上時
→ : ,女兒未成年時是不會拒絕的(拒絕了,媽媽不要我
→ : 們怎麼辦?)到了長大也不會馬上懂得拒絕、懂得跟
→ : 媽媽的情緒切割開來,總是要忍到不能忍的時候才會
→ : 爆炸(如劇中捶桌),或是,忍到生病。她也知道媽
→ : 媽很辛苦,所以她會盡量忍,直到忍不了為止。
推 : 聽多了阿公阿嬤時代的鬼故事就覺得很真實+1,更扯49F 12/15 13:21
→ : 的都有
→ : 的都有
→ : 本來現實更扯的就多啦~這部還算是寫成有平衡報導了51F 12/15 13:24
→ : 其實就時代那種男人就是要拚事業女人就是嫁雞隨雞
→ : 嫁狗隨狗價不好被看不起的問題不知道害死多少人...
→ : 有些男人就不適合拚事業,有些女人適合靠自己,舊社會
→ : 卻根本不給他們機會...
→ : ^她們
→ : 其實就時代那種男人就是要拚事業女人就是嫁雞隨雞
→ : 嫁狗隨狗價不好被看不起的問題不知道害死多少人...
→ : 有些男人就不適合拚事業,有些女人適合靠自己,舊社會
→ : 卻根本不給他們機會...
→ : ^她們
推 : 推57F 12/15 13:45
推 : 推這篇,我們家就是個鬼故事+1孤味唯一讓我覺得不58F 12/15 13:47
→ : 現實的就是讓位給蔡阿姨這裡,多的是絕不放下,愛
→ : 面子死守到底,到死都要把身邊一切握在手裡的媽媽
→ : 現實的就是讓位給蔡阿姨這裡,多的是絕不放下,愛
→ : 面子死守到底,到死都要把身邊一切握在手裡的媽媽
推 : 正是因為樓上說的現實大多如此,所以導演的外婆故事61F 12/15 13:51
→ : 才會被導演搬上大螢幕
→ : 故事中的人緣起緣滅,悲傷喜怒都還是看得到愛
→ : 才會被導演搬上大螢幕
→ : 故事中的人緣起緣滅,悲傷喜怒都還是看得到愛
→ : 導演有說讓位是真的喔,他外婆真的告別式就沒去了64F 12/15 13:53
→ : 但現實生活,比起愛、慾望、比較、計較的太多了65F 12/15 13:54
《孤味》導演專訪!他13歲去外公喪禮 看阿嬤從糾結、放下與小三打麻將…20年後搬上銀幕 更被奧斯卡看上 - 今周刊
「辦喪事的時候,家人會有很多情緒。你平常可以忍著不說的話,在一些關鍵時刻就會說出口,你會有比較殘忍、直接的那一面。」 「當(喪禮)裡面又有阿公的情人存在的時候,哇,一切變得這麼複雜!」 「那是我人生第一次從頭跟到尾的南部喪禮,過程會覺得很鮮明,很特別。」 ...
「辦喪事的時候,家人會有很多情緒。你平常可以忍著不說的話,在一些關鍵時刻就會說出口,你會有比較殘忍、直接的那一面。」 「當(喪禮)裡面又有阿公的情人存在的時候,哇,一切變得這麼複雜!」 「那是我人生第一次從頭跟到尾的南部喪禮,過程會覺得很鮮明,很特別。」 ...
推 : 推這篇,很清楚!67F 12/15 14:02
→ : 有感,推68F 12/15 14:13
推 : 推這篇還有彩虹大;男女如果只有僵化的社會角色,那69F 12/15 14:15
→ : 不適合完美演譯那個角色的男女都會很痛苦。
→ : 不適合完美演譯那個角色的男女都會很痛苦。
推 : 推這篇....我是老大超理解阿青QQ71F 12/15 14:20
推 : 老大就這樣啊,爸媽遇到難過的事如果是對方引起的。72F 12/15 14:21
→ : 那老大就要負責照顧扛起爸媽的情緒。
→ : 然後誰會想要跟弟妹一些混沌的事啊,就自己吞囉
→ : 跟弟妹講*
→ : 如果故事阿公阿嬤男女互換,阿嬤有事業力又有娘家扶
→ : 阿公是個女老師/公務員,每天浪漫度日寵小孩。
→ : 也許是另外的一篇故事
→ : 那老大就要負責照顧扛起爸媽的情緒。
→ : 然後誰會想要跟弟妹一些混沌的事啊,就自己吞囉
→ : 跟弟妹講*
→ : 如果故事阿公阿嬤男女互換,阿嬤有事業力又有娘家扶
→ : 阿公是個女老師/公務員,每天浪漫度日寵小孩。
→ : 也許是另外的一篇故事
→ : 舅舅在壽宴上演講 結果被切台XD79F 12/15 14:29
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 14:31:00推 : 現實更多更鳥的事+1 這部已經有收斂一點了80F 12/15 15:07
推 : 原PO結論有點悲觀但也很現實,這部電影的結尾讓你81F 12/15 15:12
→ : 看到光明美好的一面,有和解與放手,但現實卻不盡然
→ : 看到光明美好的一面,有和解與放手,但現實卻不盡然
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