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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-02 11:36:21
看板 movie
作者 xu35l (煞乂罪i協志乂氣)
標題 [討論] 德國人看好萊塢戰爭片心情是什麼
時間 Tue Feb 18 17:32:42 2020

德國身為一二戰美國的對立國

在好萊塢的戰爭片中每每都是被拿來

當成反派。

細數好萊塢的戰爭大片

搶救雷恩大兵 怒火特攻隊 1917 敦克爾克

只要背景和一二戰有關的德國一定當壞人

更別說為了劇情張力額外添加的反派屬性了

請問德國人看到這些劇情心裡在想什麼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.33.10.77 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1UIwyyBH (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1582018364.A.2D1.html
→ eva00ave    : 過去的納粹不是現在的德國1F 02/18 17:33
→ eva00ave    : 這樣?
→ Swampert    : 也要有上映 隔壁法國不就更慘 看德軍虐法軍3F 02/18 17:33
推 a9a99       : 看人家拍一堆戰爭片~台灣連碰都不敢4F 02/18 17:35
推 TaipeiKindom: 英國 法國 都演背景看板 讓美國人當英雄 這樣5F 02/18 17:36
→ TaipeiKindom: 德國人看到納粹希特勒被殺也是大聲叫好吧
推 zeze6666    : 日軍表示7F 02/18 17:37
→ TaipeiKindom: 倒是日本一直到今日都還放不下身為戰敗國的恥辱8F 02/18 17:38
→ raphael1994 : 德國早就承認當時的錯誤了 倒是日本人比較崩潰吧9F 02/18 17:46
推 a9a99       : 日本人臉皮薄~不敢承認這種事情10F 02/18 17:50
推 godgod777   : 日本人看精武門是什麼感覺？11F 02/18 17:50
推 mysmalllamb : 德國人想法很多種，表面說法更多種12F 02/18 17:52
推 shiriri     : 德國不是承認 是把他推給納粹 裝局外人13F 02/18 17:55
推 TtTt4       : 習慣了14F 02/18 17:56
→ Demia       : 台灣以前也拍很多戰爭片啊，什麼823砲戰。15F 02/18 17:56
推 airflow     : 蜀國人看三國是什麼感覺?16F 02/18 17:57
→ xewxsfum    : 的確，德國人把二戰的罪責全推給納粹，自己當局外人17F 02/18 17:59
推 BF109Pilot  : 還可以推給黨衛軍18F 02/18 18:00
→ xewxsfum    : 殊不知，納粹能夠執政，還是靠選民支持而來19F 02/18 18:00
→ xewxsfum    : 日本人對二戰的態度很複雜，因為他們是唯一受到核子
→ xewxsfum    : 武器攻擊的國家，這讓他們產生一種受害者的感覺。
推 banbee100   : 德國現行教育也把當時德國人當壞人啊。所以新興民粹22F 02/18 18:05
→ banbee100   : 政黨AfD現在聲勢上漲，他們認為即使納粹犯了一些錯
→ banbee100   : ，但是德國仍然是偉大的國家，不必一直把自己看得那
→ banbee100   : 麼可惡，可想而知已經有不少德國人對於不停檢討戰時
→ banbee100   : 德國感到很厭煩了
→ banbee100   : 最近AfD在希特勒崛起舊地幫他黨選上首長還造成德國
→ banbee100   : 政壇大地震。因為目前主流政黨和民意還是非常厭惡納
→ banbee100   : 粹，但我只能說越來越多德國人不這麼想了
推 xmasgangfox : 泰國人看項少龍是什麼感覺？30F 02/18 18:10
推 a9a99       : 就把自己抽離客觀看電影就好...31F 02/18 18:11
推 TaipeiKindom: 看電影看到太空梭壞掉是Made in Taiwan32F 02/18 18:17
→ TaipeiKindom: 反派交易致命化學武器 買家是台灣的恐怖份子
→ TaipeiKindom: 李連杰在好萊塢飾演台灣特工
推 newgunden   : 講的他們看的到似的35F 02/18 18:20
→ TaipeiKindom: 美國人被台灣黑道切肚子走私藥品 演黑道老大的還是36F 02/18 18:21
→ TaipeiKindom: 韓國人
→ TaipeiKindom: 看到這些是什麼感覺
推 A22813079   : 老一代日本人不知道自己有錯吧39F 02/18 18:24
→ A22813079   : 新一代日本人還是會覺得丟臉吧
推 yiwangneko  : 推給納粹是哪個教授教的史觀..41F 02/18 18:25
推 BravoCharlie: 蘇聯人進城的時候要怎麼裝局外人？42F 02/18 18:33
→ shamanlin   : 如果德國贏了你看德國人會不會認錯43F 02/18 18:43
→ shamanlin   : 現在德國的方式與其說認錯檢討不如說切割
→ shamanlin   : 用極端的方式切割避免各國一直追究責任
推 mysmalllamb : 還蠻同意一種「切割」的心態，只是這心照不宣，若46F 02/18 18:47
→ mysmalllamb : 明說出來一定被強烈否認。
推 f1990791026 : 想請教s大 那德國人要怎麼作比較好呢？48F 02/18 18:47
→ qazxswptt   : 哪有什麼 因為人家有當機立斷的道歉與面對 早就不49F 02/18 18:50
→ qazxswptt   : 尷尬了 有時還會自嘲  就算是演的人家至少演足 哪
→ qazxswptt   : 像東方某國私下賠一屁股還是不乾不脆的只敢口頭應付
推 darkbrigher : 德國已經檢討到變得很病態了 連想擴充軍備都不行52F 02/18 18:56
→ darkbrigher : 那不是台灣黑道好嗎 是韓國黑道
→ darkbrigher : 不過扯的原因是 在飯店當街殺人擄人都沒人管沒報警
推 youGG       : 日本人表示：55F 02/18 19:02
→ youGG       : 好 https://i.imgur.com/rsUq5bm.jpg
[圖]
推 Darkbeat18  : 就跟鄉民罵老人一樣啊，覺得自己是受害者57F 02/18 19:06
→ Darkbeat18  : 上一代幹的事我們也受害了這樣
噓 ryanchang03 : 最好是有切割 後來的總理都下跪道歉了59F 02/18 19:07
→ ryanchang03 : 也因為納粹的黑歷史，才讓德國努力改革法律成為現
→ ryanchang03 : 在大陸法系最進步的國家之一
推 hanshsu     : 又不是每個德國人都是納粹 愛因斯坦也是德國人阿62F 02/18 19:10
推 willywasd   : 德國人反省得很徹底了吧63F 02/18 19:12
→ willywasd   : 而且他們對於納粹主義審查得很兇
→ BravoCharlie: 承認過去的路線不對，證明納粹與種族主義是錯誤的。65F 02/18 19:15
→ BravoCharlie: 這樣還不夠？
→ BravoCharlie: 假如你要的正義是把所有德國人裝起來送進焚化爐，這
→ BravoCharlie: 對社會有什麼幫助？
推 andy89202033: 反省是應該的啦 他們實在殺太多猶太人了69F 02/18 19:23
→ xewxsfum    : 德國總理道歉，是為大屠殺的事件道歉。另外，在談切70F 02/18 19:37
→ xewxsfum    : 割，是指德國人對納粹的態度。他們的確承認德國做錯
→ xewxsfum    : 了，但那是"納粹德國"做錯了。
→ xewxsfum    : 多在現實生活中接觸點新一代的德國人吧，他們跟你想
→ xewxsfum    : 的，非常不一樣。我就一句話總結，德國人長期以來都
→ xewxsfum    : 被高估了。
推 ryanchang03 : 一般德國人這樣的態度有什麼問題嗎？本來就是這樣76F 02/18 19:42
→ ryanchang03 : 啊，難道你要為二二八負責嗎？你要為霧社事件負責
→ ryanchang03 : 嗎？你要為荷蘭政權壓榨平埔族負責嗎？照你邏輯，
→ ryanchang03 : 現在台灣人都在「切割」喔
推 XXXXXXXXXXXD: 納粹是納粹 德國人是德國人 懂？80F 02/18 19:54
推 shining504  : 德國朋友(東德區長大)討厭怒火特工81F 02/18 20:09
→ shining504  : 他說整片就是美國英雄主義，很噁心
→ shining504  : 滿好笑的，我朋友他本來就討厭美國人
→ shining504  : 說美國人是農夫(中國澳洲人也是)
→ shining504  : 說不定我在他眼中也是農夫吧，哈哈哈
推 lalawoo712  : 之前問過德國朋友，他說納粹是上上一代德國人造成86F 02/18 20:34
→ lalawoo712  : 的孽，不應該由他們這代來承擔，他們這代德國人跟
→ lalawoo712  : 納粹根本毫無關係。
→ lalawoo712  : 對了，他也覺得怒火特工那部片很瞎，他說怎麼可能一
→ lalawoo712  : 個美國人殺光一個連的德軍，根本是唬爛
→ maiico      : 納粹德國的興起不就是人民那時的選擇嗎，沒什麼對91F 02/18 20:40
→ maiico      : 或錯
推 will331     : 你說看看台灣人看八路奇俠什麼感覺93F 02/18 20:43
推 pp810207    : 納粹時代也是德國人養出來的，威瑪共和被推翻啊94F 02/18 20:43
推 BF109Pilot  : 說實在這也不能太自助餐啊，總不能平常都以巴哈、95F 02/18 21:04
→ BF109Pilot  : 貝多芬為榮，然後不承認希特勒吧。雖然你可以說他是
→ BF109Pilot  : 奧地利人。
推 jimmylily   : 剛好去年去柏林時它們從前有個好萊塢才上映，去當98F 02/18 21:23
→ jimmylily   : 地電影院看（英文原音）前面李奧燒納粹片段德國人
→ jimmylily   : 都在笑，他們沒那麼玻璃心啦
→ cccmn       : Jojo rabbit 把美國人裝德國人...101F 02/18 21:33
推 mysmalllamb : 奧地利比較厲害，納粹這回事都歸給德國，自己包裝102F 02/18 21:42
→ mysmalllamb : 成音樂之都與山林之國。
推 mysmalllamb : 我想有人會感到「切割」，可能是從 Stunde Null 這
→ mysmalllamb : 概念開始，彷彿德國未來都跟過去一刀兩段，但其實真
→ mysmalllamb : 的一切新局都沒有過去的遺緒嗎？
推 gn02174082  : Schlink另闢蹊徑從法理學/法哲學去討論邪惡的平庸性107F 02/18 22:15
→ gn02174082  : 跟轉型正義。法學期刊論文時常艱澀難懂（容在下這英
→ gn02174082  : 美法系逃兵向所有德國法乃至於大陸法系的神人們致上
→ gn02174082  : 最高敬意。光是那一長串的德文法學專有名詞上了一年
→ gn02174082  : 德文法學名著選讀都還像鴨子聽雷），最後乾脆寫成小
推 capitalofz  : 只要現在的德國人知道納粹的邪惡並阻止再次發生112F 02/18 22:18
→ gn02174082  : 說便成了Der Vorleser/The Reader/我願意為你朗讀/113F 02/18 22:18
→ gn02174082  : 為愛朗讀。
→ capitalofz  : 那現在的德國人就是無罪而且正義的115F 02/18 22:19
→ gn02174082  : 書中主角是戰後那代對外（國際輿論）對內（難以相信116F 02/18 22:20
→ gn02174082  : 父執輩竟然被動容忍或主動形塑參與了納粹。
→ gn02174082  : Jan/27標誌了Auschwitz解放75週年。三個世代過去德
→ gn02174082  : 國人該怎麼看待已經是個存在主義式的大哉問與國族認
→ gn02174082  : 同無法分開。所以不用也不必訝異問十個德國人會得到
→ gn02174082  : 十一種答案。甚至一個人會有淺中深短中長真真假假幾
→ gn02174082  : 種想法。
→ gn02174082  : *對外對內都羞憤難當
→ haver       : 納粹邪惡是外國事務，關台灣屁事啊，之前還譴責一些124F 02/18 22:50
→ haver       : 高中生，虛偽
→ xewxsfum    : 如果你從德國人口中聽過那些充斥著種族偏見、刻板印126F 02/18 22:52
→ xewxsfum    : 象和歐洲中心主義的話語後，你還能認為德國人對納粹
→ xewxsfum    : 的反省十分徹底，那我也沒話好說了。說那些話的德國
→ xewxsfum    : 人，不乏受過良好教育者。
推 chingyun8245: 台灣其實也拍蠻多的,但除了國共內戰，許多其實都沒130F 02/18 23:00
→ chingyun8245: 有參與
推 s930406     : 日本人臉皮薄 那滯台中國人根本就是不要臉132F 02/18 23:04
推 ilovesola   : 本來以前納粹造成的錯誤就不應該由這一代承擔啊，又133F 02/18 23:43
→ ilovesola   : 不是他們選出納粹的。
推 lavign      : 1963年法蘭克福大審以前 德國社會根本刻意忘記奧斯135F 02/19 00:02
→ lavign      : 威辛集中營
→ lavign      : 納粹還在學校教小朋友
→ cindylin812 : 以前的德文老師倒是很愛酸每個德國人心中都有一個138F 02/19 00:13
→ cindylin812 : 小納粹
推 anomie0504  : 人人心裡都有一座斷背山140F 02/19 00:24
推 rgfuajaiuk  : 我看《聽風者》只覺得梁朝偉好帥 根本沒想過共產黨141F 02/19 00:33
→ rgfuajaiuk  : 的事情
推 pokyhoyo    : 2戰期間台灣其實是日本的 還有台籍日本兵 真要拍也143F 02/19 01:29
→ pokyhoyo    : 尷尬 嚴格來說當時是戰敗國的一方 這樣該反省嗎?
推 Karrigan777 : 還有惡棍特工XD145F 02/19 01:44
推 vking223    : 就把他當中國人看kmt,台灣人看kmt146F 02/19 03:49
推 mysmalllamb : 我個人認為把納粹妖魔化是個兩面刃，一方面人人都147F 02/19 05:34
→ mysmalllamb : 拼命不再做納粹，但另一方面人人都拒絕正視心底的
→ mysmalllamb : 納粹遺緒。但其實納粹有許多價值是很可愛迷人的，即
→ mysmalllamb : 使拿到今天來說也常令人怦然心動，但它的做法崩潰了
→ mysmalllamb : 。
推 immoi       : 推文有許多有趣討論 推~152F 02/19 07:26
→ b18902040   : 那日本人怎麼辦。港片中國片，葉問什麼的整天都日153F 02/19 08:29
→ b18902040   : 本鬼子欺侮中國人
→ Ds666       : 是要反省幾代人才叫做有在反省？155F 02/19 12:49
推 woerns      : 現在還不是一堆人逼國民黨反省228與白色恐怖 ：)156F 02/19 12:58
推 jimmylily   : 因為KMT連反省都沒有啊~157F 02/19 17:41
→ qazxswptt   : 能提款就永遠需要反省 這是需要問題 不是事實問題158F 02/19 19:56
→ sos14422    : 其實都馬不當一回事，看國民黨員就知道了啊！只會159F 02/19 22:48
→ sos14422    : 認為那是以前的事了
→ chanceiam   : 台灣根本沒人要出錢拍吧？161F 02/19 22:57
推 mindy201    : 不是啊，不管如何，德國人至少有做出反省的樣子，162F 02/20 02:06
→ mindy201    : 國民黨哪裡有反省的樣子？說被逼反省這話也太好笑
→ mindy201    : 了吧。
推 ioci        : 突然想到中華民國本身是戰勝國 卻在戰後失敗 反而165F 02/20 03:48
→ ioci        : 中國好像成了戰勝國 世界上還有哪個地方可以出這樣
→ ioci        : 的例子嗎
推 jason320    : 推xew 德國高教育份子真的會說出充滿歧視種族偏見168F 03/05 17:13
→ jason320    : 的話
→ jason320    : 愛因斯坦是猶太人

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