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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-04 19:07:03
看板 movie
作者 changeagle (WZT)
標題 [負雷] 永恆族
時間 Thu Nov  4 16:18:41 2021


不暴雷前言：
身為有點鐵的粉絲，昨天上映就去看了，雖然我曾經鐵到看完電影還會去翻漫畫來補資訊
，但我對永恆族這個族群的了解度是趨近於零，不論是對角色的認識，還是對這個族群的
故事，我對他們的了解可謂一無所知，我會衝去看的原因只有一個，他是漫威電影。


再進入暴雷心得之前，我先說我的結論，它是一部好電影，但它不是一部討喜的電影，我
說它好電影是因為整體給人觀影的感受是好的，但它不討喜，可以說從整個主角群到反派
沒幾個角色是讓我喜歡的，外加整個故事動機核心我覺得理由非常…冠冕堂皇，所以在我
反覆思考過後我決定給負評。












以下暴雷心得，不想被暴雷請左轉離開











整部電影的敘述方式沿用了尚氣與十環傳奇的模式，使用反覆切換現代與過去的故事敘述
來完整整個劇情的來龍去脈，在七千多年前天神族阿里瑟姆Arishem派遣來自奧林匹亞星
的永恆族艾賈克Ajak（愛夾克）等人來地球保護人類免於受到變異族的攻擊，而這些永恆
族民也忠於自己的任務在地球上保護人類七千多年。


但是阿里瑟姆沒有告訴這些永恆族的事情是他們保護人類的目的是什麼，全團隊只有一個
人知道，那便是領袖愛夾克，這個任務最終目的竟然是幫助天神族播種在這個星球，協助
人類科技發展擴張人口都是因為要給天神族誕生的養分，這就跟人類養豬養雞養鴨最終是
要宰來吃的一樣，不同的是天神族誕生之後地球也會跟著毀滅，愛夾克也帶領團隊在不同
的星球協助天神族執行同樣的任務好幾千萬年了，其他永恆族的隊員卻對這個任務渾然不
知，為什麼？


因為每次他們完成任務，阿里瑟姆便會把他們的記憶備份起來格式化，讓他們不會記得每
次出任務的事情，更驚人的真相是永恆族和變異族都只是天神族製造出來幫助牠們繁殖的
工具，永恆族的家鄉奧林匹亞星全都是假的！他們會去對抗變異族只是因為變異族是天神
族製造出來產生缺陷進到星球自己成為頂級掠食者造成星球生物大滅絕，會阻礙天神族播
種繁殖所需要的養分滋長，就如同人類種植農作物會遇到害蟲要把牠們除掉一樣，所以又
製造永恆族（農藥？）來消滅害蟲。


阿里瑟姆也警告過愛夾克不要對地球產生感情，殊不知整個團隊只有超人哥伊卡利斯
Ikaris始終忠於自己的任務，其他人幾乎都對人類產生感情（含領袖愛夾克），愛夾克雖
然沒有告知其他隊員他們任務的最終目的，但有告訴一個人那便是超人哥，而伊卡利斯覺
得他們對人類產生感情這樣不行，並且發現他們過去消滅變異族其實並沒有完全消滅，只
是被冰封，後來全球暖化？（還是什麼因素忘了）變異族重新出土，就設局讓領袖給變異
族殺了，我前面的比喻稍微修正一下，阿里瑟姆是一個農場主人，他聘請（製造）工人永
恆族來協助養豬（人類），結果工人們對豬產生了感情，唯一愚忠的超人哥讓工人領袖被
豬的天敵（是啥？隨便啦！比喻到最後都亂七八糟了…）殺了，以便他們養的豬最後會被
主人宰來吃。


而超人哥的目的其實很單純就只是想保護他的同事們，但他萬萬沒想到的是愛夾克死後把
領袖傳給另一個同事瑟西，以往跟老闆接觸的都只是他們的老大愛夾克，瑟西第一次接觸
到老闆得知真相後就想窩裡反，保護他們養的豬免於被吃，其他同事基本上不參與瑟西的
計畫也默許，這讓超人哥決定要跟同事們大幹一架，過程還讓另一個同事洪金寶犧牲。


而故事的最後也因為超人哥對瑟西下不了手所以讓瑟西成功犧牲老闆兒子救回他們養的豬
，哇這老闆人很好啊！沒怪罪他們殺了自己兒子還讓他們檢視他們救了這群豬是不是對的
，我是老闆我一定吉…，嗯哼離題了。


總之整體故事如果照比喻的話我不知道怎麼比喻更恰當…，然後以上比喻完全沒有要冒犯
誰的意思，就只是剛好想到做個比喻。

這段劇情敘述少了很多細節，補充一下，他們消滅變異族之後各自分東離西去跟世界各地
人類相處，瑟西也因此在倫敦認識Dane Whitman（黑騎士），Dane的身分在片尾第二段彩
蛋揭露，以印度人為原型設計的金勾在寶來塢發展自己的電影事業，擁有心控能力的諸克
在亞馬遜叢林保護一群地球族民生活著，科技宅因為日本廣島核爆決定不再幫助人類發展
科技，而和他的同性友人共組家庭，因為神力女超人（咦？）聖娜被阿里瑟姆格式化不完
全所以會有攻擊隊友的行為，但洪金寶因為深愛著她所以決定保護她和她相依為命，還有
閃電俠聾啞妹宅到跟不上最新的人類科技等等。


說真的看永恆族的過程我甚至懷疑自己是不是在看「正義聯盟：英雄內戰」了，不過這不
打緊，漫威搞過不少山寨正聯，只是一個永恆族嘛！整部電影也不忘調侃隔壁棚，（說真
的我覺得這做法實在不厚道…）。


其實整部電影講述的劇情很豐富飽滿，傳達的內容很多，所以開始會讓人有種這很不漫威
的錯覺，但相信我，身為鐵粉，這還是漫威到不行的漫威電影，光是預告片出現的IKEA玩
笑、調侃隔壁棚就還是辣個原汁原味的漫威，而整部片的敘述，永恆族隊員之間的互動及
衝突，我認為都表現得很有水準，所以這是一部好電影。


再來說說我認為這部電影不討喜的地方，從主角群各角色的思想來看，超人哥表現出來的
愚忠（明明知道真相還相信老闆，無法覺醒的小粉紅？）、瑟西表現出來的猶豫不決、諸
克對自己人的雞掰，這些角色某種程度上是會讓人討厭的，還不用講阿里瑟姆那個機掰理
由要消滅地球，即便我知道這些角色讓人反感都有他們的理由，但還是非常不討喜。


話說不知道這部片是不是趙婷自己真心想拍的內容，知道她被中共當局封殺，可能她的理
念也崇尚脫離中共，不是故意的，但超人哥給我的感覺就有點小粉紅。

最後是我為什麼決定給負評，瑟西一群人在地球生活了七千多年見證了多少人類自相殘殺
，卻還在人類之間發現人類的良知？活了這七千年你們的眼中就只看到人類？沒見到人類
對地球生態的破壞嗎？沒看到人類造成多少生物的滅絕？這也是我前面說的永恆族最後救
地球的理由太過冠冕堂皇，而且超級人類自我中心的一部片，因為這個理由我終究不能接
受，所以我決定給負評。


如果這部片永恆族反老闆的理由單純是我們是覺醒的小粉紅，你洗腦我們這麼久實在太過
分了！我絕對…好啦不敢說絕對，但至少或許我還是會給好評，當然這也是他們窩裡反的
其中一個理由，只是人類有良知這個理由我…自己看了都想吐。


或許掰另一個理由，地球是一個生態非常多樣性的星球不應該被破壞，即使還是冠冕堂皇
，但感覺會比較好一點，啊我忘了這是漫威電影不是生態教育片。

總結就是，我覺得整部電影還是不錯，但最終就是有那麼一點不能忽略的缺陷讓我不得不
扣分，在打這篇心得之前我一直在猶豫給好評還是差評，最後反思到這部片太過人類自我
中心，決定給負評。


以上心得，感謝你們的閱讀。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.184.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XWvTgFs (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1636013930.A.3F6.html
※ 編輯: changeagle (114.39.184.6 臺灣), 11/04/2021 16:20:00
推 wan0zei     : 說Ikaris是愚忠不太對，因為天神族在做的事才是正確1F 11/04 16:23

那是你站在天神族的角度在看
就我的認知，永恆族以自己立場反天神族並無不對

推 macrose     : 跟你相反，幾乎每個腳色我都很喜歡2F 11/04 16:24
→ wan0zei     : 的，對於宇宙的發展，地球正常來說應該要被毀滅，才3F 11/04 16:24
→ wan0zei     : 能讓宇宙照正確的流程誕生，把這點比喻到某國前提就
→ macrose     : 以天神族的時間尺度來說，地球人的文明微不足道5F 11/04 16:25
→ sonans      : 依照你的邏輯，你也很討厭駭客任務了吧？6F 11/04 16:25
→ wan0zei     : 錯了7F 11/04 16:25

我比喻某國的只是永恆族和天神族的立場而已，跟宇宙發展無關…

→ macrose     : 人類自相殘殺破壞環境也不重要(片中不都直接明示戰8F 11/04 16:26
→ sonans      : 人類奴役屠殺動物吃了幾萬年，竟然有臉反抗被奴役？9F 11/04 16:26

那換做是你被問到這題，你會乖乖被奴役？

→ macrose     : 爭可以促進科技與醫學的發展了?)，而對於一顆遲早10F 11/04 16:26
→ macrose     : 要被拿來祭神的星球來說，環境破壞重要嗎?
→ macrose     : 真正重要的只有人類文明發展與人口數的增長

當然對於天神族來講一點也不重要，地球就是拿來養小孩的
但這不是重點，我討論的點是在於永恆族反天神族的理由
如果照你講的這樣，那永恆族也覺得這星球甘我屁事，給天神族滅了算了不是嗎？

→ s32244153   : 不是福島核災是廣島原爆13F 11/04 16:28

感謝糾正

→ nobady98    : 錯了，不是福島核災，是廣島原子彈14F 11/04 16:29

感謝糾正

推 wan0zei     : 另外，我覺得對天神族/永恆族來說，人類是否破壞了15F 11/04 16:29
噓 a13471      : 你到底看了什麼16F 11/04 16:29
→ wan0zei     : 環境不重要，就像黑人說過的，只要是能幫助「智慧17F 11/04 16:29
→ wan0zei     : 生物」人口增加的事，都是永恆族要幫忙的，不論是
→ wan0zei     : 戰爭、核爆、開發資源。

對他們而言環境破壞不重要
那這些願意留在地球的永恆族遲早也要面對生態浩劫
不如還是照著老闆的指示讓地球給滅了

→ nobady98    : 我同意，人類真的死一死好，可是無法知道下一個星20F 11/04 16:33
→ nobady98    : 球會不會發生同樣的事情，星球住民跟人類一樣可惡
→ nobady98    : 如此之類的
→ nobady98    : 永恆族：「與其繼續讓天神族毀滅創造，還不如直接
→ nobady98    : 毀滅，不要創造了，所以我們要阻止天神！」(×

這個理由我喜歡XD

推 macrose     : 星球上的居民可不可惡根本不重要，都只是天神族的25F 11/04 16:36
→ macrose     : 祭品。但等級高到一定的程度，就不會在意低等生物
→ macrose     : 的犧牲，因為太微不足道，你根本無感
→ macrose     : 對於能創造一個星系的生命來說，一顆星球的生命
→ macrose     : 算的了甚麼呢?

所以這都不是我想討論的重點
我會給負評純粹是

推 stevey      : 你被老闆叫去澆花的時候也不會care會淹死多少螞蟻30F 11/04 16:38

沒錯，所以也代表其實永恆族也很自私
他們只看到他們想看到的

推 Ebergies    : 我覺得他們的理由很單純：因為他們愛人類31F 11/04 16:39
推 macrose     : 永恆族內的人類同情者，都是因為愛著人類(於公於私32F 11/04 16:40
→ macrose     : 才會反。就連諸克也愛著他照顧的那群人民

我懂，但也因為這樣這部片太過人類自我中心

→ Ebergies    : 如果是用什麼地球生態的理由反而說服不了人34F 11/04 16:41
→ Ebergies    : 因為對永恆族來說，地球生態如何被破壞，都不影響
→ Ebergies    : 宇宙的存續。人類會關心地球生態只是因為這跟人類存
→ Ebergies    : 亡息息相關而已

被你說服了，不過電影結尾給的理由對我而言還是太過自我中心
如果找不到其他更適合的理由，終究是本部片探討的議題太過兩難

→ macrose     : 就連一開始就知道任務真相的艾賈克最後都動搖了38F 11/04 16:42
→ macrose     : 伊卡瑞斯的痛苦，是因為他500年前就知道了真相，卻
→ macrose     : 無法與其他族人分享，只能自己背負著秘密，看著瑟西
推 wan0zei     : 同意E大，會在意地球生態的也只有地球上的人類而已41F 11/04 16:44
→ macrose     : 依舊愛著人類，他卻知道瑟西終將因此受傷，他無法忍42F 11/04 16:45
推 oj7253      : 看超立法的彩蛋解析，說詞看起來也不是很喜歡43F 11/04 16:45
→ macrose     : 受地離開了摯愛，最後卻發現連艾賈克都不確定是否要44F 11/04 16:45
→ oj7253      : 用微妙來形容XD45F 11/04 16:45
推 Ebergies    : 所以對永恆族而言，對人類的愛，遠比對生態正當太多46F 11/04 16:45
推 Aliensoul   : 拍成環保片一定會被噴爛好嗎...47F 11/04 16:45
→ sonans      : 回答我：你不是也因為這原因很討厭駭客任務？48F 11/04 16:46

Sorry，我沒看

補充回覆：
我說我覺得這些角色不討喜，但我沒有說的是我也沒有討厭他們
因為我也知道，他們讓我不喜歡的理由只是因為立場不同
如果我站在他們的立場去想他們並沒有錯

→ macrose     : 繼續任務，他感覺到被背叛，才會"黑化"。49F 11/04 16:46

超人哥黑化我可以理解，然後wan大一樓推文我也覺得合理
說他愚忠確實也不太對

推 wan0zei     : 回原PO，所以我認為選擇哪邊都沒有錯，一邊是為了宇50F 11/04 16:47
→ wan0zei     : 宙發展，另一方則是為保護已經愛上的人，沒有對錯
推 Ebergies    : 拍成環保片我就會給負雷了 XD52F 11/04 16:48

確實不能拍成環保片

推 aCCQ        : 也不是什麼人類的良知吧 就只是保護所愛53F 11/04 16:48
→ wan0zei     : 而永恆族所展現的自私，也使他們變得更加人性化54F 11/04 16:49
推 macrose     : 畢竟是拍給人類看的，如果結局是永恆族忠於任務讓地55F 11/04 16:49
→ macrose     : 球被獻祭，你就會給好雷嗎XD

坦白講，如果電影拍到後來永恆族哭著犧牲自己深愛的人類忠於任務把地球獻祭
這過程拍得他們很糾結地反思自己愛的人類是好是壞
我會給好評，因為這是我想看到的反思片XDD

→ macrose     : 伊卡利斯的行動其實也是因為愛，他覺得太過於愛著人57F 11/04 16:50
→ macrose     : 類的同伴，會不忍心執行任務。但這樣他們可能會被究
推 Ebergies    : 其實聖娜最後傳達基加美什的話就貫穿全局了啊59F 11/04 16:52
推 Aliensoul   : 如果劇情是永恆族覺得人類破壞生態該死，那這片會60F 11/04 16:52
→ Aliensoul   : 跟哥吉拉2一樣被噴死

哥佬2有被噴死？

→ macrose     : 責甚至失去性命。而他愛族人大過於愛人類。能有的62F 11/04 16:52
→ xxUno       : 整部電影都在講愛 搞得我還以為是在看愛情片63F 11/04 16:52
→ Aliensoul   : 環保恐怖主義的劇情根本沒市場64F 11/04 16:53
→ macrose     : 選擇就不多了。整部永恆族其實都是出於愛65F 11/04 16:53
推 oj7253      : 紅佬說星球孕育的天神有好幾個，為了也是延續生命66F 11/04 16:54
→ oj7253      : 不是（不然會變死星）早死晚死都要死啊。還是紅佬
→ oj7253      : 說謊

應該不會說謊，以漫威設定來看
天神族沒必要說這種謊

推 donkilling  : 應該沒有要調侃隔壁棚的意思啦 超人已經是個ICON了69F 11/04 16:56
→ donkilling  : 伊卡利斯那形象能力都很接近 不如說是某種自我吐嘈

這我就不曉得了，因為除了講超人，他們也在講金勾助手是阿蝙助手阿福XD

推 phix        : 不是人類 是生命吧71F 11/04 16:58
推 Ebergies    : 伊卡利斯就是忠於任務啊，他都已經可以阻止了72F 11/04 16:58
→ Ebergies    : 只是最終還是因為愛，下不了手
→ Ebergies    : 但這正是本片最核心的衝突與掙扎...
→ phix        : 阿賈克是看到人類解決薩諾斯事件 才覺得自己也行吧75F 11/04 17:00

我其實有點忘了實際內容，可能會找時間再來二刷
不過愛夾克早就有反思自己的任務，可能像你說的看到人類解決老薩
才相信自己可以反對老闆的指令

→ Ebergies    : 其實看到最後，我反而想到，伊卡利斯如果一開始就參76F 11/04 17:01
→ Ebergies    : 與催眠計畫，反而不會造成殺死天神的結果 ... XD

再根本一點，一開始阿里瑟姆製造永恆族就不應該賦予他們感情
這樣執行任務必定成功XD
(這樣要怎麼拍電影啦？)

推 wan0zei     : 但我也不喜歡Ikaris，一下子要聽長官的一下子又下不78F 11/04 17:04
→ wan0zei     : 了手...馬東石根本白死 怒
→ CaponeKal   : 還沒看 漫威宇宙電影邏輯越拍越說不通阿 九界守護者80F 11/04 17:07
→ CaponeKal   : 奧丁 魔法側的古一都放著這些人亂搞千年
→ fucking     : 這就愛情片不是嗎XD82F 11/04 17:13

是愛情片沒錯

→ wan0zei     : 印象中MCU奧丁征的九界是九顆星球，魔法測就無解83F 11/04 17:13
推 pouy        : 基本上所有的娛樂片都在吹捧為人的價值84F 11/04 17:13
→ pouy        : 不然花錢去受教 應該買單的不多

確實，票房考量的話
不可能拍出那種環保教育片的

→ wan0zei     : 所以這部是文藝愛情動作片?86F 11/04 17:13
推 glacierl    : 因為票房終究是要從人的口袋裡掏出來的啊87F 11/04 17:15
噓 peter080845 : 提到等於調侃 你觀念真奇怪88F 11/04 17:15
→ peter080845 : 那只是一個有趣梗 哪來調侃

我觀念奇怪真抱歉，你的觀念最正確好棒棒

推 NX9999      : 竟然可以有這麼認真的負雷文，推推@@90F 11/04 17:22
推 wan0zei     : 有內容的負雷文，才能有更多討論R 推推91F 11/04 17:24
推 mjonask     : 推92F 11/04 17:28
噓 peter080845 : 只會回嘴砲言語 真不意外93F 11/04 17:33

觀念不同就說別人觀念奇怪
這種行為我不認同所以我才嘴你，就這樣 peace

推 warchado    : 小心這裏是漫威版 不容許負雷的94F 11/04 17:34
推 rettttt5    : 這裡才是扣帽子板吧？意見不一樣就亂扣腦粉帽子95F 11/04 17:36
推 ASUSboy     : 真的是極少數讓我看到睡著的片96F 11/04 17:41
推 vin00       : 你這個負雷理由是電影之外的東西了，其實電影本身97F 11/04 17:44
→ vin00       : 是好雷吧...

如果你這麼認為，可以這樣講，不過本身劇情人物設計也包含在電影裡
所以我不認為這是電影之外的東西
※ 編輯: changeagle (114.39.184.6 臺灣), 11/04/2021 17:49:15
推 phix        : 沙丘 小丑比較好睡99F 11/04 17:50
→ kisia       : 文句看得讓人好痛苦...100F 11/04 18:20
推 mevellous   : 幫補血 我也是稍微鐵粉 觀後感跟你很像，很漫威、畫101F 11/04 18:47
→ mevellous   : 面跟整部電影都在水準之上，除了聖娜跟吉爾納米什配
→ mevellous   : 角我都不喜歡，總覺得他們的核心很薄弱，都只是嘴
→ mevellous   : 巴上說大愛，給我的感覺實在很牽強，但我還是會給這
→ mevellous   : 部片好評，因為無法理解人物其他真的都很有誠意
推 mevellous   : 我蠻欣賞把頻繁換場景拍成這樣的，但尤其是女主角
→ mevellous   :  撐不起來…

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