※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-06 14:06:06
看板 movie
作者 標題 [討論] 《美國女孩》和《瀑布》粉有必要反目？
時間 Mon Dec 6 10:57:24 2021
開頭先說別的事情。
#1XaZOfjW (movie)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/nwrrmx65hkY/0.jpg)
大概是某人反串點燃戰火的？
感謝book8685提點。
這人都在別人負雷的《美國女孩》下推波助瀾，彷彿巴不得把火鬧大一樣。
也不知道是不是影評人，說金馬獎時影評人都在罵「幹」，如果不是坐在那或者有相關報導
影片，根本不知道這些事吧？還是只是聽說而已呢？
。。。。
回歸正題，至少在批評別片的時候，兩片都要看過才能做比較吧？
我也不像l81311i是「專業的影評人」，自己很清楚自己不過就只是一個觀影者罷了。
我是在金馬獎後才去看《瀑布》的，在那之前是一心一意挺《美國女孩》的。
我還在開高速公路時，聽到方拿到最佳新演員，當場就哭出來了……還好南部休息站多，不
然真的會出車禍ˊ_>ˋ
看完《瀑布》之後，我覺得並沒有那麼不可取，至少我很信服他的攝影、演員的演技、音樂
、意象表達
但講實話，我還是覺得《瀑布》拿下最佳原創劇本很奇怪……不過《美國女孩》的劇本格局
偏小，又太“普”，多數還是靠演員的演技和導演細膩的刻劃才創造出好口碑，即便不是《
瀑布》，《美國女孩》恐怕也拿不到這個獎。
偏小，又太“普”，多數還是靠演員的演技和導演細膩的刻劃才創造出好口碑，即便不是《
瀑布》，《美國女孩》恐怕也拿不到這個獎。
不過攝影上我倒是覺得《瀑布》比《美國女孩》還要好，但這當然是馬後炮了，畢竟我是金
馬結束才去看《瀑布》的。
兩邊粉絲好好討論就好了吧？沒必要搞成像內鬥內行一樣。畢竟兩片都有各自的優缺點。不
用特別在那邊戰誰好誰壞，畢竟我們又不是「專業的影評人」，能一口直接否定電影人。
。。。。
題外話，我好想看《該死的阿修羅》，結果剛剛查了才知道要明年三月……太久了吧……那
金馬獎時，那些片段不就是在爆雷嗎(？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.194.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XhNmMcT (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1638759446.A.99D.html
推 : 我也蠻好奇l81311i是否已經看過《美國女孩》了1F 12/06 11:05
→ : 有的話其實可以寫一篇指教一下為什麼這麼不爽影評人
→ : 給這部超好評啊,至於劉冠廷是不是該去看醫生 或是外
→ : 國演員的中文翻譯是不是對的,那種文章相對不重要吧
→ : 有的話其實可以寫一篇指教一下為什麼這麼不爽影評人
→ : 給這部超好評啊,至於劉冠廷是不是該去看醫生 或是外
→ : 國演員的中文翻譯是不是對的,那種文章相對不重要吧
推 : 千萬不要被釣XDD看到那個ID略過就好5F 12/06 11:14
→ : 我覺得倒不是瀑布粉跟美女粉在互戰，是瀑布黑真的無
→ : 法接受PB得BP哈哈哈
→ : 我覺得倒不是瀑布粉跟美女粉在互戰，是瀑布黑真的無
→ : 法接受PB得BP哈哈哈
噓 : 導演姓阮8F 12/06 11:15
推 : 我跟你一樣~覺得瀑布的攝影(扣除幾顆zoom in的鏡頭)9F 12/06 11:18
推 : 就不懂 都是國片 何必反目 一部片沒有絕對的好壞啦10F 12/06 11:21
→ : 我很討厭瀑布 但也不得不承認賈靜雯演的很好 還有幾
→ : 場戲也的確不差
→ : 我超愛美國女孩 但二刷之後也突然懂為何沒拿最佳影
→ : 片的原因
→ : 這個世界沒有什麼非黑即白 電影也是
→ : 我很討厭瀑布 但也不得不承認賈靜雯演的很好 還有幾
→ : 場戲也的確不差
→ : 我超愛美國女孩 但二刷之後也突然懂為何沒拿最佳影
→ : 片的原因
→ : 這個世界沒有什麼非黑即白 電影也是
→ : 比美國女孩好..鍾導的最佳攝影沒拿到可惜了16F 12/06 11:22
噓 : 都可以說奧斯卡該推派刻在 你們不要太認真17F 12/06 11:22
推 : 呃你是想說金馬獎不能暴雷嗎？那這樣還沒在台灣上18F 12/06 11:23
→ : 映的片子不就入圍都不能放片段了嗎
→ : 映的片子不就入圍都不能放片段了嗎
→ : 阿修羅拍的很快 我想說他有報今年有嚇到20F 12/06 11:24
→ : 我比較喜歡瀑布，但拿了BP跟劇本是蠻意外的，但金馬21F 12/06 11:26
→ : 後去才看了美國女孩...又覺得瀑布拿了BP可以理解
→ : 後去才看了美國女孩...又覺得瀑布拿了BP可以理解
推 : 專業影評人有的專業但更多是自以為專業23F 12/06 11:32
推 : 月老：他們在爭什麼??24F 12/06 11:34
推 : 看到直接噓就對了 無須認真XDDDDD25F 12/06 11:34
推 : 比較喜歡瀑布+1,本來題材比較喜歡美國女孩,但看了之26F 12/06 11:34
→ : 後可以感受到為什麼最佳影片是瀑布得獎~
→ : 以影片的完整度來說,瀑布格局真的比較大
→ : 雖然瀑布最後的結局有點畫蛇添足,但前面的母女互動
→ : 跟鋪陳,還有攝影的光影跟拍攝的鏡頭美術~瀑布還是
→ : 比較厲害
→ : 後可以感受到為什麼最佳影片是瀑布得獎~
→ : 以影片的完整度來說,瀑布格局真的比較大
→ : 雖然瀑布最後的結局有點畫蛇添足,但前面的母女互動
→ : 跟鋪陳,還有攝影的光影跟拍攝的鏡頭美術~瀑布還是
→ : 比較厲害
→ : 的確~整體來說瀑布比較完整，但缺點不少，美國女孩32F 12/06 11:37
→ : 劇情流暢細膩，但較偏小品
→ : 劇情流暢細膩，但較偏小品
→ : 美國女孩的空白有點多~餘韻不夠~要是可以多幾場讓人34F 12/06 11:37
→ : 記憶深刻的橋段~應該會更好! 雖然有人喜歡用空白腦
→ : 補~但大部分的觀眾並沒有那麼想自己腦補
→ : 雖然我比較喜歡瀑布~但是我看美國女孩的時候附近
→ : 記憶深刻的橋段~應該會更好! 雖然有人喜歡用空白腦
→ : 補~但大部分的觀眾並沒有那麼想自己腦補
→ : 雖然我比較喜歡瀑布~但是我看美國女孩的時候附近
→ : 瀑布結尾應該是鍾導聽了朋友的真實故事後，覺得太過38F 12/06 11:40
→ : 有一個人~從頭哭到尾~我猜應該是她的生命經驗跟劇中39F 12/06 11:40
→ : 殘忍，所以電影讓它走向光明面40F 12/06 11:40
→ : 人物相似吧~(因為哭到影響我觀影了)41F 12/06 11:40
推 : 瀑布缺點不少但我覺得亮點也足夠了42F 12/06 11:41
→ : 我想大家應該都是想要自己喜愛的電影可以獲得迴響，43F 12/06 11:44
→ : 相對地，看到沒那麼愛的被其他人吹捧就覺得反感吧~
→ : 相對地，看到沒那麼愛的被其他人吹捧就覺得反感吧~
→ : 瀑布濃縮了近年國內的事件，用一種寬容的態度剖析，45F 12/06 11:45
→ : 仔細一看內容是很殘忍的。
→ : 劇中人物只要踏錯一步，就是社會可見的悲劇，這是我
→ : 覺得瀑步高度高於美女的關鍵。
→ : 仔細一看內容是很殘忍的。
→ : 劇中人物只要踏錯一步，就是社會可見的悲劇，這是我
→ : 覺得瀑步高度高於美女的關鍵。
噓 : 1.我在任何地方都從未自稱是專業影評人49F 12/06 11:54
那你是怎麼知道金馬獎影評人區都在罵「幹」？人云亦云？自己杜撰？→ : 2.我也從未批評過美國女孩這部電影50F 12/06 11:54
包含演員和導演等？還是你這句話只是在說電影本身？→ : 3.討厭捧美女影評人的原因我說過了51F 12/06 11:54
→ : 因為他們偏激的態度
→ : 4.我進場支持美國女孩的人權照
→ : https://i.imgur.com/wBQCt9s.jpg
→ : 因為他們偏激的態度
→ : 4.我進場支持美國女孩的人權照
→ : https://i.imgur.com/wBQCt9s.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wBQCt9sh.jpg)
推 : 濁水漂流：哈囉有人記得我入圍12項嗎55F 12/06 11:54
推 : 不過從無影無蹤的粉專貼文看來 應該不少影評人因為56F 12/06 11:58
→ : 這次金馬BP沒給美國女孩 感到很不滿
→ : 這次金馬BP沒給美國女孩 感到很不滿
→ : 請原Po修正「這人都在別人的文下說《美國女孩》有58F 12/06 11:59
→ : 多糟」這句話
如果你在發那篇文之前就看過《美國女孩》，有具體發心得文(無論好雷負雷)的話，截圖以→ : 多糟」這句話
茲證明，我就會刪除。
並奉上1000P當賠禮。
===
已先修改成其他用詞，剩下等你證明。
→ : 是從FB上的某影評開始的吧，把瀑布罵的最難聽那種；60F 12/06 12:01
→ : 後面大家無所不用其極的罵瀑布就變成一種風潮了。
→ : http://www.funscreen.com.tw/feature.asp?FE_NO=1955
→ :
→ : 後面大家無所不用其極的罵瀑布就變成一種風潮了。
→ : http://www.funscreen.com.tw/feature.asp?FE_NO=1955
→ :
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.funscreen.com.tw_image_photo_ft7041p.jpg)
→ : 鍾孟宏一句「導演獎時，屁股已經抬起來了」也要被64F 12/06 12:05
→ : 罵自大、不莊重
→ : 罵自大、不莊重
→ : 我聽到那句也覺得不妥~但鍾導講話就是那樣...66F 12/06 12:08
→ : 某人也是很雙標，自己黑美女粉可以，美女粉黑瀑布就67F 12/06 12:11
→ : 不行。明明沒證沒據那些影評人是支持誰的，硬要扣上
→ : 美女粉標籤，以達成自己想黑美國女孩的目的。
→ : https://i.imgur.com/5k2G62o.jpg
推 : 明明也有不少影評人支持濁水 硬要把討厭瀑布的全扣
→ : 上美國女孩粉標籤 超無聊
→ : 不行。明明沒證沒據那些影評人是支持誰的，硬要扣上
→ : 美女粉標籤，以達成自己想黑美國女孩的目的。
→ : https://i.imgur.com/5k2G62o.jpg
推 : 明明也有不少影評人支持濁水 硬要把討厭瀑布的全扣
→ : 上美國女孩粉標籤 超無聊
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5k2G62o.jpg)
推 : 沒拿導演很好,瀑布不少缺點我覺得都是導演的鍋XD73F 12/06 12:21
→ : 瀑布光攝影跟配樂就比美國女孩優勢很多，演員演技就74F 12/06 12:25
→ : 當打平，瀑布真能不贏嗎XD，BP是看整體表現，美國女
→ : 孩攝影跟配樂沒有很突出
推 : 鍾導aka中島，導演獎輸給美國女孩，滿合理的，瀑布
→ : 有些橋段導得有點怪，美國女孩整體導得很順
→ : 當打平，瀑布真能不贏嗎XD，BP是看整體表現，美國女
→ : 孩攝影跟配樂沒有很突出
推 : 鍾導aka中島，導演獎輸給美國女孩，滿合理的，瀑布
→ : 有些橋段導得有點怪，美國女孩整體導得很順
→ : 金馬攝影獎是誰拿啊...79F 12/06 12:30
推 : 鍾導在導演獎是輸羅卓瑤 不是美國女孩的阮鳳儀80F 12/06 12:37
→ : 攝影獎是美國女孩拿啊
→ : 攝影獎是美國女孩拿啊
推 : 腦殘才會吵82F 12/06 12:44
推 : 我覺得這兩部都槽點滿滿… 但瀑布是爛到WTF的那種83F 12/06 12:50
→ : 生氣的點是濁水漂流是怎麼輸給這兩部…
→ : （BTW濁水漂流好像也創金馬紀錄了 入圍最多項然後得
→ : 獎最少的片）
→ : 生氣的點是濁水漂流是怎麼輸給這兩部…
→ : （BTW濁水漂流好像也創金馬紀錄了 入圍最多項然後得
→ : 獎最少的片）
[ 負雷] 瀑布（兼談《陽光普照》） - 看板 movie - 批踢踢實業坊
作者作了什麼樣的電影來販售，那是大家的創作和投資自由，沒什麼好指教的。 但是用獎項和資源最齊全的補助來「鼓勵」某種特定風格的電影，我覺得就有必要進入 到公共領域的討論，畢竟這事關著一個世代主流鑑賞的教育會往哪個方向走，我們不能 期待每個人都有能力完成自我價值建設的重要任務。換言之，這些被稱為是「年度最佳 作」的電影或是藝術作品或whatever，不可豁免地肩負了一定的文化傳承責任。
作者作了什麼樣的電影來販售，那是大家的創作和投資自由，沒什麼好指教的。 但是用獎項和資源最齊全的補助來「鼓勵」某種特定風格的電影，我覺得就有必要進入 到公共領域的討論，畢竟這事關著一個世代主流鑑賞的教育會往哪個方向走，我們不能 期待每個人都有能力完成自我價值建設的重要任務。換言之，這些被稱為是「年度最佳 作」的電影或是藝術作品或whatever，不可豁免地肩負了一定的文化傳承責任。
不過至少他有寫出東西來，至少有發文，畢竟心得這種事都是個人主觀意見，總比有些沒看
過就先嘴的人好多了。
→ : 我其實不太懂屁股已經抬起來了這話有什麼問題90F 12/06 13:00
→ : 就導演個人的自信而已
→ : 就導演個人的自信而已
→ : 對某些人聽起來格外刺耳吧XD92F 12/06 13:02
→ : 台灣就是期待每個導演都跟李安一樣永遠謙虛吧 ...93F 12/06 13:02
→ : 看過鍾導的專訪也有買他的書來看，導演個性就是那樣94F 12/06 13:03
推 : 我很討厭瀑布 但我也覺得屁股抬起來沒什麼 就個人的95F 12/06 13:05
→ : 自信而已 頂多被攝影機帶到可能稍微尷尬XD
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:05:55→ : 自信而已 頂多被攝影機帶到可能稍微尷尬XD
→ : 也是在調侃自己輸了導演啊 這也要被罵自大 那珍妮97F 12/06 13:06
→ : 佛勞倫斯拿奧斯卡時說I beat Meryl 該叫做什麼？
→ : 佛勞倫斯拿奧斯卡時說I beat Meryl 該叫做什麼？
→ : 對獎項展露自信和企圖在三金中並不少見啊99F 12/06 13:09
→ : 謙虛不過是眾多競爭者其中一個面相而已
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:11:04→ : 謙虛不過是眾多競爭者其中一個面相而已
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:14:48
噓 : 原po真的欠噓 我就真的沒說過美國女孩影片本身、導101F 12/06 13:16
→ : 演、演員的任何壞話 今天你說我到處說美國女孩有多
→ : 糟 反倒要我提出證明？
你重新整理一下好不好，我已經更換用詞了→ : 演、演員的任何壞話 今天你說我到處說美國女孩有多
→ : 糟 反倒要我提出證明？
推 : 每個人都想贏 鍾導說屁股抬起來準備上去拿獎 就只是104F 12/06 13:16
→ : 他很具體講出他很想贏而已 而且講白了 瀑布如果沒
→ : 拿最佳劇情片 他根本就沒話語權講個人心聲 而且鍾
→ : 導沒順利拿導演獎 正好證明了金馬不是你想拿就能拿
→ : 他很具體講出他很想贏而已 而且講白了 瀑布如果沒
→ : 拿最佳劇情片 他根本就沒話語權講個人心聲 而且鍾
→ : 導沒順利拿導演獎 正好證明了金馬不是你想拿就能拿
推 : 見仁見智吧，說自己屁股抬起來的確是可以被解讀成只108F 12/06 13:27
→ : 是想拿獎、有自信，但我覺得蠻不尊重給獎的金馬還有
→ : 得獎的羅卓瑤
→ : 而且我覺得恰恰證明了他是為拿獎而拍，因為看瀑布的
→ : 時候真的感受到一種導演並沒有真心想說故事而是為了
→ : 證明什麼
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:32:47→ : 是想拿獎、有自信，但我覺得蠻不尊重給獎的金馬還有
→ : 得獎的羅卓瑤
→ : 而且我覺得恰恰證明了他是為拿獎而拍，因為看瀑布的
→ : 時候真的感受到一種導演並沒有真心想說故事而是為了
→ : 證明什麼
→ : 到不覺得鍾導是為了拿獎而拍...114F 12/06 13:33
→ : 天啊羅卓瑤的代領人不都說了羅本人也覺得是陪榜嗎？115F 12/06 13:34
推 : 羅本人覺得陪榜跟鍾講那句話完全不相干吧？116F 12/06 13:36
→ : 鍾導蠻在意的獎項跟票房的 可以去看他的訪談跟書117F 12/06 13:37
→ : 拍給自己爽的導演根本是鳳毛麟角吧。XD118F 12/06 13:39
→ : 沒關係啊你不覺得也是可以，我只是真的在看瀑布的時119F 12/06 13:40
→ : 候感受到一種導演不愛他的角色的狀態，後來聽了他說
→ : 賈跟王淨符合他心目中中產階級漂亮的女性形象（好像
→ : 是有人映後QA？）就更覺得嗯…
→ : 本來沒有覺得鍾怎麼樣，只是單純不喜歡他的作品，後
→ : 來是對他的創作態度有點不敢恭維，覺得有話語權的人
→ : 好像應該更謹慎一點
→ : 候感受到一種導演不愛他的角色的狀態，後來聽了他說
→ : 賈跟王淨符合他心目中中產階級漂亮的女性形象（好像
→ : 是有人映後QA？）就更覺得嗯…
→ : 本來沒有覺得鍾怎麼樣，只是單純不喜歡他的作品，後
→ : 來是對他的創作態度有點不敢恭維，覺得有話語權的人
→ : 好像應該更謹慎一點
推 : 濁水真的好可惜 咦 錯棚了 你們慢慢吵XD126F 12/06 13:50
→ : 創作態度一百個人看有一百種答案，若要我看我是覺得127F 12/06 13:57
→ : 鍾導他太愛自己的作品所以巴不得橫掃金馬XD
→ : 為拿獎而拍，所以把作品盡力精進到能進金馬殿堂的
→ : 水準，又何嘗不好？
→ : 鍾導他太愛自己的作品所以巴不得橫掃金馬XD
→ : 為拿獎而拍，所以把作品盡力精進到能進金馬殿堂的
→ : 水準，又何嘗不好？
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