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看板 movie
作者 標題 [討論]《蜘蛛人：無家日》幾個可惜的點(雷)
時間 Wed Dec 15 16:20:01 2021
重雷
重雷
以下防雷
-------------------------正文開始----------------------------------
1.多元宇宙人物的入場和出場
首先定義名詞 這邊提到的多元宇宙人物
指的是非MCU的人物
包括前兩代蜘蛛人和所有反派
這邊我覺得最遺憾的是沒有把這些人是怎麼來到這個宇宙
或他們是在怎樣的情形下來到MCU的部分講清楚
老蜘蛛人部分完全沒有著墨
這部分可以用動畫[蜘蛛人:多元宇宙]中
蜘蛛人們的登場做個比對
除了蜘蛛人是如何來到MCU的
甚至連那個在宇宙間通道傳送的畫面也有
在本作中就是用漸漸消失在光亮/光暈之中
類似LOKI影集中裁剪的特效處理
也是有點混
特別提到托比蜘蛛人
除去外表明顯老化
但很明顯他已經有除了老3部曲以外的故事
但這部分也是隻字未提 可惜
反派部分
則是僅僅提到他們是在和蜘蛛人戰鬥ing
且即將死亡的一刻來到這裡
導致他們的動機只剩下[不想回到原宇宙=死]
就讓腳色的動機有點薄弱了
(這部分電光人想留下來的理由就稍微比較合理 但不一樣的電力 聽起來也滿怪的其實)
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2.腳色動機跟合理性
老蜘蛛人的部分:
可以說是最難圓的
這兩代蜘蛛人明明都在MCU了
滿街也都在報導橋上事件&大樓事件
結果兩個人居然都在逛街?
非得等到Ned劃圈圈 才找得到人?
老實說這部分可以看日本特攝的鹹蛋超人電影參考
有些作品也是跨世代鹹蛋超人同台
他們的處理就好一些
比如在湯姆和相對應的反派戰鬥或主角危難時候加入
會讓他們的入場更有分量也更合理
但本作中不能這麼做的原因是如果太早出現
奇異博士高機率也會把他們關起來
所以他們只能在博士被困在鏡次元裡之後才出現
然而在這部電影的結構裡 正反兩派的衝突次數只有3次
分別是登場/大樓/自由女神
如果要用上面講到的戰鬥場面引入老蜘蛛人
又想要保留比如互嘴/聊天的場面
又要支開奇異博士+激起湯姆的善良
那就只能在大樓跟自由女神之間引入
但篇幅就會太長 很難處理
目前正片的處理方法很明顯是不得已而為之
但的確有點遺憾
(是說博士真的為劇情被架空不少
從復仇者基地的中路法師跑去擋水逛街到這部的鏡次元掛機12小時)
((不過也算幫洛基墜落半小時報了個仇))
反派的部分:
這邊就是反派太多 沒辦法只好簡單處理了
有看出編劇很努力了
比如
八爪博士同樣是從河裡出現(雖然河明顯不一樣)
綠惡魔同樣是從橋出現(好啦都有橋墩 只是沒有廢棄控制室 給過)
但像蜥蜴人這種就只能用一句話帶過
電光人&沙人
也只能用一則新聞和路上遇到野怪的方式處理
綠惡魔作為本片極惡的代表&亂源
動機也略微薄弱
當然也可以說他的動機是那種"唯恐天下不亂"的心態
或許這也是為什麼非得找演技夠高的演員回來出演的原因
(沙人/蜥蜴人這兩個充數的只有用舊畫面)
這邊也是有個遺憾
就是老毒液為什麼沒有回來R
找新猛毒那個廢物在彩蛋有啥用
他們也不知道Peter 憑啥跑來這宇宙?
噁心SONY硬要蹭???
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3.忘記Peter的後果
這邊就比較麻煩
假設在奇異博士操作下
大家都記得蜘蛛人 但忘記Peter Parker
這樣以後蜘蛛人要如何跟現有的英雄連結
只是要重新讓他們認識一次嗎?
史塔克那些為他量身打造的科技和各種紀錄 又會怎麼處理?
Happy如果不記得Peter 那他怎麼認識May?
是有另個故事嗎?
Peter可以說是放棄了他的人生
世俗一點
放棄高中學歷=沒大學念=箱子裡才有高中同等學力測驗的書
那他還有法人的身分嗎
他有身分證嗎?
類似問題
漫威在Blip事件後已經有在各個作品中展現
但這次的影響 僅僅在於Peter一個人身上
在這之後他要如何在社會立足?
還是正因為如此可以當個無名英雄
或可以跟地獄廚房的律師搭上線?
造成這些問題的點在於目前不清楚奇異博士的"忘記"到底是甚麼樣的意思
是從整個世界上抹去 從此多了一個Peter Parker?
還是只抹去特定 有被蜘蛛人影響的人?
片尾換了新制服 也是代表MCU以前都沒有蜘蛛人
這時才算個重新開始 世界才第一次認識蜘蛛人?
老實說與其讓片尾在出現蜘蛛人
這時才算個重新開始 世界才第一次認識蜘蛛人?
老實說與其讓片尾在出現蜘蛛人
我覺得寧願讓蜘蛛人從此消失
也不要穿著新制服到處晃
JJ也不要出來講蜘蛛人新聞
讓他從此消失 對後續故事的合理性應該會比較好
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目前想到的大概是醬
老實說這部電影還是不錯的
2002的蜘蛛人也是我第一個因為自主意識想去看 也最有印象的電影
2011的也是有不少回憶
可以看到三代蜘蛛人
真的好幸福
要在電影院再次體驗類似的感動
可能又需要個好幾十年才能碰到吧
--
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推 : 我覺得如果回去能開傳送門看到一代MJ和一代蜘蛛人1F 12/15 16:21
→ : 擁抱會不會比較好
→ : 擁抱會不會比較好
推 : 不知道沙人的動機= =" 陶比3不是放他走了嗎3F 12/15 16:21
這邊只能理解成 除了老電影第三集沙人在日後又和托比PK 然後才變成快要死
不然照之前的結局就是在工地道歉哭哭然後跑掉
當然也可以說這兩個老蜘蛛人只是長相和經歷恰好"大部分"和我們以前看的電影一樣
所以我們才有共感
但其實他們根本不是以前我們看過的那些人
老實說跟汪達幻視最後說的忒修斯船 是有點接近的論點
當然最好的解法是直接把"他們都死於蜘蛛人之手"這句刪掉
就變成他們會過來只是因為知道Peter=Spider Man就好
但要是這樣做 又沒辦法讓他們不想回去 因為回去等於死
等於反派會完全沒有抗拒回去的理由
我相信編劇自己也很苦惱這部分
如果讓沙人回家的理由只是看女兒
那其他壞人的理由就會非常薄弱
如果是我 我會把沙人刪掉就是了 就沒這些煩惱
推 : 沙人急著回家吧 我也不太懂沙人的動機..4F 12/15 16:23
→ : 老蜘蛛人被傳過來 沒設備資源找人吧 看到新聞又被黑5F 12/15 16:23
→ : 我覺得講舊作以外的東西才奇怪吧6F 12/15 16:23
→ : 沙人就逃獄想回家看女兒，這部有講變成這樣原因7F 12/15 16:24
→ : 跟電光人聊天講到
→ : 跟電光人聊天講到
推 : 好希望最後陶比能再跟奧斯朋說話 可惜沒有9F 12/15 16:24
→ : 我還期待提到哈利之類的
→ : 我還期待提到哈利之類的
→ : 這角色就不是真反派，剛出現還幫蜘蛛人11F 12/15 16:24
→ : 所以時間軸不是放走沙人的時候嗎? 而是剛變沙子?12F 12/15 16:24
→ : 陶比放他走，大概就被傳到這邊xd13F 12/15 16:25
→ : 他也是知道綠惡魔和電光人結局的人，不是剛變沙子
→ : 他也是知道綠惡魔和電光人結局的人，不是剛變沙子
推 : 蜘蛛人還是復仇者聯盟裡的蜘蛛人阿 HAPPY也認識15F 12/15 16:26
有點牽強 等於要把Happy認識Peter再認識May這邊全改掉當然邏輯上可行 就是全宇宙沒人知道蜘蛛人是誰 只能改成這樣
→ : 時候，就是最後被放走16F 12/15 16:26
→ : 差別只在 世人不知道蜘蛛人是彼得帕克而已17F 12/15 16:26
推 : 沙人急著回家也不該站在電光人那邊吧 他們不是想毀18F 12/15 16:27
沙人後來來搶盒子應該可以理解成不想死 除非他搶盒子是想趕快回去看女兒但那樣他就不該跟蜘蛛人們對幹 應該是要和八爪一樣幫蜘蛛人
當然不排除他腦子比較不好 八爪博士明顯比較理性
但可惜的是後來就影薄了
在本作中他的作用就是用來解說情況的
→ : 掉裝置嗎19F 12/15 16:27
→ : 章魚博士只知道綠惡魔結局20F 12/15 16:27
→ : 史塔克工業的科技理論上還是可以給蜘蛛人用21F 12/15 16:27
推 : 不知道史塔克科技有沒有被魔法格式化22F 12/15 16:28
→ : 沙人有講他誰都不信，滿符合之前電影設定23F 12/15 16:30
推 : 加菲跟電光人有互動到 為什麼陶比跟綠惡夢沒有 肯定24F 12/15 16:30
推 : 很多細節跟片長有關吧 再多我膀胱就炸裂了25F 12/15 16:30
→ : 有超多話想說的26F 12/15 16:30
推 : 陶比竟然也沒跟八爪聊家人之類的27F 12/15 16:31
→ : 確實威廉達佛跟陶比看起來就像陌生人xd28F 12/15 16:31
推 : 因為綠惡魔不是黑....(誤29F 12/15 16:32
→ : 明明兩個應該比章魚博士還熟，也有共同認識哈利30F 12/15 16:32
→ : 章魚博士還會打招呼，碰到威廉只有最後被人背次xd
所以我覺得把老蜘蛛人跟老反派 理解為→ : 章魚博士還會打招呼，碰到威廉只有最後被人背次xd
外表剛好和前作長的一樣就好
而不要去和前作有太多連結
順便可以合理化演員老化
(或理解為他們在我們看過的電影之外和這些反派有更多故事)
該去看鷹眼啦!
推 : 沙人想回家 他大概是想搶盒子按按鈕32F 12/15 16:34
推 : 沙人搶盒子是想按按鈕 不管蜘蛛人想讓那些反派變好33F 12/15 16:35
那就應該幫蜘蛛人比較快 OUO 因為他如果幫壞人 且壞人贏了他更沒機會按按鈕
→ : 應該是想搶來按，因為幾個反派只有他不是掛掉34F 12/15 16:36
所以只能說編劇辛苦了把沙人刪掉應該是邏輯最優解
蜥蜴人也拿掉最好 毫無存在感
→ : 是回家路上被傳過來35F 12/15 16:36
→ : 變不回正常人至少也要想辦法回家
→ : 變不回正常人至少也要想辦法回家
推 : 沙人應該是彼得剛放他走被傳送過來的37F 12/15 16:38
→ : 一開始還幫彼得擋了一波電
→ : 一開始還幫彼得擋了一波電
推 : 托比跟惡魔沒多點互動很可惜39F 12/15 16:38
→ : 而動機就只是想趕快回家找女兒而已40F 12/15 16:38
→ : 其他人則是想要毀掉箱子
→ : 所以其實應該沙人要幫助蜘蛛人才對
→ : 其他人則是想要毀掉箱子
→ : 所以其實應該沙人要幫助蜘蛛人才對
→ : 不過跟章魚有互動到很開心了43F 12/15 16:39
推 : 結論 沙人真的來湊人數XD 先讓八爪洗白 然後綠惡魔44F 12/15 16:39
結論1:沙人腦子不清楚 幫錯邊→ : 裡人格出來讓大家不要洗白 變成最後大魔王45F 12/15 16:39
推 : 不同電力大概是因為科技因素，把能量更加濃縮吧？八46F 12/15 16:39
→ : 爪博士最後拿弧形爐好感慨，他的理想終究是可以化為
→ : 爪博士最後拿弧形爐好感慨，他的理想終究是可以化為
→ : 途中要有三位去跟蜘蛛人打 所以湊了沙人過來XD48F 12/15 16:40
→ : 現實的49F 12/15 16:40
→ : 我途中一直很想吐槽 不是世界不同 是年代不同了XD50F 12/15 16:40
結論2: Sony毒液不要來蹭 最好是最後留一小滴 整個個體都要傳走好嗎ZZZ連兩部猛毒都是弱智片
→ : 他一開始有幫過，到後面解藥那邊綠惡魔來亂就跑51F 12/15 16:41
→ : 那邊大概也是要講要這些反派有向心力很難xd
→ : 每個人都有不同目的
→ : 那邊大概也是要講要這些反派有向心力很難xd
→ : 每個人都有不同目的
推 : 威廉大佛超讚54F 12/15 16:42
→ : 電光人一直很想要那方舟反應爐55F 12/15 16:42
→ : 被說服就不想變回正常人
→ : 更不用說回去會掛掉
回去變FBI帥哥 是我也不想→ : 被說服就不想變回正常人
→ : 更不用說回去會掛掉
推 : 每個人奪箱目的都不同 八爪是接受自己的命運，我總58F 12/15 16:43
→ : 要回去 沙人是歸心似箭 電光人跟綠惡魔則是享受力量
→ : 蜥蜴人一開始就不看好彼得的做法，失望後就不想有
→ : 把柄在他人手上而加入搶箱
除了沙人跟蜥蜴人 其他都可以接受→ : 要回去 沙人是歸心似箭 電光人跟綠惡魔則是享受力量
→ : 蜥蜴人一開始就不看好彼得的做法，失望後就不想有
→ : 把柄在他人手上而加入搶箱
但這兩個來充數的 就算了吧
→ : 蜥蜴人其實超影薄，他想變回人類欲望很低62F 12/15 16:46
→ : 對他而言這樣才是進化
→ : 對他而言這樣才是進化
→ : Bug多到我已經無視了 推給多重宇宙沒有不可能64F 12/15 16:47
拍成上下集會好一點是真的→ : 前面很冗長最後又趕著結束65F 12/15 16:49
→ : 其實後半段就賣情懷，圈老粉66F 12/15 16:49
→ : 比起荷蘭弟，應該不少人等另外兩隻
→ : 比起荷蘭弟，應該不少人等另外兩隻
推 : 荷蘭弟最後終於成長了 很開心看到陶比加菲還有史傳68F 12/15 16:56
→ : 奇 梅嬸 讓漫威蜘蛛人得到第二次機會
→ : 奇 梅嬸 讓漫威蜘蛛人得到第二次機會
推 : 沙人跟蜥蜴真的沒來也沒差，湊數而已70F 12/15 17:01
→ : 覺得不如不要來
→ : 覺得不如不要來
推 : 對阿 說真的 把小綠惡魔或驚奇綠惡魔丟過來呢?!72F 12/15 17:04
驚奇綠惡魔也滿無聊的其實推 : 法蘭科來不了啦73F 12/15 17:05
推 : 我是覺得第一點不需要特別經過什麼傳送道..74F 12/15 17:07
推 : QQ75F 12/15 17:08
→ : 因為那些別的宇宙過來的是因為奇異博士的咒語76F 12/15 17:08
→ : 用光暈消失或出現就很夠了
要用通道還是送子鳥還是坐公車來都行→ : 用光暈消失或出現就很夠了
重點是知道他們被傳過來的時候在幹嘛 對角色會更理解
比如動畫裡的頹廢Peter 正在打壞蛋的關蜘蛛
而且最重要的是
為什麼傳來一天了 還在路邊逛街
關蜘蛛可是在原地待了很久 這點就很好的塑造了腳色
推 : 夜魔出來時，期待後面會有罰叔追殺一下蜘蛛78F 12/15 17:14
推 : 第三點還好 當作只有死人東尼知道蜘蛛人是誰就好79F 12/15 17:15
→ : 然後有些小BUG的地方就是魔法(X 就是給之後當線索用
→ : 這樣之後才好追回記憶
→ : 然後有些小BUG的地方就是魔法(X 就是給之後當線索用
→ : 這樣之後才好追回記憶
→ : 詹姆斯法蘭科幾年前被Me Too掃到後就沒什麼戲82F 12/15 17:31
→ : 米老鼠之前那些只是網路上推文就有事，不可能請這種
→ : 被指控的
→ : 米老鼠之前那些只是網路上推文就有事，不可能請這種
→ : 被指控的
推 : 老實說沒提也好，提了根本講不完演五個小時吧85F 12/15 17:35
動畫也沒花多少時間就講完了其實 不需要長篇大論 幾個蒙太奇綽綽有餘→ : 他的好朋友大麻王之前都切割86F 12/15 17:36
夜魔俠的好朋友 上線啦推 : 第三點我覺得很有趣，不是用消失，是用忘掉，代表87F 12/15 17:40
→ : 過去的所有事情都真的有發生，只是他們想不起來
→ : 就好像博士跟王說 那個派對很開心，王一定有參加
所以各種紀錄各種影片也都要消失才合理 其實也很硬就是了→ : 過去的所有事情都真的有發生，只是他們想不起來
→ : 就好像博士跟王說 那個派對很開心，王一定有參加
※ 編輯: zoids (110.26.230.11 臺灣), 12/15/2021 17:41:42
→ : 但是甚麼都忘了~~90F 12/15 17:41
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