※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-28 03:16:14
看板 movie
作者 標題 [雷] 《捍衛戰士:獨行俠》細節討論
時間 Sat May 28 01:00:20 2022
我想過要用修飾過的文字來描寫這部電影的美好,但當爽度與感受突破到一個境界後,才疏
學淺的我卻只能說出:幹,超屌!
實在是汗顏吶
若還沒有進戲院看過,真的是很推薦;無論是畫面給人的爽感、劇情的流暢度、契合前作帶
予人的情懷和感動(不看前作也可以很好地享受這部電影,但看過或先去瞭解的劇情概要,
能夠更深刻地感動到),都是很推薦吶!
予人的情懷和感動(不看前作也可以很好地享受這部電影,但看過或先去瞭解的劇情概要,
能夠更深刻地感動到),都是很推薦吶!
此後有雷
「噹」一聲出來實在是很悸動人心,開頭剪影便給人有一種看到第一集的情懷和感動,但當
閃過F-35畫面、F/A-18的身影,卻突然意會到這是真正的傳承和新意——他們辦到了!
謂為此生目前為止最感動的一聲噹也不為過。
Danger Zone的響起實在是燃到翻天。
整部電影前十幾分鐘我身上幾乎是一直起著雞皮疙瘩,電流急急棒那種感覺,看到這裡覺得
實在是值回票價啊,然後才想起來幹電影才剛開始。
劇情的敘述恕我略過,板上也有好多大大都分享地挺好的,針對一些小畫面跟常會有的疑問
,契合Movie板來做分享討論。
拋磚引玉再請大家不吝賜教囉!
-Dark Star的片段在Maverick「出主意偷飛」,還有在空中看到10馬赫後,突然露出的調皮
表情,以及他同事心有靈犀地求他不要,都讓我會心一笑。
畢竟才剛提醒「10馬赫就是10馬赫,不是10.1、也不是10.2!」
-有一個片段是上飛機前跑運動心電圖還有吸氧氣面罩,這個吸氧過程叫做「吸氧去氮」,
排除體內氮氣避免在高空時因為壓力改變導致不適。
我們在減壓艙訓練時會有長時間吸純氧,或者是一天飛兩批,過程中有吸一陣子純氧,當天
晚上睡覺耳膜都會痛醒,會有內耳塌陷的問題,相信我那個痛真的不是蓋的。
-Maverick穿著壓力衣出現在小鎮上,並不是「憑空杜撰的」,倒讓我想到,我們臺灣的飛
行員也有這樣嚇過別人(X
1959年華錫鈞老師在一次的U-2的夜航訓練中,於7萬呎高空熄火,在飄降過程幾近絕望的他
瞥見地面出現一道機場(Cortez airport)跑道燈光,便落了下去。當他從座艙內跑出去,奔
向最近的建築時,可以想見在當時的人們看到這樣古怪的飛機、古怪的裝扮,還操著一口奇
怪口音的英文,突然開門,也會跟他說一聲:「這裡是地球。」
瞥見地面出現一道機場(Cortez airport)跑道燈光,便落了下去。當他從座艙內跑出去,奔
向最近的建築時,可以想見在當時的人們看到這樣古怪的飛機、古怪的裝扮,還操著一口奇
怪口音的英文,突然開門,也會跟他說一聲:「這裡是地球。」
當然這邊我也笑翻。
-在美國時有幸在戰機起飛時「經過」基地內的跑道端,那邊飛行起飛就是先推平得速,再
一個大仰角帶G拉升,剛好站在跑道端就真的像電影這樣。
https://i.imgur.com/aHTJuKm.jpg
「原來這就是龍捲風打巴掌的感覺啊!」(不是
-訓練時除遭遇到學員G力昏迷,同批還有遇到鳥擊,領隊落地應該去吃個豬腳麵線(x
這邊要點出來的是,在緊急程序處置的分鏡(空中啟動的電門、油門、動作)非常的酷,也
很寫實。
這也是我第一次在電影裡面看到談及戰鬥機緊操處置這麼真實。這個細節也可以讓板友們先
記著,後續多刷時再細細品味。
-Surface Attack Tactic,你可以高空投彈,但要避免雷達偵測,片中選擇低空進襲,到目
標區再做拉升投彈(Pop-up)。
當然,戰術不會只有一或二這麼簡單,但在這要提的是,這部所詮釋與展現出來的畫面和可
看性,真的是非常精彩,真的要討論起來會在他板做深入探討。
但還是要提醒一下,我也一直提醒我自己(x
電影就是電影,然而,這是一部十分精彩的很電影!
-隱形戰機並不是想像中那麼神奇無敵;同理視距外作戰也不是飛彈按一按就結束。
-從敵境起飛後,敵機前來攔截,此時前機和Maverick有手勢溝通,並且先微笑揮手十分正
確(X
Maverick 拍頭盔表示「請你注意」;接下來他摸了摸面罩還有頭盔旁邊的耳朵,然後比了
一個拇指向下的動作(我們都是搖搖手)表示收、發、不好。
此時敵機的Leader領知後做出的手勢,食指中指向前,代表的是「你飛前位」,手比數字是
指示航向330。
Leader隨伴無線電失效的不明機做Chase,而後方另一架則佔位在優勢位置。
-丟熱焰彈的艙內畫面也很讚。我們通常在右手駕駛桿有個電門可以制動CMDS之外,左手油
門座邊邊也有一個按鈕,是用左手拳頭握拳去敲他。
為什麼會這樣?
因為通常在防禦對方的熱導引彈頭,一定是把油門先收回來,我不要噴口段有太過清晰的熱
源,動作很快,此時拳頭一敲Flare就丟出去了。
電影中的分鏡跟反應也是十分真實。
-Chaff/Flare(熱焰彈和干擾絲)都會有定序,針對不同的威脅源有時會一起噴出來,有時
只丟Chaff或只丟Flare是不一定的。
-只有丟出主起落架鼻輪放不下來的緊急程序都在黃卡裡頭,攔截網那段也是很真實很讚吶
。
以上是針對電影的一些小細節和分享,憑自己觀影後的印象做討論。
這部片不但很有看頭而且細節真的是滿滿的誠意,後續若還有想到什麼或者是板友們提醒到
的,我再做補充囉!
時隔多年再看到Maverick站在航艦上的身影,腦中想到的是這句話:
The bad news is time flies,the good news is you’re the pilot.
時光飛逝使人惋惜,但能感受到時間的流逝,並體會到生命(也可以替代成Top Gun 2)的
精彩,滿滿的感動又百感交集吶。
還有當看到能開著P-51載馬子那個拉風的程度時
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.177.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YaGEdXZ (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1653670823.A.863.html
※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 01:01:00
這些問題挺好的,我也有看到滿多人提出來,首先還是要先強調:
這是一部電影!
但我可以用較淺白的文字跟您回答,幫您稍微解惑:
1.這是我個人覺得,GPS的問題在片中出現,要強調的是沒辦法用遠程的精準打擊武器;地
區無論是干擾還是地形,被訊號屏蔽也是有可能的。現在的戰機上面武器航電很進步,但如
果沒有GPS,對飛行員來說還是可以去打:
用INS不斷校準圖資使CCRP可以役使、目視用CCIP轉換投彈、用Laser-Guide Bomb配合標定
莢艙去打擊…等等方法
低空進襲的原因是配合峽谷地形,讓SAM的偵測無法涵蓋;還有不被偵蒐雷達看到(或者說
壞傢伙看到好傢伙時,時間已經晚了),讓對方的反應時間變很倉促;炸跑道的原因還有為
什麼一定要「特定時間炸」,是為了符合攻擊小隊的TOT(Time on target)時間。
同時因為有超多的SAM,你不可能高空編隊過去做任何投彈,「隱形」戰機也不是這樣用的
。
要知道,跑道不會是炸了就毀了,他一定有一個搶修時間,我要讓對方在這段時間(5分鐘
、10分鐘、還是15分鐘)不能起飛機,才是最剛好的,要造成的破壞程度是可以很精準算出
來並執行的,早炸晚炸都是徒勞。
拔掉一座SAM或遮蔽他的眼睛要做的功夫很多,對飛行員來說最好的方式就是「避免」被偵
測。
但真的不是隱形戰機飛過去賭他啥都看不到你,周星馳做鬼臉喊:「你看不到我你看不到我
你看不到我。」還比較有可能。
用電影的角度來說,他就是要一個「快狠準」的突襲小隊,而不是像美軍波灣戰爭那樣,超
大空軍兵力、超大的任務規劃。
並不是!
2.武器系統的進步讓精準度不會是太大的問題,當然這需要下功夫,但簡單來說,單講系統
,準度也已經是瞄準點在哪炸彈就丟到哪裡,差異是你怎麼去訓練、你的任務目的是什麼、
指揮官企圖、任務風險都要去想想。
這種打法是不是真的?只能說一半一半,他既是真的,但講到現實,其實整個規劃也沒有這
麼簡單。
單論後方的小隊pop up後看到目標,瞄準然後打下去(Laser Guide Bomb中的Dive Glide A
ttack )——你看清楚後,瞄到壞蛋,丟出去,它就是這麼準。
接著要找專業看影帶,算張數,去釐清有沒有達到結構超G的程度。
回到電影,所以在Maverick做出F/A-18 G力限制的動作後,他才會被責難又讓一架飛機不能
飛了。
電影裡的隊形是因為我們在看的時候會有「前、後」的問題,但其實並沒有想像中的前面或
後面,改變順序對標定到射擊的時間並沒有什麼影響。
這並不會是主要因素。
應該說用什麼隊形,其他的考量反而更重要,對空對地威脅是什麼、我的任務計畫和企圖。
舉幾個隊形的例跟您解釋:
Laser-Guide Bomb 都不是自己導引射擊時,通常會區分Shooter和Eyeball兩個角色,隊形
也很多種打法。
Eye ball可以在遠遠的地方繞圈圈,對向目標時做導引,Shooter跑進去丟;
或者是兩架並肩間隔約1浬的隊形,一起拉升轉進去,相對目標外側的Eyeball導引,內側的
Shooter做射擊(此時就會看到Shooter在前Eyeball在後)。
所以回到電影跟您的疑問,當像片中那樣兩架一前一後進去,後位的Eyeball,用這麼近的
距離跟隊(Fighting wing的隊形),相對來說前位機在戰術上會有較高的主動權,他擔任S
hooter對於射界、脫離、戰術下達,能夠有更明確的掌握。
--
推 : QQ1F 05/28 01:02
推 : 推推2F 05/28 01:04
推 : 推 真正的專家來了3F 05/28 01:05
推 : 真飛官心得給推4F 05/28 01:06
→ : F18的眼鏡蛇動作真的能做出來嗎?5F 05/28 01:07
推 : 推6F 05/28 01:07
推 : 在細節處寫實真是一點都不隨便7F 05/28 01:08
推 : 推…8F 05/28 01:08
推 : 推英文引言,意遠深長9F 05/28 01:10
推 : 帥! 推10F 05/28 01:10
→ : 因為GPS不能定位(為什麼)? 所以用低空雷射導引這冒11F 05/28 01:10
→ : 險方式 現實是通常這麼幹還是只是電影耍帥劇情 這
→ : 版版友問N遍了
→ : 險方式 現實是通常這麼幹還是只是電影耍帥劇情 這
→ : 版版友問N遍了
推 : 專業推14F 05/28 01:12
推 : 推向飛官致敬 我只是個小小空軍地勤15F 05/28 01:13
→ : 還有第二組雷射導引失敗 公雞只能盲投,這真的只是16F 05/28 01:14
→ : 幸運 奇蹟?還是頂尖飛行員真的炸射能練這麼準(公雞
→ : 的技術真的強)?
→ : 幸運 奇蹟?還是頂尖飛行員真的炸射能練這麼準(公雞
→ : 的技術真的強)?
這些問題挺好的,我也有看到滿多人提出來,首先還是要先強調:
這是一部電影!
但我可以用較淺白的文字跟您回答,幫您稍微解惑:
1.這是我個人覺得,GPS的問題在片中出現,要強調的是沒辦法用遠程的精準打擊武器;地
區無論是干擾還是地形,被訊號屏蔽也是有可能的。現在的戰機上面武器航電很進步,但如
果沒有GPS,對飛行員來說還是可以去打:
用INS不斷校準圖資使CCRP可以役使、目視用CCIP轉換投彈、用Laser-Guide Bomb配合標定
莢艙去打擊…等等方法
低空進襲的原因是配合峽谷地形,讓SAM的偵測無法涵蓋;還有不被偵蒐雷達看到(或者說
壞傢伙看到好傢伙時,時間已經晚了),讓對方的反應時間變很倉促;炸跑道的原因還有為
什麼一定要「特定時間炸」,是為了符合攻擊小隊的TOT(Time on target)時間。
同時因為有超多的SAM,你不可能高空編隊過去做任何投彈,「隱形」戰機也不是這樣用的
。
要知道,跑道不會是炸了就毀了,他一定有一個搶修時間,我要讓對方在這段時間(5分鐘
、10分鐘、還是15分鐘)不能起飛機,才是最剛好的,要造成的破壞程度是可以很精準算出
來並執行的,早炸晚炸都是徒勞。
拔掉一座SAM或遮蔽他的眼睛要做的功夫很多,對飛行員來說最好的方式就是「避免」被偵
測。
但真的不是隱形戰機飛過去賭他啥都看不到你,周星馳做鬼臉喊:「你看不到我你看不到我
你看不到我。」還比較有可能。
用電影的角度來說,他就是要一個「快狠準」的突襲小隊,而不是像美軍波灣戰爭那樣,超
大空軍兵力、超大的任務規劃。
並不是!
2.武器系統的進步讓精準度不會是太大的問題,當然這需要下功夫,但簡單來說,單講系統
,準度也已經是瞄準點在哪炸彈就丟到哪裡,差異是你怎麼去訓練、你的任務目的是什麼、
指揮官企圖、任務風險都要去想想。
這種打法是不是真的?只能說一半一半,他既是真的,但講到現實,其實整個規劃也沒有這
麼簡單。
單論後方的小隊pop up後看到目標,瞄準然後打下去(Laser Guide Bomb中的Dive Glide A
ttack )——你看清楚後,瞄到壞蛋,丟出去,它就是這麼準。
推 : 5代機落葉飄那段在戰鬥中真可能這樣玩嗎?19F 05/28 01:16
→ : @kinmengon 你第一個問題 其實空戰7任務有說明20F 05/28 01:18
→ : 但我忘了是甚麼原因了XD
→ : 但我忘了是甚麼原因了XD
推 : 推飛官大大,光開頭4DX就值回票價22F 05/28 01:19
推 : 專業推23F 05/28 01:19
→ : 雖然是遊戲 但都有參考現實數據 也有類似任務24F 05/28 01:20
推 : 大推25F 05/28 01:23
推 : 看到ID先推 教官好26F 05/28 01:24
推 : pop-up是躍出稜線脫離地形掩護,不代表投彈。炸射27F 05/28 01:28
→ : 班年代有濁水溪低空課目,在玉山附近pop-up,續飛
→ : 高屏溪河谷至佳冬靶場投彈。測考時教官會聯絡蟾蜍
→ : 山的同學留意,如果被雷達看到了,學官晚上要請啤
→ : 酒
→ : 班年代有濁水溪低空課目,在玉山附近pop-up,續飛
→ : 高屏溪河谷至佳冬靶場投彈。測考時教官會聯絡蟾蜍
→ : 山的同學留意,如果被雷達看到了,學官晚上要請啤
→ : 酒
推 : 最後的爬升要承受9G 人真的撐得住嗎32F 05/28 01:31
是可以拉,這就是課目超G然後落地被K爆QQ接著要找專業看影帶,算張數,去釐清有沒有達到結構超G的程度。
回到電影,所以在Maverick做出F/A-18 G力限制的動作後,他才會被責難又讓一架飛機不能
飛了。
→ : 跟第一集提到承受負4G。應該只是電影上吧?33F 05/28 01:33
推 : 娘子有神快拜34F 05/28 01:33
→ : 爬升那段其實拍成了bug,不過戲劇張力嘛,也沒什麼35F 05/28 01:35
→ : 好深究的
→ : 好深究的
→ : 現實有人9-10G能扛得住這麼久 應該手指頭數得出來?37F 05/28 01:35
推 : 要雷射標定投彈的話,肥閃一樣做得到,而且肥閃擁38F 05/28 01:37
→ : 有匿蹤能力,生存性肯定勝過超級蟲,電影會讓超級
→ : 蟲出馬單純是因為電影需要雙座機來拍攝的緣故
→ : 有匿蹤能力,生存性肯定勝過超級蟲,電影會讓超級
→ : 蟲出馬單純是因為電影需要雙座機來拍攝的緣故
推 : 9G是人類“可能”不會昏的G力再高就黑了41F 05/28 01:37
→ : 也許有,但是正常情況下不會經歷9G以上。因為FBW的42F 05/28 01:38
→ : 飛控程式會限制在9G
→ : 同理,落葉飄或大法輪在實戰中永遠不會出現。蘇凱
→ : 的試飛官在航展表演前要在地面先解開飛控程式的限
→ : 制參數
對,實戰中防禦機突然用落葉飄,攻擊機會有笑得合不攏嘴的困擾。→ : 飛控程式會限制在9G
→ : 同理,落葉飄或大法輪在實戰中永遠不會出現。蘇凱
→ : 的試飛官在航展表演前要在地面先解開飛控程式的限
→ : 制參數
推 : 推 有神快拜47F 05/28 01:42
※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 01:46:15推 : 看電影時有個疑問,為何不是第一台飛機用雷射標定48F 05/28 01:46
→ : 第二台飛機在投彈,這樣有更長的時間可以標定,第二
→ : 台飛機只要負責投彈就好
因為第二台投彈之前第一架就會被擊落了 (x→ : 第二台飛機在投彈,這樣有更長的時間可以標定,第二
→ : 台飛機只要負責投彈就好
電影裡的隊形是因為我們在看的時候會有「前、後」的問題,但其實並沒有想像中的前面或
後面,改變順序對標定到射擊的時間並沒有什麼影響。
這並不會是主要因素。
應該說用什麼隊形,其他的考量反而更重要,對空對地威脅是什麼、我的任務計畫和企圖。
舉幾個隊形的例跟您解釋:
Laser-Guide Bomb 都不是自己導引射擊時,通常會區分Shooter和Eyeball兩個角色,隊形
也很多種打法。
Eye ball可以在遠遠的地方繞圈圈,對向目標時做導引,Shooter跑進去丟;
或者是兩架並肩間隔約1浬的隊形,一起拉升轉進去,相對目標外側的Eyeball導引,內側的
Shooter做射擊(此時就會看到Shooter在前Eyeball在後)。
所以回到電影跟您的疑問,當像片中那樣兩架一前一後進去,後位的Eyeball,用這麼近的
距離跟隊(Fighting wing的隊形),相對來說前位機在戰術上會有較高的主動權,他擔任S
hooter對於射界、脫離、戰術下達,能夠有更明確的掌握。
推 : 飛官大大?51F 05/28 01:57
→ : 太神拉
→ : 太神拉
推 : 感謝教官的分享和之前幫我解惑 我已二刷啦53F 05/28 01:58
推 : 是啊!謝謝教官解惑54F 05/28 02:00
推 : 推解說55F 05/28 02:01
推 : 那第一集的-4G就真的只是電影效果嗎?56F 05/28 02:04
※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 02:06:17→ : 聽說負3G就紅眼準備要爆眼珠了。負4G會爆頭 穩死57F 05/28 02:06
推 : 好文推推,收藏!!!!58F 05/28 02:07
→ : -4G是電影;實際在飛頂到0G其實就滿不舒服的,硬去59F 05/28 02:08
→ : 推到-1~2G會讓人很抓狂。而飛機對於負G的G限也沒
→ : 有這麼高,舉個例F16空油Clean外型的限制也是到-2G
→ : 推到-1~2G會讓人很抓狂。而飛機對於負G的G限也沒
→ : 有這麼高,舉個例F16空油Clean外型的限制也是到-2G
→ : 寫超好!!62F 05/28 02:08
→ : 而已。63F 05/28 02:08
→ : 第一集就是-4G被TP飛官吐槽到不行的啊w66F 05/28 02:10
推 : 專業給推,板上有其他空軍志願役為踩而踩,被打臉又67F 05/28 02:10
→ : 跳針崩潰,真的是兩樣情,只能說一種米養百種人,各
→ : 個職場都是
→ : 跳針崩潰,真的是兩樣情,只能說一種米養百種人,各
→ : 個職場都是
→ : 我25號就看到有人這麼穿了。而且還不止一位70F 05/28 02:11
推 : 可惜我差 抗G衣 整套的才帥71F 05/28 02:12
推 : 感謝回答 :D72F 05/28 02:13
推 : 推73F 05/28 02:13
→ : Di大 太害羞了74F 05/28 02:14
推 : 專業軍官分享文!大推!75F 05/28 02:18
推 : 看這部電影會想起當初在基地站衛兵 看夜航的時候啊76F 05/28 02:19
→ : 當初的認識的作戰組訓練次(二)席好像有一個去年升
→ : 少將了
→ : 當初的認識的作戰組訓練次(二)席好像有一個去年升
→ : 少將了
推 : 優文79F 05/28 02:20
推 : 協助拍攝者也說本片推手:導演很內行80F 05/28 02:49
推 : 太專業82F 05/28 02:55
→ : 謝謝教官分享!另外,很羨慕Maverick的私人(?)機83F 05/28 02:56
→ : 棚,或者說40年的飛官生涯,擁有個一兩架P-51 Musta
→ : ng也只是日常?只是玩改車(誤)飛機玩太兇,信用卡
→ : 裡就沒啥額度,連個酒錢都付不出來XDD
→ : 棚,或者說40年的飛官生涯,擁有個一兩架P-51 Musta
→ : ng也只是日常?只是玩改車(誤)飛機玩太兇,信用卡
→ : 裡就沒啥額度,連個酒錢都付不出來XDD
推 : 推87F 05/28 02:59
推 : 推88F 05/28 03:04
推 : 推飛官大大解惑89F 05/28 03:04
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