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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-21 16:20:14
看板 movie
作者 ming0630 (小明)
標題 Re: [普好雷] 不靠賣情懷的灌籃高手
時間 Sat Jan 21 14:21:25 2023

※ 引述《crystal0100 (小拍拍)》之銘言：
: 昨天趁著過年放假終於把童年的遺憾給補完
: 結果去到電影院發現幾乎是場場都爆多人
: 畢竟是從小看到大覺得整部最經典的山王戰
: 所以我是用滿分10分下去扣分的
: 那說說自己覺得不太好的部分
: 1.
: 覺得日配的帶入感讓人有時候有點出戲
: 覺得聽起來情緒起伏不太夠
: 像是最後櫻木背受傷後還是蓋掉澤北那球
: 配音的「返せ」就讓人覺得好像有點太平淡(？
: 還有「我最光榮的時刻就是現在了」
: 自己覺得少了點壯士斷腕悲壯感的感覺QQ
: 2.
: 從以前到現在全國大賽的漫畫起碼刷了10次有
: 因此對全國大賽看點的主觀意識甚至說刻板印象就是
: 櫻木 > 流川&三井 > 魚住&赤木 > 宮城
: 就算看電影前就知道是宮城傳了
: 但整個比賽情節很明顯看出上述的排名
: 先撇除宮城整場比賽有一說一就只有突破與傳球外
: 更誇張一點能說櫻木的主角光環實在是太重了XD
: 因此就算宮城的故事背景很豐富
: 但整個電影的矛盾感還是忽略不掉
: 3.
: 一些經典畫面的刪減與改編
: 雖然魚住削蘿蔔的畫面改編掉我覺得很合理
: (當初看漫畫就想說帶刀到比賽會場不會有事嗎==
: 但我真的很想看到櫻木最後對晴子說
: 「非常喜歡，這次絕不說謊」啊啊啊啊QQ
: 所以這部我認為井上不是為了賣情懷而拍的灌籃高手
: 而比較像是為了介紹宮城才順便畫了山王戰
: 雖然別有一番風味但還是想被賣情懷QQ


當我在知道山王戰要動畫化後，我也是期待被塞滿情懷的…
小時候卡通沒有看到全國大賽的遺憾終於要被補完了嗎？
結果看到的是宮城傳，
但看完後雖然覺得心中有一塊沒有被滿足，
卻認同電影這樣的呈現。

我跟原PO第三點的看法不同，
我不覺得井上是為了介紹宮城而擺上山王戰，
反而覺得井上是確確實實的想要把山王戰動畫化補完粉絲們的遺憾。

但，
井上並不想要讓這部電影是以一個動畫續集電影版（像鬼滅的火車篇）呈現。
他想要這部電影是一個完整的獨立作品，用兩個小時說一個完整的故事，有完整的起承轉
合。

所以這部電影並不是：灌籃高手 -山王篇
而是灌籃高手。

而這就會碰上一個現實的問題：
湘北隊的情懷包袱。

其實說穿了就是獨立完整的山王戰電影無法兼顧老粉和新觀眾。

要怎麼用兩個小時把整個湘北隊所有人的故事寫進去？
把場上五個人的情懷在兩個小時內全部塞進去？
唯一的做法是大量的回顧以前的片段，
要特別強調的是”大量”

舉凡櫻木從混混到假裝喜歡籃球到真正愛上籃球，
經歷失誤大敗後痛下決心剃頭，到投籃集訓

這還只是一個人的部分。

流川對全國最強的執念與傲慢到最後的傳球
赤木稱霸全國的夢
三井的教練我想打籃球…

要知道最後櫻木的跳投得分
與流川的擊掌，那些感動
是用（漫畫）動畫幾十幾百小時累積而成的。


你要在山王戰兩小時內把這些情感帶出來，
對老粉來說沒問題，因為我們會自動補完前面的劇情。但是這樣又對新觀眾太不友善了，
會有一堆新觀眾被老粉嗆去看漫畫。
而且一部沒看過漫畫或舊動畫就看不懂的電影就不是一個完整的作品，只能稱為續作或外
傳，
這太不藝術了XD

而要考慮到新觀眾看懂，就只能用大量回顧畫面，
說真的，
現在有很多人說比賽節奏被宮城故事打斷，
但要把以上說的畫面全部介紹給新觀眾，這部電影的節奏只會更破碎。

到最後這部作品會淪為老粉覺得塞太多舊畫面根本在水時間，
而新觀眾會覺得一部電影要塞五個角色的故事太貪心導致甚麼都沒講好。

所以折衷之下，井上只能專注說好一個人的故事就好，於是變成某某傳。

你要說我身為老粉很喜歡這部電影把湘北隊的故事改成宮城的故事嗎？


我不完全喜歡

但我完全可以尊重井上希望這部電影是一個可以單獨欣賞的完整作品。

而不是會被老粉嗆去補漫畫動畫才能看的續作電影版。

我個人覺得宮城傳的缺點就是，
那些故事對比賽的影響太小了，
如果一開始就帶到宗太的夢想是打敗山王，那整個故事會比較頭尾呼應。

或者媽媽到場看球時，宮城從被包夾的夾縫中隱約瞄到了媽媽的身影，他懷疑自己看錯，
然後他為了確定媽媽真的來了往那個縫隙衝於是衝出了對手的包夾
這橋段過於狗血沒錯，但至少整個家庭線有影響到球賽
而不是變成很像一個家庭劇，兒子過程中去打籃球這樣……

總結來說，我認為這部電影變成某某傳是不得不的作法，

只是不一定要是宮城，
既然是宮城，
我覺得宮城的故事跟山王戰的結合過於薄弱。

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.79.171 (臺灣)
※ 作者: ming0630 2023-01-21 14:21:25
※ 文章代碼(AID): #1ZouHdux (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1674282087.A.E3B.html
※ 編輯: ming0630 (111.83.79.171 臺灣), 01/21/2023 14:25:04
噓 anivia1126  : 說這麼多但就是一部爛片，不要替井上找藉口下台1F 01/21 14:37
推 yangtsur    : 這是電影這個媒介的限制. 不過我本身是很喜歡這次2F 01/21 14:38
→ yangtsur    : 的電影改動的.當然節奏或許可以更好.但我想不出更合
→ yangtsur    : 適的安插時間
推 yangtsur    : 不是把電影加長到3小時或分上下部5小時.不然就是更
→ ming0630    : 一樓，我女友從沒看過灌籃高手，我們看完後我說有點6F 01/21 14:41
→ ming0630    : 遺憾宮城的故事吃掉太多篇幅跟山王戰關聯又太小，
→ ming0630    : 但我女友說不會啊如果沒有宮城的故事我才覺得這部只
→ ming0630    : 是動畫籃球賽，她覺得很好看。我個人覺得非灌籃高
→ ming0630    : 手粉覺得好看，應該算及格的電影
→ yangtsur    : 濃縮一些家庭片段,把家庭切下來的時間給三井11F 01/21 14:41
→ ming0630    : 同二樓，我對穿插回憶沒有任何不良感受，插的時間點12F 01/21 14:45
→ ming0630    : 我覺得算好，拿掉這些回憶就會變成高科技動畫籃球
→ ming0630    : 賽而已，打了一場好球沒錯，但沒有故事。
→ ming0630    : 而電影需要故事…
推 gigiabc     : 滿畫中除了宮城 其他人都有完整故事線16F 01/21 14:46
→ gigiabc     : 電影版補足宮城線 又從宮城視角出發
→ gigiabc     : 看到了其他人在山王戰中的成長 整部灌籃高手都完整
→ gigiabc     : 了
→ gigiabc     : 只專注在誰身上 重心比例也是會跑掉
推 doa2        : 照原作插入流川回憶、赤木回憶也不會沒故事啊21F 01/21 14:49
→ taiwanalien : 還沒看，但說實話宮城在漫畫角色，其實滿邊緣的22F 01/21 14:50
→ ming0630    : G大講的很好，也許這部電影除了井上想要補完老粉的23F 01/21 14:51
→ ming0630    : 遺憾，另一部分也想補完欠宮城的一個故事
→ taiwanalien : 如果宮城故事線，改成流川，個人覺得共鳴點會更好25F 01/21 14:52
其實我也更期待流川，井上其實可以演什麼背景讓流川打球這麼獨，然後對櫻木的討厭到
逐漸認同
和認同整個湘北隊的心境轉變
但如果井上是欠宮城一個故事也是可以讓宮城當主角，只是故事個人覺得沒寫很好

→ taiwanalien : 球迷根本不知道加入湘北前的流川背景究竟是什麼26F 01/21 14:53
→ taiwanalien : 為了什麼才讓自己對籃球如此執著？連澤北榮治介紹
※ 編輯: ming0630 (111.83.79.171 臺灣), 01/21/2023 14:59:17
→ taiwanalien : 背景都比流川還多= =，身為漫畫主角之一，這不對吧28F 01/21 14:54
推 glacierl    : 其實宮城沒有看到媽媽這安排比較好，代表他們彼此29F 01/21 14:56
→ glacierl    : 都在各自的路上走出來了，然後匯合於一。
推 qsxwdc      : 樓上說的沒錯！其實無論是要改成赤木、櫻木、流川31F 01/21 14:57
→ qsxwdc      : 、三井的故事都比宮城適合多了！除了宮城，這四人
→ qsxwdc      : 都是可以說是山王戰的關鍵人物，硬要用宮城，又缺
→ qsxwdc      : 乏合理性，井上大神真的有點低估觀眾的智商！
推 cashko      : 可是沒看漫畫，應該也不會知道流川為什麼頓悟傳球35F 01/21 14:57
→ cashko      : ，三井為什麼躲安西，又為什麼找碴跟歸隊
→ taiwanalien : 這部老粉絕對佔多數票房，且很多新一代愛打籃球的37F 01/21 14:58
→ taiwanalien : 年輕人，也會看三十多年前的灌籃高手
→ taiwanalien : 實在沒必要為了兼顧老粉與非粉，讓老粉不滿意其實反
推 gigiabc     : 流川 在灌高裡就是籃球痴漢 對異性沒反應40F 01/21 15:00
→ gigiabc     : 櫻木全國大賽前特訓完兩萬球 大家都覺得這訓練量很
→ gigiabc     : 誇張
→ gigiabc     : 流川對豐玉傷到眼睛 自己說這種球他投過200萬球……
→ taiwanalien : 而會砸了招牌。多數人絕對是為了情懷而去，不管怎樣44F 01/21 15:00
→ taiwanalien : 劇本應已照顧粉絲為出發點。
我覺得這點就是我文中說的，如果完全只賣老粉
而省略前面的故事，這部電影會變成番外篇
而井上明顯不希望這部電影的格局只是一個番外篇
但要塞前面故事的話這部電影篇幅絕對不夠…
只好用新故事
※ 編輯: ming0630 (111.83.79.171 臺灣), 01/21/2023 15:06:30
推 yangtsur    : 不滿肯定會有,但對於製作方,我想只要最終滿意人數46F 01/21 15:03
→ yangtsur    : 大於不滿,就是成功了.以日本評分來說4.2算是成功了
推 alecgood    : 其實井上出道作 紫色之楓 這部裡面是灌籃高手原型48F 01/21 15:04
→ yangtsur    : 澤北戲份比流川多,我想或許是出於要強調一個對手的49F 01/21 15:05
→ alecgood    : 主角就是流川楓...50F 01/21 15:05
→ yangtsur    : 考量吧.以湘北五人來說,宮城三井算一組.赤木三井也51F 01/21 15:05
推 gigiabc     : 井上或許想傳達 控衛是球場上的大腦52F 01/21 15:05
→ gigiabc     : 一堆鏡頭 特寫宮城注意到場上的小細節
→ gigiabc     : 連帝王牧都破解不了的零分戰術 宮城用硬實力暴力破
→ gigiabc     : 解 這是數據無法呈現的
→ yangtsur    : 算一組,櫻木流川算另一組.分配戲份上挑一組後對面56F 01/21 15:06
→ yangtsur    : 的另一組自然戲份會被大幅削弱,而做為主要對手的戲
→ yangtsur    : 份反而因為獨立計算而保留更大比例
推 cashko      : 我記得看過說井上本來是想流川楓主角的，跟編輯討59F 01/21 15:07
→ cashko      : 論分析當紅漫畫發現男一要熱血衝動比較容易紅，流
→ cashko      : 川楓這種寡言酷哥當男二更好，才改櫻木主角
→ cashko      : 深津打這種位置結果會對矮而快的頭痛這人設也很妙
→ alecgood    : 還有另一篇喜歡紅色 也是灌籃高手的原型 櫻木作為主63F 01/21 15:09
→ alecgood    : 角...
推 gigiabc     : 灌高開始的年代 喬丹帶領NBA全球化 那時候還沒奪冠65F 01/21 15:11
→ gigiabc     : 被當自幹王
→ gigiabc     : 流川楓就是前期的喬丹
推 Fww         : 宮城的故事很流暢阿，不懂宮黑到底在黑什麼68F 01/21 15:12
→ gigiabc     : 但那時候羅德曼還沒到公牛 井上真是先知69F 01/21 15:12
推 Seikan      : 在井上老師的心中 流川是理想的主角 櫻木是當初用70F 01/21 15:13
→ Seikan      : 不良博關注 卻也愈畫愈順的搞笑角 宮城則是他自己
→ Seikan      : 本身在作品裡的投射 也符合他高中時打籃球的際遇 如
→ Seikan      : 果人已有成就 而有點自肥心裡的話 或許就不難想像
→ Seikan      :  他為何要選宮城了
推 alecgood    : 至於喬丹 井上有把鮑柏· 葛林寫的喬丹傳奇畫成漫畫75F 01/21 15:14
→ alecgood    : 叫做HANG TIME
→ gigiabc     : 去年大賽 深津是單防阿牧的存在 一對一直接抄球77F 01/21 15:17
→ gigiabc     : 宮城破解的是雙人夾擊 沒電影版 還不知道宮城貢獻這
→ gigiabc     : 麼大
推 kaede0711   : 我目前周圍的老粉跟新粉回饋也是你這篇講的這樣 新80F 01/21 15:21
→ kaede0711   : 粉覺得這是完整的獨立作（唯一缺點大概是流川傳球
→ kaede0711   : 的轉折不足）老粉覺得這是不夠完整的續作 但更多老
→ kaede0711   : 粉心態上覺得山王戰能動畫化就痛哭流涕了
推 sofa89      : 流川的角色厚度是很薄，回想的記憶片段也佔了不少迷84F 01/21 15:21
→ sofa89      : 妹拉拉隊和戀愛線，不過回到角色個人身上，因為有
→ sofa89      : 天份所以繼續打了下去，愈打愈熱愛而愈執著，我覺得
→ sofa89      : 也許流川的世界就是這麼簡單，這也沒什麼不好，熱愛
→ sofa89      : 一件事不一定都要有什麼天大的理由，只是還可以堅
→ sofa89      : 持、覺得還有更多可以努力的空間、還沒精疲力盡就繼
→ sofa89      : 續下去。而流川的獨來獨往對觀眾而言也不是完全空
→ sofa89      : 白不可想像，從他漸漸受湘北等人感染與被動容就可
→ sofa89      : 見他並不是無情之人，但也許是因為他個人能力太強，
→ sofa89      : 而剛好以前的隊友能力與精神毅力在他看起來，覺得與
→ sofa89      : 其傳球給他們慢吞吞地毀掉得分的機會，還不如他自己
→ sofa89      : 單幹，贏的可能性更高。
推 cashko      : 流川沒什麼戀愛線啊？流川只是比較寡言孤僻吧，並96F 01/21 15:24
→ cashko      : 非無情之人，覺得像是外冷內熱的類型
推 kaede0711   : 其實流川有點可惜 他在原作就已經是比較劇本工具人98F 01/21 15:24
→ kaede0711   : 的角色 作為第二男主角 相比影山飛雄 不管原作還是
→ kaede0711   : 電影鋪陳力道都稍嫌薄弱
推 gigiabc     : 流川 有抱腿的機會不抱 選讀離家近的湘北 屬地主義101F 01/21 15:24
→ gigiabc     : 的實踐者
→ zombierick  : 相較於流川，宮城角色厚度更薄吧，只有追著彩子跑103F 01/21 15:24
推 maverik     : 我認為要用宮城傳沒問題，但是換個導演吧…井上這104F 01/21 15:24
→ maverik     : 種故事交錯拍法真的很不行，根本把情緒強行切斷好幾
→ maverik     : 十次，看到後面完全沒感覺
→ zombierick  : 單純井上私心，將自己心之所向投射在宮城身上罷了107F 01/21 15:25
推 cashko      : 原作沒交待過去，但他場上高光時刻很多108F 01/21 15:25
→ kaede0711   : 宮城在原作的厚度確實更薄 當然既然是宮城傳我認為109F 01/21 15:26
→ kaede0711   : 沒有補足他與彩子的因緣有點可惜
→ sofa89      : 戀愛線我是說角色"外在"鋪墊是由晴子仰慕開始，不是111F 01/21 15:26
→ sofa89      : 他個人
→ zombierick  : 電影未上映前，有多少人對宮城有啥好奇心？113F 01/21 15:26
→ gigiabc     : 漫畫一直到山王戰宮城才用雙色護腕 是臨時起意還是114F 01/21 15:26
→ gigiabc     : 鋪梗幾十年
→ cashko      : 流川大概對自己太有自信了，沒進籃球名校他覺得沒116F 01/21 15:26
→ cashko      : 差
→ kaede0711   : 我覺得當年對宮城還沒有完整的角色架構出現 像耳環118F 01/21 15:27
→ kaede0711   : 的故事和電影也有出入
→ zombierick  : 跟友人這些老頭們看了，共鳴點其實非常低，但很感動120F 01/21 15:27
→ zombierick  : 的主因不是宮城故事，而是年青的回憶湧上心頭
推 cashko      : 漫畫宮城對彩子一見鍾情，耳環那個是不是彩子沒明122F 01/21 15:29
→ cashko      : 說過，只知道都是ayako，耳環電影出入還比原作跟電
→ cashko      : 影多
→ zombierick  : 宮城線是最不合理的安排，但也尊重，畢竟老粉圓夢了125F 01/21 15:29
→ sofa89      : 但影山畢竟是打排球，排球在規則上就比籃球更要求126F 01/21 15:30
→ sofa89      : 團體運作，所以影山的球沒有隊友要接，對他來說就
推 kaede0711   : 反正看幕後訪談的工作量我覺得應該絕後了 只能希望128F 01/21 15:30
→ kaede0711   : 井上願意放權重置動畫版
→ sofa89      : 等於被抹去了在隊伍裡存在的意義，有很大的敘事空130F 01/21 15:30
→ sofa89      : 間。
推 yangtsur    : 從發想到成品歷經十幾年的過程.對於第二部不抱希望132F 01/21 15:34
推 howdo1793   : 寫得不錯133F 01/21 15:34
→ yangtsur    : 不過希望井上看了目前的表現技術後能放權134F 01/21 15:34
推 kaede0711   : 看井上的幾部短篇 看得出來他一開始的確想要流川當135F 01/21 15:35
→ kaede0711   : 主角 櫻木很明顯是商業化產物 畢竟他最受歡迎的短
→ kaede0711   : 篇反而是櫻木和晴子原型的喜歡紅色 也剛好切合當時
→ kaede0711   : 很受歡迎的不良題材
→ kaede0711   : 但是如果當年照井上的想法就會變成偏無聊的龍傲天
→ kaede0711   : 作品 女主角愛得要死 然後櫻木變成反派搞笑役 只能
→ kaede0711   : 說好的編輯真的很重要
推 gigiabc     : 沒有合不合理 誰能想得到 小小一個142F 01/21 15:36
→ gigiabc     : 沒有呈現在數據表的突破夾擊
→ gigiabc     : 「上吧！宮城」
→ gigiabc     : 也能變成眾多電影觀眾眼中的名場面
→ zombierick  : 日本多數影評人與粉絲對於用宮城故事線，是認為不合146F 01/21 15:43
→ zombierick  : 理的內容，所以當然有合理與否的存在，畢境這是灌籃
→ zombierick  : 高手，不是「配角回憶往事的點點滴滴」
→ zombierick  : 根本沒有多少粉絲在意宮城故事線，那只是作者單純想
→ zombierick  : 要塞進去的，有他與否對於故事架構無足輕重
→ zombierick  : 且電影刪掉很多原漫畫會令人感動到涕泗縱橫的場面
→ zombierick  : 加入宮城OK，但漫畫一堆重要比賽橋段為啥刪掉？
→ zombierick  : 這樣比重才是真正失衡。
噓 MrWeekend   : 不靠情懷畫三小山王戰 直接畫rings 看東映要不要上154F 01/21 15:50
推 iljapan61   : 太狗血了、而且會影響到原著劇情，這樣不妥155F 01/21 15:52
推 jacj888     : 如果今天是豐玉戰的話插入宮城心境回憶錄還比較沒156F 01/21 15:52
→ jacj888     : 那麼突兀，豐玉戰宮城戲份算吃重的了，但擺在山王
→ jacj888     : 戰整體敘事變超零碎，熱血的心情一直被打斷
噓 MrWeekend   : 井上不可能放東映自己做啦 訪談中就說是東映拿demo159F 01/21 16:00
→ MrWeekend   : 要井上授權 結果井上後來覺得如果自己做可以讓櫻木
→ MrWeekend   : 更櫻木 結果搞出工程賺 笑死
推 yangtsur    : 那既然版權在作者手哩,你求人去作,作者的條件就這樣162F 01/21 16:02
→ yangtsur    : 那你怎麼會知道東映會多不爽?還是你有東映出來罵的
→ yangtsur    : 公開稿件?
→ MrWeekend   : 井上自己說要讓櫻木更櫻木 結果工程賺 根本自打嘴165F 01/21 16:03
→ MrWeekend   : 巴 笑死
→ yangtsur    : 何況這電影即使單算井上參與的時間也有6,7年.東映167F 01/21 16:04
→ MrWeekend   : 我管東映爽不爽 井上自己圓不了自己的話168F 01/21 16:04
→ yangtsur    : 會不知道故事走向嗎? 那就是同意啊.人家出錢的都同169F 01/21 16:04
→ yangtsur    : 意了你在那邊喊燒也是挺莫名
→ yangtsur    : 你既然不管東映爽不爽,幹嘛一直暗示東映會不爽
推 qsxwdc      : 赤木的全國制霸、櫻木的籃球勵志、三井的浪子回頭172F 01/21 16:06
→ qsxwdc      : 、流川至極追求！加上山王比賽這四個各自展現了不
→ qsxwdc      : 可或缺的影響力！宮城？2分五失誤！然後最後還去美
→ qsxwdc      : 國？井上大神是在測試觀眾看電影時有沒有帶腦袋去
→ qsxwdc      : 看嗎？
→ MrWeekend   : 錢砸下去 頭洗一半能不同意嗎 反正有山王戰還是能177F 01/21 16:06
→ MrWeekend   : 有票房 就是比預期少 只能說井上強姦東映強姦的真
→ MrWeekend   : 爽
→ yangtsur    : 錢不是一天內就花完,電影製作尤其動畫電影腳本與分180F 01/21 16:07
→ yangtsur    : 竟肯定先期就知道的,要抽調資金幾年前就可以了
→ MrWeekend   : 廢話嗎 前期錢都投下去了 demo建模不用錢喔 顆顆182F 01/21 16:08
推 gigiabc     : 好了啦 主打得分的流川 得分比櫻木少 單打打到失誤183F 01/21 16:08
→ gigiabc     : 跟被包夾的宮城一樣多
→ yangtsur    : 你是否沒有停損的概念,認為錢就是一次全部投完185F 01/21 16:09
→ yangtsur    : 拍電影拍一半砍掉的案子多的去了..
→ MrWeekend   : 你是不是不懂什麼叫協商與妥協？山王戰插工程賺明187F 01/21 16:12
→ MrWeekend   : 顯就是協商妥協的結果，東映要的是山王戰或者全國
→ MrWeekend   : 大賽授權，做了demo井上點頭，但是他要自己做導演
→ MrWeekend   : ，井上要插工程賺，協商妥協的結果就是這個鳥樣

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1樓 時間: 2023-01-21 17:20:47 (台灣) 
→
whitekuki
　 01-21 17:20 TW 
我覺得井上可能想，讓日本人對宮城有自身投射感。畢竟他的體格是最接近日本一般人，可惜手法太差了。而且跑去打美國大學籃球根本是什麼搞笑劇嗎？
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