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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-23 20:17:24
看板 movie
作者 Kingisland (國王島)
標題 [討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)
時間 Wed Mar 22 07:38:24 2023

防雷?

































你犯一點小錯就掌嘴、言語羞辱、任意開除否定

甚至你沒犯錯也惡意刁難

有的人說優秀的作品都是這樣逼出來的

但我只想說人類真的需要這麼"優秀"嗎?

一個沒弄好就逼死人

甚至逼出鄭捷這種殺人犯都有可能

如果認同的人是不是也能接受自己職場是這樣的環境?

錢少、雜事多、主管愛找碴、隨時可能被降職

只要你犯錯就會被主管言語羞辱、眾人面前掌嘴

羞辱你的時候順便羞辱你的爸媽、老公老婆、兒女

這一系列的糟糕環境只為了成就你成為那個最優秀的人才?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.156.167 (臺灣)
※ 作者: Kingisland 2023-03-22 07:38:24
※ 文章代碼(AID): #1a6Z_pF1 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1679441907.A.3C1.html
推 mirroshadow : 嚴格當然沒問題，但他的程度已經是精神壓迫了吧1F 03/22 07:56
推 s9300093    : 追求卓越本身就是瘋狂的2F 03/22 07:57
→ baigyatsh   : 其實很多厲害的樂手都說過這樣不會成才了3F 03/22 08:00
推 Loyeatta    : 這種過度競爭的狀況就像林場同時栽種的樹木 彼此距4F 03/22 08:19
→ Loyeatta    : 離太近 不奮力抽高就會死亡 彼此淘汰到最後變成優
→ Loyeatta    : 質的「梁柱」再被人類收割…主角是成為了「優秀的
→ Loyeatta    : 伴奏者」 但這樣的培訓能否成就一代大師、大師都經
→ Loyeatta    : 歷這樣的犧牲？值得嗎？我不認為
→ eric999     : 這個當年討論過好幾輪了 再出一個高手之前 有無數9F 03/22 08:32
→ eric999     : 的好苗子已經被那個光頭弄死了 連導演都說 他認為
→ eric999     : 主角的結局也是自殺 他已經犧牲掉自己的人生
→ eric999     : 這一部就是音樂版的金甲部隊
推 bibliophile : 人類真的不需要那麼卓越13F 03/22 08:41
→ miikal      : 這部片厲害的地方就是觀眾會跟男主角一樣被操縱，14F 03/22 08:46
→ miikal      : 甚至會出現標題的想法。但老師就是刻意引導男主角
→ miikal      : 這樣想，讓男主角經歷了那麼多事，在咖啡店遇到老
→ miikal      : 師後，竟然還是被拐了，因為他說服自己老師的嚴酷
→ miikal      : 還是有點道理了
→ miikal      : 但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生
→ miikal      : 的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥
→ miikal      : 到最後，但客觀上對底下的觀眾來說，就是音樂會大
→ miikal      : 出包罷了
推 pttnowash   : 這不是嚴格的訓練 只是狂羞辱而已 也沒有講特別技巧23F 03/22 08:50
→ pttnowash   : 我都可以用科學原理教得更好
→ pttnowash   : 難道每天鞭打就可讓 台灣球員可打NBA? 不可能啊
→ miikal      : 所以很多音樂界的人出來說不合理，從頭到尾都不是26F 03/22 08:56
→ miikal      : 這樣運作的。導演依照的也是自己的高中經驗，真的
→ miikal      : 會這樣搞的，是層級很低在基層當霸王的老師跟教練
推 rainHime    : 這老師只是在享受操弄人心的過程罷了29F 03/22 09:04
推 toolin      : 要邁向頂尖水準，嚴厲沒有錯。但劇中那個已經是精神30F 03/22 09:13
→ toolin      : 虐待了
推 towertower  : 電影裡那樣不行32F 03/22 09:19
→ houseguy    : 藝術的極致是瘋狂了33F 03/22 09:38
→ sonans      : 軍隊也是這樣，你要抗議軍隊嗎？34F 03/22 09:49
推 dagoma      : 完全不行接受那種調教方式 真的把人逼到死路35F 03/22 09:58
推 wxyz7819    : 這個弄不好就會有創傷症候群吧？36F 03/22 10:01
推 mysmalllamb : 推「層級很低在基層當霸王的老師跟教練」真是貼切37F 03/22 10:09
推 a80568911   : https://i.imgur.com/YS9JT7M.jpg38F 03/22 10:10
[圖]
推 SilentBob   : 軍隊..軍隊沒有39F 03/22 10:10
推 sunnyyoung  : 倒不是錯不錯的問題 而是地方的問題 如果是登門拜師40F 03/22 10:10
→ sunnyyoung  : 的 要怎麼煉魔都行 那是為了追求技能的巔峰 但劇中
→ sunnyyoung  : 是個學院 用煉魔方式培養才半熟的學生 即使成功煉了
→ sunnyyoung  : 個魔出來 中途被玩殘的是十倍百倍千倍 這不是學院
→ sunnyyoung  : 該有的定位
推 tilwemeet   : 站在我的立場是大錯特錯 因為我討厭嚴厲的人 但客45F 03/22 10:14
→ tilwemeet   : 觀來說他也不是完全錯
→ TRYING      : 微觀角度來討論被壓迫下的個體 那當然是慘無人道47F 03/22 10:35
→ SCLPAL      : 金甲部隊玩崩啦 lol48F 03/22 10:36
→ TRYING      : 但宏觀角度來看 這可能也只是生存與淘汰的一環49F 03/22 10:37
推 pttnobody76 : 笑死，音樂版金甲部隊50F 03/22 10:37
→ TRYING      : 老一輩有自己的教育方式  但說實在的 出手打人與51F 03/22 10:39
→ TRYING      : 辱罵與教學無關的部分  那就是該老師自己的問題
→ TRYING      : 但 退一萬步來說 哪一個站上台的人 不用接受下面
→ TRYING      : 無情的指指點點 無中生有 惡意中傷?  如果這一切只
→ TRYING      : 是在幫他做心理建設 那也許也未必不可 否則直接叫
→ TRYING      : 他滾就好了
推 pttnobody76 : 這讓我想到之前也有文章在討論「導演片場發飆抓狂57F 03/22 10:44
→ pttnobody76 : 」有沒有幫助的問題
推 windlins    : 因為投射到觀眾眼中大多數的教育老師都是這麼幹，59F 03/22 10:48
→ windlins    : 這部片才變成有討論的價值；但不等於是正確的教育
→ windlins    : 方式。
推 flysonics   : 嚴格跟情緒勒索不一樣 金甲部隊那種是為了要求服從62F 03/22 10:49
→ flysonics   : 所以要摧毀你的人格
推 mirac1e     : 這個很難說對或錯 如果老師不是變態的話64F 03/22 11:07
→ mirac1e     : 其實就是不同訓練方式適合不同人
→ mirac1e     : 很嚴格的訓練可能練出天才 也可能把人逼瘋
→ mirac1e     : 愛的教育也會養出廢物或是砍父母的
推 ritatasi    : 一半一半68F 03/22 11:09
推 idiotxi     : 他就到處殘害幼苗的神經病69F 03/22 11:15
推 Hey2        : 錯的 這年頭真正頂尖的高手都是以內心的熱忱為動力70F 03/22 11:15
→ Hey2        : ，高度自律自發性的練習而來的
推 TCPai       : 凡事都是一體兩面72F 03/22 11:15
推 GMA         : 早有實驗顯示天才只要適度的訓練就會是天才，一般人73F 03/22 11:19
→ GMA         : 再高壓再拼也就是略好點而已
推 NaaL        : 嚴厲的老師不一定是錯的，可是這部裡的老師是錯的，75F 03/22 11:23
→ NaaL        : 覺得很可怕的是，身為觀眾，在咖啡廳那幕，發現自己
→ NaaL        : 跟男主角一起被拐了  抖
推 rlrbc       : 當然是錯的，通常是靠高度競爭環境加上自律，而不78F 03/22 11:37
→ rlrbc       : 是靠老師霸凌
→ houseguy    : 絕對的殘酷，只為了絕對的藝術極致，就像文學家哲80F 03/22 11:40
→ houseguy    : 學家自殺一樣
推 rlrbc       : 那也是自律自我逼迫自我追求的，而不是外人直接用82F 03/22 11:47
→ rlrbc       : 肢體言語霸凌
推 bhmtkkk1234 : 電影嘛…演得太極端了 現實裡像安德魯那樣散散的學84F 03/22 11:56
→ bhmtkkk1234 : 生很多 想要優秀一定需要嚴厲的老師來幫他上緊發條
→ bhmtkkk1234 : 不過現實裡那個角色不會是樂團指揮 大多是主修老師X
→ bhmtkkk1234 : D
→ miikal      : 金甲部隊的培育方式再嚴一點，也養不出捍衛戰士等88F 03/22 11:59
→ miikal      : 級的軍人，只是操縱者讓人覺得可以罷了，如果環境
→ miikal      : 不是設在這麼高層級的音樂殿堂而是社區跟高中會比
→ miikal      : 較合理，但這樣觀眾就不會一起被騙了，很快會發現
→ miikal      : 土教練在欺負小孩子
推 nashQ       : 被教育的那方也需要足夠的信仰，畢竟學生無法得知93F 03/22 11:59
→ nashQ       : 老師是出自權力宣洩個人情緒，還是為了當事人好
→ miikal      : 而且一但設定成美國第一的名校，那學生和家長也不95F 03/22 12:01
→ miikal      : 會什麼都不懂
噓 sonans      : 你沒當過兵喔？軍中也是這樣，你要抱怨嗎？97F 03/22 12:01
推 auron4041   : 嚴厲不等於霸凌阿98F 03/22 12:09
→ auron4041   : 電影的演的就是霸凌 嚴厲不是這樣子
推 CavendishJr : 你可以看導演訪談，主角最後結局是被老師操死100F 03/22 12:16
推 guava664251 : 老師很強 但訓練方式很沒效率101F 03/22 12:20
→ don741026   : 喔這個很簡單102F 03/22 12:22
推 miyazakisun2: 音樂A片103F 03/22 12:43
→ miyazakisun2: 看主角罵一下就變強很爽 不過走不長久一下就被操壞
→ miyazakisun2: 了
→ saTUnotSATO : 被這樣亂操會喜歡自己的音樂? 不喜歡自己的音樂的106F 03/22 13:26
→ saTUnotSATO : 會變成大師? 而且音樂要求的從來都不是完美的正確
→ saTUnotSATO : 是個人風格 要完美正確的話程式寫一寫讓電腦機器去
→ saTUnotSATO : 演奏就好 要人幹嘛?
推 hinew167    : 這片就豪洨看爽的啦，真實世界才沒有這樣110F 03/22 13:31
推 lovelva00   : 軍隊沒那麼誇張，起碼私下休息時間不會弄你，除非111F 03/22 13:40
→ lovelva00   : 你顧人怨；而且軍隊你進去前至少心裡有個底裡面風
→ lovelva00   : 氣
推 hacker725x  : 一般教育可能90%轉行，9%出菁英，1%出天才。114F 03/22 13:42
→ hacker725x  : 羞辱教法可能90%轉行，8%看醫生，1%菁英，1%天才。
→ hacker725x  : 然後說這個天才是我教的，我這樣教沒有錯。
推 EricTao     : 國小彈鋼琴彈錯會被打 我爸還拿貝多芬他爸的例子說117F 03/22 13:52
→ EricTao     : 自己沒錯 笑死 國中後絕不在他面前彈
推 pttnowash   : 軍隊類比錯誤 軍隊作法就科學實證最有效率做法119F 03/22 14:19
→ pttnowash   : 也保證基本生活 也受到法律保障 違法就是上法院
→ pttnowash   : 進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障
推 rbull       : 這種30年前的教法在現在就不太可能了122F 03/22 14:23
推 jim8596     : 還好啦 不就國小老師123F 03/22 15:05
推 koae50      : 蜘蛛人會打回去124F 03/22 17:15
推 homeruntiger: 現在有了孩子只希望我是那個能抱著自己孩子的父親125F 03/22 17:36
→ homeruntiger: 而不是毀了演出的老師
→ KasmirLo    : 也有人說練成那樣他老了手會壞掉 得不償失127F 03/22 18:51
推 sunskist0831: 每個人適合的教育方式不一樣 不過劇裡面那種會逼瘋128F 03/22 19:09
→ sunskist0831: 人吧
→ SatanLoveGod: 這部片不就男主跟老師這樣而已嗎 幹嘛上升到人類…130F 03/22 19:15
→ SatanLoveGod: 有的人適合 有的人不適合
噓 triplekiller: 世界上根本沒有這種極端人 有啥好討論的132F 03/22 19:39
→ triplekiller: 整天罵人打人很累好嗎 真的爛都馬放牛吃草
推 a9a99       : 天才不是這樣誕生的134F 03/22 20:39
推 bobby94507  : 這不只嚴厲了135F 03/23 02:35
→ xiaohua     : 所以像北歐教育，基本上就是從人應該是獨立發展去出136F 03/23 10:55
→ xiaohua     : 發的，教育是不打分不排名，也不鼓勵人們誇讚小孩、
→ xiaohua     : 誇讚別人，有些北歐明星去到其他地方領獎，會希望大
→ xiaohua     : 家不要誇讚他，不要說他是最美，唱歌第一，演技第一
→ xiaohua     : 之類的
推 yu21oxwfij  : 電影當然比較誇張一些141F 03/23 17:12

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1樓 時間: 2023-03-23 06:39:31 (台灣) 
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jimmy9984
　 03-23 06:39 TW 
應該是要為了強調最後結局的高潮吧！結局相當令人讚嘆
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