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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-22 19:23:09
看板 movie
作者 NaaL (Skyline)
標題 [討論] 在「捍衛戰士：獨行俠」上映之前...
時間 Fri Jul 22 13:05:40 2022

有時看到有人說「捍衛戰士：獨行俠」票房上的成功是因為對手太弱(???)
或者是因為什麼又什麼的"外在因素"。
剛好昨天看到一篇2021年的專欄文章，
覺得滿有意思的，跟板上的大家分享

其實在上映前，對於「捍衛戰士：獨行俠」是有好些並不看好的意見

以下這篇文章的背景是：TGM多次延檔，
曾經有一個檔期是2021年的感恩節檔期，
對上也是多次延檔的「魔鬼剋星：未來世」

以這篇文章來說，作者覺得TGM有種種不利，
唯一票房有可能會好到可以打敗「未來世」的原因，
就只有觀眾對湯姆克魯斯個人的喜愛

當然這只是這位專欄作家的一家之言，
他自己本身就是恐怖片的喜好者，
當然濾鏡也會厚一些XDD
不過現在回頭來看看這些上映前的預測與"分析"也是很有趣

(請注意：我這篇文章並不是要比較這兩部電影，
重點是在【上映前的部份對TGM不看好的看法】)

我自己是從TGM消息出來就一直很期待，

每次延檔都要跟朋友唉一次，
可是對於這部電影在票房上是否能夠得到成功，
也沒什麼預設立場

後來，TGM是再度延檔
(要說"外因"，最後上映的Memorial Day檔期是真的不錯，
不過檔期因素也只佔部份而已)


“風向”第一次大轉變
是在正式上映前的媒體試映會，一片大好評
接下來爛番茄的開盤也是令人驚異的100%好評
(2022/7/22 今日為：TOMATOMETER: 97%，Audience Score: 99%)

然後電影上映了，
然後，親眼去觀看的觀眾帶著好評的口碑傳播出來，
然後，接下來發生的事，大家都知道了  ^^


提示1：票房成功了！
提示2：看來不是只因觀眾對阿湯哥個人的喜愛和"捍衛戰士"這個品牌喔 XDD


========== 以下文章節錄翻譯 ==========

以下文章節錄翻譯自
https://screenrant.com/top-gun-2-ghostbusters-3-box-office-success-better/
Why Top Gun 2 Won't Beat Ghostbusters: Afterlife At The Box Office
[圖]
With both '80s revivals coming out in November 2021, Ghostbusters: Afterlife looks more likely to succeed than the long-delayed Top Gun: Maverick. ...

 
“Why Top Gun 2 Won't Beat Ghostbusters: Afterlife At The Box Office,”
SCREEN RANT. PUBLISHED APR 21, 2021.
(網頁連結有彈出式廣告，不喜勿點)


Top Gun's First Sequel Vs Ghostbusters Franchise
“捍衛戰士”的首部續集 Vs “魔鬼剋星”系列

TGM的優勢：作為大受歡迎的作品的第一部續集

(相對於「魔鬼剋星」有一些不是那麼成功的續作)


TGM的劣勢：嘗試去重振一個已完全沉睡的資產，且只有單部電影
(相對於「魔鬼剋星」系列這些年來在許多電視、漫畫衍生作品獲得成功，
不但是延續熱度，更擴充成為一個魔鬼剋星宇宙)


Ghostbusters' Horror-Comedy Vs Top Gun's Military Action
“魔鬼剋星”的恐怖喜劇片類型 Vs “捍衛戰士”的軍事動作片類型

恐怖喜劇片跟軍事動作片都是在80年代風行的電影類型，
不過在當今後漫威電影宇宙的時代，
這兩個類型的電影似乎都居於劣勢。

不過"恐怖喜劇片"近幾年有復興的趨勢，
可從「怪奇物語」和幾部史蒂芬金的改編電影的票房成功看得出來，
另外還有80年代風格的殺戮片如「忌日快樂」，「辣手保姆」，
電視影集「鬼玩人」等。

相對來說，
軍事動作片是否能在此時獲得票房成功，情況似乎並不樂觀。
「72小時前哨救援」(2020)和「怒海戰艦」(2020)
已經證明軍事動作片在當今的立基點並不穩固。
雖然這兩部電影都獲得好評，但在票房上遠無法追上超級英雄電影。

在「捍衛戰士」首度飛翔的80年代中期，
軍事動作片曾經是美國電影票房的一大支柱，
像是藍波系列還有阿諾的「魔鬼司令」等。
而在「捍衛戰士：獨行俠」讓獨行俠與冰人再度聚首的現在這個時代，
鋼鐵人和美國隊長是大銀幕最受歡迎的英雄，。


Top Gun: Maverick And Ghostbusters: Afterlife's Star Power
「捍衛戰士：獨行俠」和「魔鬼剋星：未來世」的明星號召力

相對於這兩部片在其他方面的較勁有明顯落差不同，
在明星號召力這一點上，兩部電影不相上下。
相較於「捍衛戰士：獨行俠」的演員陣容，
「魔鬼剋星：未來世」也毫不遜色。

「未來世」有著漫威英雄Paul Rudd，
「怪奇物語」的Finn Wolfhard，
當然還有原始經典陣容的再集結 (除了已故的Harold Ramis)。

可以說兩者都擁有懷舊老面孔還有年輕新秀。
不過因為「未來世」是帶來完整的經典團隊，
所以比起「獨行俠」還是更加讓人印象深刻一些，
也可望帶來更大的票房成功。


How Top Gun: Maverick Could Still Win Out
在種種不利因素之下，「捍衛戰士：獨行俠」要如何勝出

看起來「未來世」似乎已經確保能夠在票房表現上贏過「獨行俠」，
尤其是選在感恩節檔期上映，「未來世」身為一部家庭電影更加有優勢。

然而，湯姆克魯斯身為明星的歷久彌新的吸引力也是不容小覷。
完全有可能的是光靠「捍衛戰士」這個品牌不足以將「獨行俠」銷售出好成績，
但是即使是一直以來廣受喜愛的Paul Rudd，
也絕對無法匹敵克魯斯的明星號召力。
而觀眾長久以來對這位演員的喜愛也許可以足夠撐起「獨行俠」的票房來勝過「未來世」。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.35 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YsZ0eYz (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1658466344.A.8BD.html
推 asdzxc1662  : 上映之前的預購狀況真的以為涼去了1F 07/22 13:15
推 TheoEpstein : 剛上映時，我前一天還能買到美麗華IMAX H排中間位2F 07/22 13:22
→ TheoEpstein : 現在是開賣第一天後，中間位只剩前六排....QQ
※ 編輯: NaaL (49.216.16.35 臺灣), 07/22/2022 13:29:13
噓 multiView   : 上映前想說應該和 id4, 駭客任務 的續集一樣暴死4F 07/22 13:49
→ multiView   : 但現實就是，電影票房的估計遠比想像中困難太多。
→ Akaria      : 續集評價多半爆掉，不看好也正常6F 07/22 13:50
推 TheoEpstein : 因為續集通常不被看好7F 07/22 13:55
→ strayfrog   : 我上映那禮拜五4DX還有好位置，看完覺得絕對低估了8F 07/22 14:32
推 johnx       : 5月底那時下大雨，4DX好位置很好買9F 07/22 14:33
→ johnx       : 感謝板上推坑
推 RUBYYU0919  : 首映那天長春國賓A廳很空，後來就XD11F 07/22 14:46
推 mioco       : 上映前最樂觀的票房預估  北美3億全球6-7億12F 07/22 14:49
→ mioco       : 結果如何大家都看到了
推 toebb       : 我原本跟許多朋友們都是為了 Lady Gaga 去看電影14F 07/22 15:04
→ toebb       : 結果電影太精彩直接被圈粉
→ toebb       : 現在我們都2-3刷以上…
推 SIAO        : 我5/25首刷也是看國賓長春，A廳大約只有1/10的人17F 07/22 15:07
→ NaaL        : 雖然我自己說不是要比較這兩片，可是還是手指頭忍不18F 07/22 15:14
→ NaaL        : 住Google一下被這篇作者這麼看好票房肯定會打敗TGM
→ NaaL        : 的Afterlife票房到底如何…… 目前的數字是美國本土
→ NaaL        : 約1.3億美金，全球約2億4百萬美金，然後因為成本約7
→ NaaL        : 500萬美金，所以是有賺的
推 Yatagarasu  : 第一周去看小廳1/3滿而已 隔一周去IMAX全滿23F 07/22 15:23
推 chyx741021  : 捍衛戰士獨行俠北美票房已經超越復仇者聯盟了，之24F 07/22 15:40
→ chyx741021  : 後就是侏儸紀世界和鐵達尼號
推 vojeanyage  : 上映兩週後才和家人一起去看 那時小廳大概8成滿26F 07/22 15:58
→ vojeanyage  : 看完隔幾天後自己默默地去刷了IMAX, 4DX
→ vojeanyage  : 完全沒想到這片這麼毒 然後就回不去了
噓 rewqasdf    : 。29F 07/22 16:04
推 XperiaArcS  : 原來電影板也有 “防爆"30F 07/22 16:24
→ XperiaArcS  : 剛好新增黑名單，最近蒐集不少那種人。
→ terry1043   : 侏儸紀，巴斯光年，雷神索爾  三片都爛啊32F 07/22 16:29
推 axxa        : 用心好文推。我本身是上映前完全無視，上映後也沒想33F 07/22 16:30
→ axxa        : 想看，朋友推薦說好看，抱著"好看的電影"平常心入場
→ axxa        : 驀然回首已經好幾張票根了...
→ TheoEpstein : 我下周一要第六刷，希望桃園新光杜比還有海報可以拿36F 07/22 16:32
推 iam0718     : 上映第一周第二周的反差真有趣 第一天IMAX才50多人37F 07/22 16:38
→ iam0718     : 不知道海報版本有幾種 拿到兩種 一個看航母一個正面
推 mhlee       : 剛去看4DX回來，超級爽39F 07/22 16:50
推 mhlee       : 其實我是為了看國旗才去看的，沒想到還真的很好看，
→ mhlee       : 很熱血正向超棒的影片
→ NaaL        : 電影院發送的海報可能有7款（看航母，正面，倒立，42F 07/22 16:54
→ NaaL        : 穿飛行裝側面，穿白T牛仔褲側面，dagger小隊出擊正
→ NaaL        : 面，跟大黃蜂比賽）我在威秀IMAX拿到的海報是看航母
→ NaaL        : 的
推 iam0718     : 真想全部收集 XD46F 07/22 16:57
→ NaaL        : 有的好像台灣沒有，像是dagger小隊那張應該是只在Sc47F 07/22 17:00
→ NaaL        : reen X廳限量發送
推 CrazyLord   : 我跟身邊的人推這部都直接說是老片續集的完美典範49F 07/22 17:03
→ chris1281   : 這部片的成功絕對不只是情懷而已50F 07/22 17:09
推 mhlee       : 情懷其實還好，我沒看過第一集，進場看獨行俠也看的51F 07/22 17:16
→ mhlee       : 懂，當然有看過第一集會更深刻就是了，像獨行俠對呆
→ mhlee       : 頭鵝的思念，對公雞的愧疚還有與冰人的摯友情誼
推 mhlee       : 話說我覺得捍衛2挺神的，讓人想一看再看，果然衝上
→ mhlee       : 雲霄的感覺會讓人上癮
推 RUBYYU0919  : 感覺多刷的根本不是衝情懷去的，單純就是好看56F 07/22 17:40
→ mhlee       : 看完戰機飛翔，空戰，就覺得爽到不行57F 07/22 17:42
推 TheoEpstein : 其實，獨行俠跟冰人哪有什麼摯友情誼...(笑)58F 07/22 17:43
→ TheoEpstein : 真的要吐槽的話，冰人是第一集最大反派耶。
→ TheoEpstein : 第1集最後也比較像是和解/認可，可沒什麼私下交情。
→ Akaria      : 冰人不算反派吧？61F 07/22 17:45
→ TheoEpstein : 結果TGM熟到冰人連獨行俠會有什麼反應都瞭如指掌XD62F 07/22 17:45
→ TheoEpstein : 第一集冰人從頭嗆獨行俠嗆到尾。就是Rival的角色啊
推 RUBYYU0919  : 我本來以為是frienemy結果根本是好基友64F 07/22 17:47
→ TheoEpstein : 我昨天晚上才拿4K藍光複習了一遍，冰人有夠討人厭的65F 07/22 17:47
→ TheoEpstein : 這個好基友的設定完全是追加的XD
→ TheoEpstein : 從進到TOPGUN的第一場講習開始，冰人一路嗆到最後
→ mhlee       : 冰人哪是反派，頂多剛開始不認識意見不合而已，後來68F 07/22 17:48
→ mhlee       : 獨行俠救了冰人後和解，到第二集一路坦獨行俠，這情
→ mhlee       : 誼還不真摯，去哪找這種罩你一輩子的人
→ RUBYYU0919  : “The only reason I’m here is you.” “That’71F 07/22 17:48
→ TheoEpstein : 你去重看第一集吧72F 07/22 17:48
→ RUBYYU0919  : s why I fought for you.”73F 07/22 17:48
→ TheoEpstein : 第一集最後任務，冰人還去叫光頭指揮官不要用獨行俠74F 07/22 17:49
→ mhlee       : 你一定是太愛獨行俠，才會覺得冰人是反派XDDD75F 07/22 17:49
→ RUBYYU0919  : 後來補第一集覺得小獨太屁了所以可以理解冰人XD76F 07/22 17:49
→ TheoEpstein : 豈止「意見不合」，冰人完全就是不信任獨行俠到極點77F 07/22 17:49
→ TheoEpstein : 所以我才說你去重看第一集比較好，不然沒得討論。
推 chyx741021  : 冰人以獨行俠的守護天使和摯友身份回歸完全是為了79F 07/22 17:50
→ Akaria      : 不覺得那種情況算反派，頂多是一開始不懂80F 07/22 17:50
→ RUBYYU0919  : 那邊應該是因為鵝死後小獨真的很不穩定81F 07/22 17:50
→ chyx741021  : 滿足粉絲的幻想：當年的競爭對手在互相認同後、經82F 07/22 17:50
→ Akaria      : 獨行俠好在哪裡，相互競爭的同僚83F 07/22 17:50
→ chyx741021  : 過了30年的時間成為了生死摯交84F 07/22 17:50
→ TheoEpstein : 就不是一開始不懂，到最後出任務他都要求換掉獨行俠85F 07/22 17:50
→ mhlee       : 獨行俠本來就不合群，反而冰人能力好性格穩定，他最86F 07/22 17:51
→ mhlee       : 後官拜上將也不意外
→ SIAO        : Mav'86根本是屁孩啊，比Hangman還囂張那種88F 07/22 17:51
→ TheoEpstein : 我可以整理一篇第一集冰人幾乎每一句台詞都在嗆獨行89F 07/22 17:51
→ TheoEpstein : 俠的文章，不過電影板可以發嗎？要不要到不會被水桶
→ TheoEpstein : 的板？
→ cfl511      : 第一集是因為阿獨顧著鬧mig,沒保護僚機,偏偏那是ice92F 07/22 17:52
推 RUBYYU0919  : 小獨屁到鵝都請他收斂一點XD93F 07/22 17:52
→ mhlee       : 獨行俠的個性只能電影這種架空劇情可以有人容忍，像94F 07/22 17:53
推 BF109Pilot  : 重看第一集後發現Slider好像比Ice或Mav更屁XDDD95F 07/22 17:53
→ mhlee       : 他自己說的如果不是冰人，獨行俠早被開除了96F 07/22 17:53
→ TheoEpstein : 正解，Couger是Iceman同期，他認為是獨行俠害的97F 07/22 17:53
→ RUBYYU0919  : 冰人官校出身瞧不起小獨也是真的，轉筆還故意show98F 07/22 17:53
→ RUBYYU0919  : 戒指
→ cfl511      : 的好友,原本也要進top gun.被阿獨頂替.ice很不開心100F 07/22 17:53
→ TheoEpstein : Slider我只記得他「很臭」101F 07/22 17:53
→ TheoEpstein : 轉筆秀戒指也是
→ RUBYYU0919  : Slider也很皮，其實那群根本都很屁但年輕人血氣方103F 07/22 17:54
→ RUBYYU0919  : 剛又是競爭關係可以理解
→ TheoEpstein : 真的不要憑空想像cp，第一集iceman就是衝突的角色，105F 07/22 17:55
→ TheoEpstein : 到第二集突然變成守護天使兼談心的了？
→ TheoEpstein : chyx741021那句「滿足粉絲的幻想」非常貼切。
→ RUBYYU0919  : 中間30年可以腦補的太多了，CP還是好吃的108F 07/22 17:56
推 cfl511      : 阿獨好歹打掉三台mig救了ice.變好友不奇怪呀109F 07/22 17:56
推 mhlee       : 剛開始不認識互不信任很正常，這就叫反派？反而獨行110F 07/22 17:56
→ TheoEpstein : 噗浪上滿滿的cp文，這種我都不敢去招惹，會怕。111F 07/22 17:57
→ mhlee       : 俠的個性沒人想嗆他才奇怪吧XD112F 07/22 17:57
→ TheoEpstein : 就說了不是「不認識互不信任」好嗎？板友都講了。113F 07/22 17:57
→ TheoEpstein : Couger這個角色mhlee應該根本沒有印象對吧？
→ NaaL        : Slider很愛秀肌肉XDD 還有喜歡熱情抓抱（？）Ice，115F 07/22 17:58
→ NaaL        : 演員自己說沙灘排球那場，他自己加戲盡量多抱Ice以
→ NaaL        : 表示他們的深厚袍澤之情
→ Akaria      : 再怎樣maverick 趕來救ice，兩人後來很鐵118F 07/22 17:58
→ Akaria      : 也是正常的吧
→ TheoEpstein : 「兩人後來很鐵」完全沒演出來好嗎？別再憑空補完了120F 07/22 17:59
→ TheoEpstein : 而且Maverick是任務，不是「去救」，拜託搞清楚
推 mhlee       : 中間經過30年，變摯友又不奇怪，你自己都說最後他倆122F 07/22 18:00
→ mhlee       : 和解了，和解就是契機
→ TheoEpstein : 從把Maverick放待命機開始就是任務了，所以冰人才去124F 07/22 18:00
→ TheoEpstein : 質疑「不要把Mav放在那麼重要的位置上」
推 RUBYYU0919  : Slider沙灘排球吼叫我每看必笑126F 07/22 18:00
→ TheoEpstein : 好了啦不肯去看第一集那也沒什麼好談的，跟想像中CP127F 07/22 18:01
→ TheoEpstein : 的人就像噗浪上那堆一樣，討論下去不會有結果XD
→ TheoEpstein : Slider秀肌肉大吼真的超屁孩的XDDDD
推 allenthai   : 冰人和小獨就是不打不相識，難道你身邊都沒這樣的130F 07/22 18:02
→ allenthai   : 麻吉嘛？
推 mhlee       : 單純討厭冰人就直說啦132F 07/22 18:02
推 SIAO        : Ice一開始看Mav不順眼有一部分也是因為他取代了Coug133F 07/22 18:02
→ SIAO        : er，而Mav也不辯解啊
→ TheoEpstein : 跟第二集TGM剛好相反，公雞是「違背命令」去救人，135F 07/22 18:02
→ Akaria      : 我覺得有契機讓兩人有初步改觀，TGM一直136F 07/22 18:03
→ TheoEpstein : 第一集獨行俠是執行任務去阻止米格機(救人是順便)137F 07/22 18:03
→ Akaria      : 有那張握手照，這30幾年怎麼變成友誼深厚138F 07/22 18:03
→ NaaL        : Slider真的有趣，小時候看TG時沒注意他，這次回去複139F 07/22 18:03
→ Akaria      : 不至於有多突兀140F 07/22 18:03
→ NaaL        : 習才發現他很（努力讓自己）有戲XDD141F 07/22 18:03
推 chyx741021  : 其實第一集獨行俠的人設也有點前後不一，一開場還142F 07/22 18:03
→ chyx741021  : 冒險重飛去救Cougar ，進了Topgun還幫Cougar講話，
→ chyx741021  : 根本和訓練時不顧僚機生死的描寫有落差
→ TheoEpstein : 哇開始扣「討厭冰人」的帽子了喔？你高興就好啦。145F 07/22 18:03
→ SIAO        : 我看了1986那集20次以上，不要解讀不同就說別人沒146F 07/22 18:03
→ TheoEpstein : 我不會跟mhlee爭論什麼了，他高興就好，沒問題的。147F 07/22 18:04
→ SIAO        : 看過好嗎？148F 07/22 18:04
→ TheoEpstein : 20次真的不要拿出來講....149F 07/22 18:04
推 mhlee       : 忽略獨行俠和冰人30年的經歷，你開心就好了150F 07/22 18:04
→ TheoEpstein : 30年才看20次，第四台看到的都比這多吧151F 07/22 18:04
→ TheoEpstein : 另外我是講mhlee該去重看，不是你SIAO啊。
→ mhlee       : 看比較多次有比較厲害嗎XD153F 07/22 18:06
→ TheoEpstein : 你去問講20次的有沒有比你厲害啊154F 07/22 18:06
推 SIAO        : 你當30年的時間他們都不會成長才奇怪，本來就是大家155F 07/22 18:06
→ SIAO        : 可以各自解讀的
→ TheoEpstein : 「30年大家都成長」就是空白的部份啊。157F 07/22 18:07
推 joanronansky: 咦 我記錯了嗎?結業後的最終任務,Mav被派等候待命158F 07/22 18:07
→ joanronansky: 支援,Ice不是還跳出來對長官說應該派Mav嗎?
→ TheoEpstein : 要解讀就隨便你啊，我拿第一集的劇情討論還被扣帽子160F 07/22 18:07
→ mhlee       : 有人30年不成長不意外，但看到角色經過30年後成長成161F 07/22 18:07
→ mhlee       : 摯友還是很開心
→ TheoEpstein : joanronansky你剛好記反了163F 07/22 18:07
→ Akaria      : 那部分有必要到要安排橋段解釋嗎164F 07/22 18:07
→ SIAO        : 我的看法也是第一集最後他們已經能夠互相理解，共同165F 07/22 18:08
→ TheoEpstein : ICE是跑去找長官說他認為Mav不適合166F 07/22 18:08
→ SIAO        : 成長才是TGM我們看到的關係167F 07/22 18:08
→ TheoEpstein : 我只是回到文本討論而已，不過有人要拿空白討論。168F 07/22 18:08
推 SIAO        : 次數不是重點，建議不要意見不同就指責別人而已169F 07/22 18:09
推 yishi315    : 上映前我也以為是爆死之作，沒想到之後七刷一去不復170F 07/22 18:09
→ yishi315    : 返
推 RUBYYU0919  : Theo大應該只是覺得第一集結尾和解到這集感情增溫172F 07/22 18:10
→ mhlee       : 還好最後成長了，不然有人還希望30年後他們二人在互173F 07/22 18:11
→ RUBYYU0919  : 得太濃烈，其他人版友覺得有30年培養友情也是很合174F 07/22 18:11
→ mhlee       : 嗆？誰想看老屁孩互嗆？以及悍2獨行俠的文戲其實也175F 07/22 18:11
→ RUBYYU0919  : 理176F 07/22 18:11
→ mhlee       : 很好看177F 07/22 18:11
推 TheoEpstein : SIA你說次數不是重點，但講20次的也是你耶？178F 07/22 18:11
→ TheoEpstein : SIAO，抱歉漏字
→ Akaria      : 不是你先說別人沒看嘛180F 07/22 18:12
推 SIAO        : 我不是在強調次數，看不懂就算了181F 07/22 18:13
→ TheoEpstein : 我今天學到的是原來不只噗浪，在ptt也要避免談論到182F 07/22 18:13
→ SIAO        : 反正你也不想聽183F 07/22 18:13
→ TheoEpstein : 熱門的CP，有人會受不了。真的受教了。184F 07/22 18:13
→ Akaria      : 不，這裡也沒人談論CP…185F 07/22 18:13
→ TheoEpstein : 我沒有說誰沒看耶，找出來好嗎？又是幻想嗎？186F 07/22 18:13
推 xup654z     : 主要是軍事空戰片題材很冷門+續集隔太久+疫情+強片187F 07/22 18:14
→ TheoEpstein : 幾點幾分哪一句推文我說誰沒看？188F 07/22 18:14
→ xup654z     : 環繞......想不到阿湯哥太神了，打破一堆劣勢，當然189F 07/22 18:14
推 mhlee       : 這裡誰提CP？不過說了冰人和獨行俠真摯的情誼就有人190F 07/22 18:14
→ SIAO        : 你可以有不同意見，但不要開口就說認為第一集Ice不191F 07/22 18:14
→ mhlee       : 跳起來？192F 07/22 18:14
→ TheoEpstein : 我說的是「你該去重看」，而不是沒看，差很多。193F 07/22 18:14
→ SIAO        : 是反派的人沒看194F 07/22 18:14
→ TheoEpstein : TO SIAO, 我沒有說人沒看，但腦內記憶會修改美化195F 07/22 18:15
→ TheoEpstein : 這種討論時直接「扣不存在的帽子」的方式很沒有意思
→ SIAO        : 誰在跟你討論CP?劇中惺惺相惜的走過這30年也很好197F 07/22 18:15
→ TheoEpstein : 有興趣的話甚至可以去看ICE在片中每一句台詞，美國198F 07/22 18:16
→ TheoEpstein : 有人整理，看看是不是處處都在針對Mav.
→ TheoEpstein : 「劇中惺惺相惜走過30年」？？？？
→ SIAO        : 所以就是解讀不同而已，建議別亂扣帽子，以上201F 07/22 18:16
→ TheoEpstein : 哪個劇啊？有演這段喔？202F 07/22 18:17
推 aeoleron    : 冰人去跟指揮官談 不一定全是負面啦203F 07/22 18:17
→ aeoleron    : 我覺得是看Mav精神狀態沒回來 擔心還太早
→ aeoleron    : 而後面就證實他的擔心有理xd
→ TheoEpstein : 這不是解讀不同好嗎？我講的是文本，你講的是空白。206F 07/22 18:17
→ TheoEpstein : 尤其是Couger這個角色我相信很多人都忘了他。但這個
→ TheoEpstein : 角色是第一集冰人對獨行俠從一開始就不爽的關鍵。
→ TheoEpstein : 而且重點是，冰人有對獨行俠質問Couger這件事。
推 mhlee       : 第二集就演給你看了，建議你如果反感的是CP可以不用210F 07/22 18:19
→ mhlee       : 一直在這跳針，這裡沒人提CP，30年的經歷太難說了，
→ mhlee       : 從互看不順眼到肝膽相照，有甚麼好意外嗎？
→ TheoEpstein : 不是什麼「不認識」「不打不相識」好嗎？(所以才說213F 07/22 18:20
→ TheoEpstein : 要回去看，冰人跟Couger的關係很多人會忘記)
→ Akaria      : 如果你覺得你的解釋有理也可以啦215F 07/22 18:20
→ Akaria      : 但別人覺得沒那麽負面，30年同在軍中成長
→ Akaria      : 也有人能同意，我看yt底下留言也是覺得
→ Akaria      : TGM兩人感情深厚很感人啊…
→ TheoEpstein : 所以大和解的問題就是Couger這件事其實沒有解決。219F 07/22 18:20
→ TheoEpstein : 只是這個角色比Merlin出場還少一大半，很少人記得他
→ NaaL        : >>sup大，我很納悶為什麼空戰類型電影會冷門，不知221F 07/22 18:22
→ NaaL        : 道TGM之後，會不會帶動出現多一些航空相關的電影
→ SIAO        : 我前面也說了Couger是他們一開始不合的關鍵，但Mav223F 07/22 18:23
→ SIAO        : 要離開時Ice很不習慣的開口安慰他，稱呼的轉變個人
推 TheoEpstein : 糟糕我一直拼錯了，是cougar225F 07/22 18:23
→ SIAO        : 是理解為他已經開始懂Mav不是那種無視一切的人226F 07/22 18:23
→ TheoEpstein : Ice安慰他？沒呀，那是講Goose而已227F 07/22 18:23
推 RUBYYU0919  : N大我覺得美軍應該不會每部都那麼鼎力相助，空228F 07/22 18:23
→ RUBYYU0919  : 戰不真實很難吸引觀眾
→ TheoEpstein : Icemanitchell, I'm sorry about Goose. Everyb230F 07/22 18:24
→ TheoEpstein : ody liked him. I'm sorry
→ SIAO        : 到最後的握手其實就是已經可以互相認同232F 07/22 18:24
→ TheoEpstein : 那個，最後Mav跟Wolfman的互動更high....233F 07/22 18:25
→ TheoEpstein : 那是道歉不是安慰。當時搞到墜機就是吃到Ice的尾流
→ SIAO        : TGM也一再拿那張照片來鋪墊他們的感情，包括他們的235F 07/22 18:26
→ SIAO        : 延眼神，互動電影不是什麼都一定用直白的講才叫有
推 mhlee       : 要達成像捍衛戰士的空戰應該很難了，最多就是CG畫面237F 07/22 18:27
→ TheoEpstein : 字幕是打「廢氣」就是了，原文我要去確認一下238F 07/22 18:27
→ mhlee       : ，美軍不可能一直借戰機去拍片239F 07/22 18:27
→ TheoEpstein : TGM就加上這條設定啊，而且加的很好，我很喜歡。240F 07/22 18:27
推 SIAO        : 本來觀眾就可以有不同解讀，也要能理解有人跟自己241F 07/22 18:28
→ TheoEpstein : 但如果回去看86年TG就會覺得冰人好嗆啊。242F 07/22 18:28
→ SIAO        : 看法不同243F 07/22 18:28
→ TheoEpstein : 我覺得你不用說教什麼理解，重點是回到文本。244F 07/22 18:28
→ TheoEpstein : 比方說上面很多人包括扣我冰人黑的，都忘了Cougar的
→ TheoEpstein : 那件事造成兩個人的衝突而且到最後都沒有解決。
→ TheoEpstein : 其實Cougar也有秀戒指，跟Ice算是互相呼應的。
→ SIAO        : 對啊，我說的就是個人對86劇情的看法 *微笑*248F 07/22 18:30
→ NaaL        : >> RUBY大，現在CGI這麼發達，有阿湯哥這樣追求盡量249F 07/22 18:30
→ NaaL        : 真實的，也有多靠CGI幫忙的，像是星際效應的飛行和
→ SIAO        : 我覺得解決了，你覺得沒有而已251F 07/22 18:30
→ NaaL        : 宇宙一定是CGI，可是觀眾也看得很開心，在大氣層內252F 07/22 18:30
→ NaaL        : 的飛行跟空戰也可以的！（現在還沒辦法自由出國，拜
→ NaaL        : 託～給我多看點飛機電影過乾癮也開心～）
→ TheoEpstein : 哪邊演出來解決？沒有的話就是想像而已，不是觀點。255F 07/22 18:31
推 howard0730  : 今天台中遠百第一場還坐滿一半，真的可怕256F 07/22 18:31
→ TheoEpstein : 觀點是對「演出來」的東西有理解不同，但對「沒有演257F 07/22 18:32
→ TheoEpstein : 出來」的東西不存在觀點不同，只有腦內補完的程度
→ SIAO        : 演出來就是最後那一幕，Ice說你可以當我的wingman259F 07/22 18:32
推 mhlee       : 今天我4DX看下午上班時段，幾乎滿座260F 07/22 18:32
→ SIAO        :  就是認同261F 07/22 18:32
→ TheoEpstein : 這也是絕對不會有交集的地方，因為個人想像無法溝通262F 07/22 18:32
→ SIAO        : TGM更是延伸了這一點，也許你沒接受到吧263F 07/22 18:33
→ TheoEpstein : 那句其實是講幹話....所以獨行俠才回他Bullshit264F 07/22 18:33
→ SIAO        : 所以就是看法不同啦，我理解也尊重265F 07/22 18:34
→ TheoEpstein : 你只切一半不看角色回應的解讀我也理解與尊重吧266F 07/22 18:35
→ SIAO        : 喔，屁孩Mav爭著當第一才是幹話 XD267F 07/22 18:35
推 RUBYYU0919  : Bullshit是因為wingman比較像副手吧？他們兩個都覺268F 07/22 18:35
→ RUBYYU0919  : 得自己是主角
→ TheoEpstein : 就互相講幹話啊，很年輕人XD270F 07/22 18:35
→ SIAO        : 一樣是解讀不同而已271F 07/22 18:35
→ TheoEpstein : 對，就副手，所以很屁孩也很好笑XD272F 07/22 18:36
→ Akaria      : 我是沒辦法理解你的堅持，對我來說劇情273F 07/22 18:36
→ Akaria      : 足夠說服我他們30多年間的變化
→ Akaria      : 你高興就好，總是有人能理解你的
→ TheoEpstein : 然後這句話有用到36年後276F 07/22 18:36
→ SIAO        : 我的想法跟Rudy 比較接近 *握手*277F 07/22 18:37
推 mhlee       : 第二集不就演出來，冰人已經為獨行俠坦很多次了，潘278F 07/22 18:37
→ mhlee       : 妮講了，獨行俠講了，說都是冰人在幫他，好好注意第
→ mhlee       : 二集內容很難？
→ TheoEpstein : Akaria也不用扣我帽子，我超喜歡TG跟TGM281F 07/22 18:37
→ TheoEpstein : 你們用第二集去討論第一集本身就時空逆流了啊XDD
→ Akaria      : 我也沒扣你帽子…不要亂講，我講的是283F 07/22 18:37
→ RUBYYU0919  : 感情不好就是誰要當你副手，和解了才是淦你才是我284F 07/22 18:37
→ Akaria      : 有人能理解你285F 07/22 18:37
→ RUBYYU0919  : 副手(不否定是搭檔）286F 07/22 18:37
→ TheoEpstein : 第二集獨行俠進到冰人書房的第一句就是86結尾那句287F 07/22 18:38
推 tot9221     : 這部品質就足夠好，我沒看過前作去看也覺得好看288F 07/22 18:38
→ TheoEpstein : How’s my Wingman?A頭就是連結了36年。289F 07/22 18:39
→ TheoEpstein : 老屁孩還是用他們年輕的梗在開玩笑，這段真的就是沒
→ TheoEpstein : 看過第一集會有點距離感的地方了。
→ SIAO        : 但你的堅持不是很像在現在的時空堅持美隊一開始看292F 07/22 18:41
→ RUBYYU0919  : 回N大，看了yt飛官吐槽覺得空戰片起不來也是因為很293F 07/22 18:41
→ RUBYYU0919  : 多劇情都太瞎觀眾不買單XD但我也希望未來有更多空
→ RUBYYU0919  : 戰片，引擎聲好好聽XD
→ SIAO        : 不起鋼鐵人一樣嗎？完全不管角色的成長296F 07/22 18:42
推 TheoEpstein : 沒呀，我很喜歡這樣的設定，給TGM加了溫馨的冰人。297F 07/22 18:43
推 pttsea      : 我喜歡這部純粹就是它是現在難得認真製作的，非特效298F 07/22 18:43
→ pttsea      : 為主好電影，跟情懷跟阿湯哥關係不大
→ TheoEpstein : 所以為什麼那句「How’s my Wingman?v我就感動的300F 07/22 18:44
→ TheoEpstein : 一塌糊塗。因為那真的是連結到第一集的最後對話。
推 stevexbucky : 純粹感覺得到電影製作的用心 還有劇情配樂什麼都恰302F 07/22 18:45
→ stevexbucky : 到好處…好讚 疫情以來看電影少有的感受
→ embeth0925  : ICE和Mac 經過這麼多年能從互嗆到出事力保，這關係304F 07/22 18:47
→ embeth0925  : 也算是他們成長的結果吧？
推 TheoEpstein : 中間的補完沒演出來，噗浪上很多人想像XDDD306F 07/22 18:48
推 mhlee       : 空戰真實熱血，沒有眼花撩亂的CG畫面很讓人大推307F 07/22 18:48
→ embeth0925  : 不過冰人書房那一段真的是二刷後感覺是插旗滿滿，308F 07/22 18:49
→ embeth0925  : 瞬間飆淚
→ TheoEpstein : 那段我一刷就感動到差點看不下去了310F 07/22 18:49
→ TheoEpstein : 後來才知道那是Mav.跟Ice最後一次見面，更傷感
→ embeth0925  : 一刷無感，二刷在LUXE廳瞬間哭出來312F 07/22 18:50
→ TheoEpstein : 我懂313F 07/22 18:50
→ TheoEpstein : 畢竟一刷不知道後來棺材的事....
→ TheoEpstein : 到最後他都放不下這個愛闖禍的好友啊QQ
→ embeth0925  : 一刷只覺得很凝重說實話有感覺有事情要發生，二刷316F 07/22 18:52
→ embeth0925  : 再看根本就是死前的見面…..
→ TheoEpstein : 對對對QQ318F 07/22 18:53
推 opfaith     : 第一集最後兩人看起來互嘴你可以當我的僚機，其實319F 07/22 19:02
→ opfaith     : 就是和解跟互相認同了，因為僚機是要跟隊長機互相
→ opfaith     : 配合，等於是交託彼此性命支援的存在。他們的友誼
→ opfaith     : 經過30年而深厚也沒什麼奇怪（但非常珍貴）

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