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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-05 03:08:04
看板 movie
作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 Re: [請益] (有雷神4雷)跟LGBT對做是否才是票房靈藥?
時間 Fri Nov  4 22:58:20 2022


※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言:
: 電視等影視題材不是在尋求認同,
: 而是強迫你去認同,
: 甚至認為你不看就是歧視。
: 就只是為了拍而拍,
: 沒有中心思想,
: 這種事,其實二、三十年前的阿宅們就很能體會了,
: 以前看漫畫、動畫,玩電玩、模型、cosplay,
: 都要遮遮掩掩,羞於啟齒,生怕被人家發現。
: 也找不到同好可以彼此交流、切磋。
: 然後形象被固化成厚鏡片荷葉邊T,
: 頭髮油到貼臉上的肥樣,真的就跟LGBT沒兩樣。
: 但經過過長久的潛移默化後,大家總算能理解宅文化。
: 甚至視為一種潮流。
: 但我們有強迫人家去接受?去認同嗎?
: 沒有啊,我們是吸引人家來認同,
: 而不是強迫別人來認同。
: 時到今日,誰還會覺得看動漫、玩game,
: 是很低俗不堪入目,要掩遮的嗜好?
: 反觀,LGBT。
: 我真的覺得他們該好好想想,
: 他們該作的是如何創造吸引人認同的需求,
: 而不是強迫消費。


(有雷神4雷)





(防雷)






你中段提到的某些激進LGBTQ加深刻板印象

這個論點我不反對,

我主要針對你的「吸引認同」來討論

這不是吸引認同,因為他不是要吸引認同

何來認同之說?

你會說灌輸你「地球繞著太陽轉」

是吸引認同還是強迫消費嗎,不會啊,

何必一直氣得跳腳?

我曾經用血型比喻,

原本只知道血型有A型、B型、O型

大家也都分類好了,一是一二是二

但是後來發現「哦哦,原來血型還有AB型阿」

所以開始告知大家

「血型其實還有AB啦」、「AB型站出來」

你如果不是分類錯的A型B型

那.....「關你什麼事?」

因為他本來就不是在對你呼籲,

或是要你變AB型阿

你本來不是屬於那個血型的就不是阿

他就只是很單純呈現出來阿


回到電影,

雷神4很難看我給負評是一回事

其實我一直很好奇有人針對雷神4的石頭人在一起

我自己當時看明明就很正常阿,

劇情也沒什麼刻意強化

還是說男男女女在一起好棒棒,

就只是「拍出一個事實存在的事實」

如果有些電影片尾也會有男女配角在一起的畫面

就是這樣而已、這麼簡單

僅此而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.242.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPIYEIo (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1667573902.A.4B2.html
nwoyao      : 這東西現在已經搞得很複雜了,就算說者無心但聽者1F 11/04 23:20
nwoyao      : 有意
exyu        : 雷神4那些劇情上根本砍掉也沒差  而且石頭人在雷神33F 11/04 23:34
exyu        : 說過他有媽的 結果不就是刻意改了 ㄏ
SINW        : 簡單說就看你這段劇情有沒有對主線很重要 石頭人這5F 11/04 23:38
SINW        : 段根本沒意義 所以讓人覺得是偷渡
不影響劇情的說是偷渡
有影響劇情的說是強迫接受...

況且連石頭人那個根本沒幾秒鐘的
這麼一丁點的可有可無的
人家也沒怎樣,對你說教還是幹嘛都不行
那我不知道可以怎麼辦了
抱歉
Greein      : 這段話真是傳神形容了某些人:「性少數身分不影響7F 11/04 23:41
Greein      : 劇情→沒必要出現硬出現→強行政確;性少數身分影
Greein      : 響劇情→為政確強改劇情→強行政確。」
fiction4569 : 樓主舉例的狀況就是砍掉也沒差的部分,也就性向能10F 11/04 23:41
fiction4569 : 有什麼劇情意義?真的搞個有意義的支線不喜歡的才
fiction4569 : 會更受不了吧?
Luos        : 一個小配角的背景設定有什麼好吵13F 11/04 23:42
Greein      : 那些看到丁點元素或認真描寫都能原地發瘋的,其實14F 11/04 23:45
Greein      : 只跟他們口中的SJW是同一類人,只是立場不同罷了。
SINW        : 如果角色性別對主線有重要的影響 而且敘事流暢 大16F 11/04 23:46
SINW        : 部分觀眾都是能接受的 例子很多 可以自己找
我覺得就是
很單純男女配角最後也在一起
或是男女配角也找到真愛
就這樣而已
fiction4569 : 我覺得你舉例比較快,這麼複雜的劇情不是隨便的關18F 11/04 23:48
fiction4569 : 鍵字出得來的
exyu        : 其實很多時候 根本不在意配角的床上故事好嗎= =20F 11/04 23:49
對啊很多人不在意配角的床上愛情故事 完全同意~
edwin040286 : 推你,現在就是看兩邊極端在大戰21F 11/04 23:49
exyu        : 雷神4那個都在扯床上事情 雷神4主軸是打砲嗎....22F 11/04 23:49
SINW        : 最簡單的就是很多推文提的斷背山就是了23F 11/04 23:49
exyu        : 就砍掉也沒差 還是有打算拿這個發展主線??24F 11/04 23:50
fiction4569 : 那不就是只是敘事流暢的同志愛情片... 性別對主線25F 11/04 23:52
fiction4569 : 有影響因為它就是同志片
samsonfu    : 都刪剪了還提27F 11/04 23:53
samsonfu    : 最臭的就是巴斯光年,觀眾你以為同志情節已經夠遭了
samsonfu    : 嗎?好戲還在後頭呢!
samsonfu    : 糟
Greein      : 《斷背山》本來就是同志電影,舉這當例子?另外《31F 11/04 23:54
Greein      : 月光下的藍色男孩》夠認真夠有意義了,還是同志片
Greein      : ,當年電影板也有一群人罵政確,連人家導演用自身
Greein      : 經歷編劇和拍電影都發瘋,簡直笑掉大牙。
Wall62      : 那些看到丁點元素或認真描寫都能原地發瘋的,其實35F 11/04 23:57
Wall62      : 只跟他們口中的SJW是同一類人,只是立場不同罷了。
samsonfu    : 現在電影的多元化好像每日任務,有黑人打勾,有同37F 11/04 23:59
samsonfu    : 志打勾,味如嚼蠟地完成一部電影
Wall62      : +139F 11/04 23:59
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.242.131 臺灣), 11/05/2022 00:00:38
Wall62      : 很多人看到跨性別就牙起來根本就是反應過度嘛40F 11/05 00:00
SINW        : 月光當初罵是政確得獎 不是政確搞劇情 兩回事 而且41F 11/05 00:03
SINW        : 不管本身是不是同志片 點是情節是否影響劇情 不用
SINW        : 複雜化
Greein      : 錯,月光在得獎前就被批,我會記得就是因為我覺得44F 11/05 00:07
Greein      : 要人家導演不能拍黑人同志題材,拍就是為了政確很
Greein      : 莫名其妙,身兼黑人和同志身分,連改編自己的經歷
Greein      : 都不可以了,真的笑死人。
Lizus       : 雷4本身夠難看了 你還為了政確安排石頭人這段 被罵48F 11/05 00:13
Lizus       : 更慘這樣
Lizus       : 現在歐美電影 影集真的很多都要為了安撫這些族群
fiction4569 : 我覺得沒有複雜化啊,化成類別就是告訴你還有其他51F 11/05 00:16
fiction4569 : 同類型片,那肯定也有幾部敘事不差的,但那跟大眾
fiction4569 : 接受與否是兩回事
talkdiary   : 所以同一部片異性戀跟同性戀設定不能共存就對了,還54F 11/05 00:16
talkdiary   : 得獨立出來敘事流暢才行
Lizus       : 例行性的安排這些橋段 完全不是劇情強烈需要而做的56F 11/05 00:16
tingyp      : 歐美已經累積一堆未切屌跨入侵女性空間導致女性受害57F 11/05 00:42
tingyp      : 的案例.還有人可以護航到視而不見."進步"令人眼瞎
tingyp      : 雷神4安插石頭人男男戀是很多餘啊還不如多編寫發展
tingyp      : 女武神的同性戀情
talkdiary   : 所以是要抹滅掉全體跨性別存在的權利還是電影內出現61F 11/05 00:56
talkdiary   : 的權利呢?性侵不分性傾向都很糟糕啊
exyu        : 女武神只有她一直撩女 跟她老婆死了 到處濫情打砲63F 11/05 00:56
hacker725x  : 娜塔莉波曼: 雷神4會成為史上最LGBT+的漫威電影64F 11/05 01:02
tingyp      : 跨運讓未切屌跨主導話語權入侵所有女性空間.引發女65F 11/05 01:06
hacker725x  : 「好刻意喔」SJW:哪有刻意,史上最同性戀是呈現事實66F 11/05 01:06
hacker725x  : 你們幹嘛原地發瘋,你們好氣喔,最LGBT怎樣了嗎?
tingyp      : 性強烈反彈抗議之後就拿已術TS跨性別出來當擋箭牌68F 11/05 01:07
tingyp      : 繼續情勒女人才真的有夠不要臉.很多已術TS跨也很不
tingyp      : 齒這些要求進入所有女性空間未切屌跨.而且未切屌跨
tingyp      : 現在還主張說已術TS就不是跨性別了.搶奪TS真跨話語
tingyp      : 權之後再把TS開除跨籍.不就表示現在的跨運就是一群
tingyp      : 強迫女人要無條件開放所有純女性空間的拒切屌生理男
tingyp      : 抹殺真正跨性別的就是這群主導跨運的拒切屌跨
chirex      : 石頭人那段難看是因為毫無意義,而且他們種族沒有性75F 11/05 01:16
chirex      : 別之分。就跟比克一樣。
chirex      : 七龍珠有帶過去那美克星人只有單一性別,但也只是滿
chirex      : 足讀者那美克星人要怎麼繁殖的疑問而已。不是故事
chirex      : 重心
Greein      : 現身說法了XD80F 11/05 01:20
DoncicInPTT : 好吧,我是不能理解覺得毫無意義就是偷渡強迫拉,但81F 11/05 01:21
DoncicInPTT : 尊重
DoncicInPTT : 我個人只是覺得那段很單純,很多電影就片尾也會有的
DoncicInPTT : 帶到配角的愛情故事而已
hacker725x  : 女主角已經開示是最LGBT+了,你能不能理解也只有你85F 11/05 01:23
hacker725x  : 至於某G唬爛仔也不意外啦,裝睡幾年都不會醒的
Greein      : 娛樂片無意義的橋段可多了,比如雷神4眾神面前脫衣87F 11/05 01:25
Greein      : 服那一大段才真的是毫無意義又難看,純賣肉又佔時
Greein      : 長,還不是賣得不亦樂乎
zzzttt22    : 對LGBT+沒意見,甚至身邊有這類朋友,算支持,但不90F 11/05 01:32
zzzttt22    : 知道為啥當初看石頭人那邊也很尬,反而女武神的女同
zzzttt22    : 身分跟她提到女友就還好。哈利波特裡老鄧在老葛正
zzzttt22    : 式登場前就有同志身分,也不會覺得設定多餘,也許真
zzzttt22    : 的只是石頭人那段表現比較突兀?
Greein      : 另外前面推文瞬間讓我秒懂什麼叫「看到跨性別就牙95F 11/05 01:34
Greein      : 起來根本就是反應過度」,全自動機制,完全不用開
Greein      : 話題XD
zzzttt22    : 另外賣肉那段我也覺得很尬…不是,其實整部我都不98F 11/05 01:37
zzzttt22    : 知道在幹嘛(?
Greein      : 鄧不利多的同志設定也是後面才被作者揭曉,當年說100F 11/05 01:40
Greein      : 出來的時候,無法接受的書迷也是跑到作者面前質疑
Greein      : ,所以有了經典回覆:
Greein      : https://i.imgur.com/jx7zvEL.jpg
[圖]
chirex      : 雷神4對上宙斯那段尬翻了,我都不曉得在拍什麼鬼?104F 11/05 01:42
zzzttt22    : 感謝G大補充,記憶錯亂以為之前就設定了,但沒有什105F 11/05 01:42
zzzttt22    : 麼突兀感,也知道那個名言,真的是很經典
chirex      : 鄧不利多是同志這點書中沒出現過,算作者後設。107F 11/05 01:42
chirex      : 但我不覺得這有什麼不好的。而且這設定後來也被拿來
chirex      : 其它作品裡。
zzzttt22    : 咦只有打宙斯很尬嗎,後面小孩無損打弒神者我也…110F 11/05 01:43
zzzttt22    : 對不起舉這部完全歪樓QQ
chirex      : 雖然我看書的時候一直以為麥教授跟鄧不利多才是一對112F 11/05 01:44
Greein      : 雷神4賣肉那段超尬的,像是為了剪預告而拍,雷神4113F 11/05 01:44
Greein      : 難看最根本是因為拍不好,有沒有LGBT元素都不會影
Greein      : 響。比如眾神那段我當然知道電影試圖反諷什麼,但
Greein      : 我看完甚至覺得宙斯這個角色沒必要出現,好生硬難
Greein      : 看
Greein      : 雷神4那些拼湊的惡搞給我的觀感跟評價溜滑梯的變形
Greein      : 金剛系列很像,充斥著無聊的笑料和無意義的女體展
Greein      : 示,差別只在雷神賣的是男體
naoki1969   : 很可惜的是JK羅琳現在反而因政治正確被lgbt族群下架121F 11/05 01:49
naoki1969   : 某樓其實拿跨女性侵女性來污衊跨性別真的沒有必要
naoki1969   :  最多在性侵別人的就是異性戀身理男
tingyp      : 主張一直都是反對拒切屌跨生理男進入純女性空間124F 11/05 01:55
zzzttt22    : 沒錯…所以追羅琳後來的新聞時都很不勝唏噓…125F 11/05 01:56
Greein      : 羅琳怎麼可能被下架,她明明很活躍,而且撇除跨性126F 11/05 01:56
Greein      : 別議題,他關心的主張恐怕更接近SJW一些
tingyp      : 女性受害案例不是只有女囚在女監被拒切屌生理男性侵128F 11/05 01:57
tingyp      : 女性抗議在更衣室看到生理男露屌就被打成恐跨難道
tingyp      : 不算是受害?性侵受害者在原本是純女性的庇護所被
Greein      : 「某樓其實拿跨女性侵女性來污衊跨性別真的沒有必131F 11/05 02:06
Greein      : 要」→我懂這種感覺,其實我知道他在憂慮什麼,但
Greein      : 無論是用詞和論述上會給人一種直接把跨性別和性犯
Greein      : 罪畫等號,一刀切的觀感。
exyu        : 雷神4的尬是一直累積的 看到小孩戰隊就會牙起來135F 11/05 02:06
tingyp      : 未術跨生理男騷擾或是被警告庇護所有未術跨人員不能136F 11/05 02:07
exyu        : 結論整部其實都很尬 也不是只有LXXX尬137F 11/05 02:07
exyu        : 如果廣告主大賣屁股很尬 會被罵 那主打LXXX被罵
exyu        : 是就都一樣的意思 怎麼就LXXX一戳就罵人玻璃心
tingyp      : 拒絕會有接觸機會否則就是恐跨.這不是二度受害嗎140F 11/05 02:09
tingyp      : 只針對要求女人無條件開放純女性空間的拒術跨
kyna        : 光是沒講什麼單純遠離那群 就會被罵歧視142F 11/05 02:14
masks213    : 囡囡女女多到膩143F 11/05 02:14
kyna        : 但女人要是遇到噁男就可以正大光明罵跟避開不會有任144F 11/05 02:14
kyna        : 何問題 這樣不覺得某群就自己給自己搞特權嗎
kyna        : 還聲音越來越大聲 連互相尊重都做不到= =
Greein      : 關鍵字在「噁」不是?女性不會因為世上有噁男的存147F 11/05 02:17
Greein      : 在,無緣由地罵在現實中萍水相逢的男性吧…
tingyp      : 很抱歉.用噁男一直都是針對那群拒術又要求進入所有149F 11/05 02:21
tingyp      : 純女性空間不然就是歧視的拒術跨生理男
Greein      : 有問題的應該是錯誤的行為,而不是身分。有些跨性151F 11/05 02:23
Greein      : 別的主張我也不認同或覺得要有更完善的規劃,比如
Greein      : 爭議頗大的體育賽事。但總不至於身為跨性別就得被
Greein      : 預設進入一些特定場合的目的就是為了實施犯罪吧。
tingyp      : 抗議拒術跨的唯一重點是純生理女性空間不能取消155F 11/05 02:25
tingyp      : 單一男女生理性別空間、不分性別空間應該三者並立
Greein      : 男女監的收容我也認同有討論的空間,但這不該簡化157F 11/05 02:26
Greein      : 成跨女進女監就是會出事、要出事,實際上跨女進男
Greein      : 監同樣會有性侵害的問題,問題難道不是政府在有完
Greein      : 善規劃前,不該粗暴劃分,而要針對問題去解決嗎?
tingyp      : 但是拒術跨說保留純生理女性空間就是歧視.如果你認161F 11/05 02:27
tingyp      : 同這種"歧視"主張.那就沒什麼對話空間
tingyp      : 但英美現況就是完全不考慮女人意見就粗暴地取消任何
tingyp      : 純女性空間
kyna        : 但有的無論對方噁不噁 都會想避開 怕男人不行喔= =165F 11/05 02:30
kyna        : 拿不成要拿狗舉例嗎?被狗攻擊過 無論什麼大小的狗
kyna        : 看到就怕 直接避開 不行嗎?還是要繼續罵人歧視狗?
tingyp      : 當然知道拒術跨性別生理男進男監也會出事.但那些拒168F 11/05 02:31
tingyp      : 術跨主導的跨運就是主張不讓他們關入女監就是歧視
kyna        : 有些就因為某些原因選擇避開 但就有人一天到晚情緒170F 11/05 02:33
kyna        : 勒索 是要人尊重什麼?又有什麼好讓人尊重??
kyna        : 就你們特高貴 特脆弱 特需要被保護嗎??
tingyp      : 甚至在女監設立單獨拒術跨關押空間也是歧視173F 11/05 02:34
tingyp      : 所有生理性別區隔空間都是歧視.這樣的跨運如何對話?
tingyp      : 性侵受害者的女性不想在庇護所跟未術跨生理男有任何
tingyp      : 接觸.這也是歧視對吧
tingyp      : 而且英美政府還讓多名因為性侵女人被抓的生理男依他
tingyp      : 自我宣稱是心理女且未術就直接讓他們進入女監.會這
tingyp      : 麼"粗暴"執行"友善性別政策".就是因為跨運主張不得
tingyp      : 任何人的心理認同
tingyp      : ^不得質疑^

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