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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 23:26:35
看板 movie
作者 kenny1300175 (蘇湖)
標題 [新聞] 7年後 Z.Snyder回應《蝙蝠俠對超人》爭議
時間 Fri May 12 00:02:20 2023


新聞網址:https://www.dcmarvelstar.com/?p=46405
7年後,查克· 史奈德回應《蝙蝠俠對超人》爭議 - 美漫資訊站
[圖]
7年前,查克· 史奈德導演的《蝙蝠俠對超人:正義曙光 ...

 

原標題:
7年後,查克史奈德回應《蝙蝠俠對超人》爭議


7年前,查克· 史奈德導演的《蝙蝠俠對超人:正義曙光》上映,開啟了DCEU的序幕。


不過在電影上映後,卻收到了兩極化的評論。在這部電影上映之前,DC一直支持查克·
史奈德對於DCEU的規劃,但《蝙蝠俠對超人:正義曙光》最終的票房不到10億美元,僅
收穫了8.72億美元。



蝙蝠俠對超人:正義曙光上映7年後,查克· 史奈德在最近的採訪中說出了自己對於觀眾
兩極評價的看法。


根據查克· 史奈德的說法,《蝙蝠俠對超人:正義曙光:正義黎明》的反響不一,可能是
因為很多人都是為了普通的超級英雄電影而去看這部電影。


而這部電影最終成為了一部“硬派解構主義、層次豐富、體驗式的現代神話超級英雄
電影”。


有記者和史奈德聊到:“你為角色的敘事創造了很多層次,你認為必須努力挖掘得更深一
點。”查克· 史奈德說:“是的,這可能就是評價兩極化的原因。很多觀眾可能是為了輕
鬆去看超級英雄電影,但這些人看了《蝙蝠俠對超人:正義曙光》後發現,什麼?這是

累人的。他們為什麼要在晚上打架。”


從這部電影之後,DC對查克· 史奈德的態度發生了轉變。根據查克· 史奈德透露,在《蝙
蝠俠對超人:正義曙光》之後,他被要求讓2017年的《正義聯盟》更有趣。


DC高層們告訴他,這部電影不夠有趣,“人們想要更有趣的電影”。因為人們對這部電影
的評論不佳,也導致查克· 史奈德在DC內部影響力下降,他的下一部電影也受到影響。


最終,DC聘請了《復仇者聯盟》的導演喬斯· 溫登對《正義聯盟》進行了大量重拍。
而《蝙蝠俠對超人:正義曙光》所引起的分歧,也對DCEU的失敗起了關鍵作用。


現在DC已經正式進入了由詹姆斯· 岡恩執掌的DCU時代。而查克· 史奈德也在網飛籌拍
《反叛之月》等項目。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.140.180 (臺灣)
※ 作者: kenny1300175 2023-05-12 00:02:20
※ 文章代碼(AID): #1aNH6FD6 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1683820943.A.346.html
Kitolu      : 他們為什麼要在晚上打架?笑死。好看是真的,電影不1F 05/12 00:04
Kitolu      : 有趣也是真的。不過誰說漫畫英雄電影一定要輕鬆?
Kitolu      : 終局之戰也死了一堆人啊
shengchiu303: 院線版被剪壞還不是因為華納在上映前另外找人硬剪4F 05/12 00:06
shengchiu303: 掉30分鐘
armedlove   : 導剪版好看很多6F 05/12 00:09
poopooShaw  : 導剪版超流暢的7F 05/12 00:10
gavinlin06  : 很多人看電影前會先抱有預期,看完發現不符合預期就8F 05/12 00:11
gavinlin06  : 出來打差評,特別是那種進電影院是為了求爽殺時間
gavinlin06  : 的人,之前看鬼滅出來抱怨根本騙錢的就是極端例子。
tnit        : 導剪版好看很多,且邏輯順多了,那時候院線版看完11F 05/12 00:20
tnit        : 感覺自己到底是不是漏看了什麼東西,好空
IAMCSH      : 真的要看導剪版13F 05/12 00:29
labich      : 院線刪掉很多萊禿搞事的線索,所以在看院線的時候是14F 05/12 00:32
labich      : 真的少了很多東西
glacierl    : 雖然評價兩極,但BvS至今還是我最愛的超英作品。16F 05/12 00:36
hopeblue    : 蝙超當年我從電影院回來真的是…..後來看了導演版就17F 05/12 00:42
hopeblue    : 跟我老公說 很好看啊 我怎麼那時覺得不怎麼好看
hopeblue    : 我老公才說 藍光是導演版的
kimisawa    : 瑪莎爛梗 硬要20F 05/12 00:46
frontin     : 硬派解構主義、層次豐富、體驗式的現代神話超級英雄21F 05/12 00:51
frontin     : 電影 笑死
tototo3658  : 借串問一下他上次活動海報的彩蛋有解釋了嗎23F 05/12 00:56
OGOZ        : 導演版好看24F 05/12 01:07
usoppp      : 導演版被dc腦粉神話了25F 05/12 01:16
shengchiu303: https://i.imgur.com/90W5iCd.jpg26F 05/12 01:32
shengchiu303: 上次活動現場沒有說,不過答案差不多是這樣
shengchiu303: 查導拍了三部DC,還有兩部(JL2,3)沒拍
[圖]
nangaluchen : 其實就是這部電影 或DC選錯導演29F 05/12 01:46
EKman       : 這個叫做有層次喔,不要開玩笑了30F 05/12 01:47
EKman       : 這麼搞笑的邏輯還在講什麼刻板印象,可憐哪
nangaluchen : 你花那麼多錢 整個集團的資源投進去32F 05/12 01:49
nangaluchen : 本來就不是一定要拍什麼硬派解構主義 或現代神話
nangaluchen : 商業片最核心的價值是賺錢和娛樂
nangaluchen : 一部有漫畫人氣積累 英雄電影正夯
nangaluchen : 而且演員也是一時之選 動畫也有前例
nangaluchen : 結果獲利如此不如人意 只能說查導有他的問題
mysmalllamb : 的確這不是大眾商業娛樂市場會入口即化的,就當作是38F 05/12 02:09
mysmalllamb : 歷史的偶然吧。
Qpera       : 瑪莎爛梗欠噓40F 05/12 02:23
sure0219    : 瑪莎梗就只是一小段,某些族群就喜歡擴大到整部電影41F 05/12 02:45
sure0219    : ,無聊
nwoyao      : 等查克看過閃電俠就知道觀眾要的是什麼電影了43F 05/12 03:36
Hogantw     : 笑死 瑪莎就爛梗怕人講 那爛梗害蝙蝠俠那矛插不下去44F 05/12 03:40
Hogantw     : 欸
nwoyao      : BVS早就已經討論到爛了,查克想賦予層次這點的確也46F 05/12 03:53
nwoyao      : 看的出來,院線版如果把片段拆開來看很OK,但連貫
nwoyao      : 在一起的時候就覺得劇情好像東缺一塊西缺一塊,這
nwoyao      : 就是你的老毛病~什麼只想看輕鬆的電影,這就是你
nwoyao      : 多年來的結論???
nwoyao      : 小丑票房比你好知道嗎~輕鬆的電影??
johnny0720  : 剪的太亂瑪莎太牽強52F 05/12 04:50
tilwemeet   : 我超愛bvs 功力有到守護者那時候 我是只看過完整版53F 05/12 05:43
tilwemeet   : 啦 但他真的太粉絲向了
turnpoint   : 導演版BVS確實情緒比較完整,但瑪莎爛梗還是一樣啊55F 05/12 05:56
turnpoint   : ,你要嘛從MOS就讓克拉克叫媽媽瑪莎還能說是神伏筆
turnpoint   : ,結果MOS+BVS兩部電影演了快6小時才突兀的第一次
turnpoint   : 喊瑪莎
Ithilloth   : 瑪莎梗太蠢了,降低兩個主角的格調59F 05/12 06:10
MrJB        : 這部上映時正好是漫威風搞笑頂盛時期 所以一堆人都60F 05/12 06:15
MrJB        : 覺得超英片就要智障搞笑
smisfun     : 不是,是瑪莎,這挑戰了觀眾的智商62F 05/12 06:43
mysmalllamb : 當然啦,若我們要細究一個人臨死前怎樣告訴自己敵人63F 05/12 06:48
mysmalllamb : 去救自己母親、到底該說哪個字能給他最多資訊以及動
Tencc       : 爭議是瑪莎兩個字太蠢了,查克你現在還沒發現65F 05/12 06:49
mysmalllamb : 機,選擇說瑪莎而非說我媽也是有其考量的。只是恨者66F 05/12 06:49
mysmalllamb : 恆恨也沒必要多說什麼,讓他們繼續樂得嘲笑也不錯。
Tencc       : 難怪你後來拍的殭屍片一樣蠢(我連片名都忘了68F 05/12 06:50
mysmalllamb : 如果沒有讓人幹到爆的龍捲風、斷脖子、瑪莎,那查這69F 05/12 06:50
mysmalllamb : 人也不過就是個人見人愛滿足大家的一般商業片導演而
mysmalllamb : 已,反而是這幾個爭議舉措真正不畏人言、產生話題、
mysmalllamb : 激起人們平常不願去想的更進一步思考與辯論。
SamsungNote9: 其實在2012年復仇者聯盟後,2013年去看鋼鐵英雄就已73F 05/12 06:57
SamsungNote9: 經覺得怎麼跟我印象的超級英雄電影不太一樣。
SamsungNote9: 尤其是攻擊機駕駛被氪星人捏爆那一幕更是被嚇到。
SamsungNote9: 漫威定型了很多人心中的超級英雄電影模樣,這是事實
SamsungNote9: 。
lpca        : 這部單純劇情爛 也是事實 哈哈78F 05/12 07:01
SamsungNote9: DC原本可以走另一條路互相輝映,可惜高層腦中只想到79F 05/12 07:02
SamsungNote9: 抄漫威發大財,才搞出自殺突擊隊跟正義聯盟的慘案。
SamsungNote9: 另一家的索尼也是高層連續毀掉兩代蜘蛛人,然後舉起
SamsungNote9: 白旗完全向漫威臣服獻上蜘蛛人,哀哉。
Tencc       : 前面的推文根本在詭辯,這不代表你會思考只會顯得83F 05/12 07:12
Tencc       : 你很蠢欸,大家只是懶得理你
xxx60709    : 這話給漫威導演獎早就被噓爆了85F 05/12 07:13
xxx60709    : 講一堆高大上的屁話,就是沒正視這個這麼單純的題材
xxx60709    : 弄的複雜卻意義不明
eva00ave    : 怪了從上映嘴到現在有不讓誰講了88F 05/12 07:13
eva00ave    : 都你在講
xxx60709    : BvS的重點跟不在幹架,而是透過拳頭表達自己的理念90F 05/12 07:17
xxx60709    : ,結果電影繞了半天還不就是蝙蝠俠中二到無視超人做
xxx60709    : 過的好事或試圖理解他,超人調查了老舊居然是家人為
xxx60709    : 威脅去打,TMD有更可笑
clown0128   : 我覺得BVS整體是好看的,直到瑪莎梗的出現94F 05/12 07:17
patrickc    : 院線版覺得難看 完整版還不錯 感覺比較流暢95F 05/12 07:18
xxx60709    : 好蝙蝠俠真的想殺超人就算了,用了超沒意義的武器…96F 05/12 07:19
xxx60709    : 搞到自己快被打死還露出孬臉是怎樣
xxx60709    : 上面錯字”超人調查了好久居然是家人被威脅才去打”
Riya520     : 夜晚背景可以減少CG和細節經費99F 05/12 07:39
LoserLee    : 當年看完唯一感想: 瑪莎是三小...100F 05/12 07:44
turnpoint   : 超人前面救了多少人,蝙蝠俠都覺得他可能是壞人,101F 05/12 07:44
turnpoint   : 所以要殺他,結果超人喊了瑪莎兩字後,蝙蝠俠就完
turnpoint   : 全相信他還變成好友,這瑪莎兩字根本和喊Shazam一
turnpoint   : 樣有魔力啊
mysmalllamb : 瑪莎,首先是個人類的名字、路易斯再補一句是母親105F 05/12 07:48
mysmalllamb : 的名,超人是人類的兒子這件事情在此才確認;然後三
mysmalllamb : 人在那討論一陣都知是雷克斯在背後操盤了,化敵為
mysmalllamb : 友要靠的理性事證也完備了。
TRYING      : 狗尾續貂109F 05/12 07:50
Doard       : 導剪版沒有讓瑪莎比較不蠢110F 05/12 07:53
Doard       : 這部電影就是因為那瑪莎爛掉
mysmalllamb : 如果超人光講「我媽」是有風險的:之前蝙狠打超的112F 05/12 07:55
mysmalllamb : 時候還曾憤恨「你媽一定說過你人生很重要」,如果超
mysmalllamb : 提個「我媽」那不過就是個外星媽而已,而蝙這次的聖
mysmalllamb : 戰就是針對外星人來著;以超人的觀點來看,要蝙去
mysmalllamb : 救人與其說個會被他認為也是外星人的「我媽」,不如
mysmalllamb : 說個至少也是你們人類一份子的「瑪莎」,畢竟他所
mysmalllamb : 看到的蝙就是「為了人類消滅外星人」;至於無意間
mysmalllamb : 打開蝙的親情開關,這就純粹緣份了,沒有任何人能掌
mysmalllamb : 控。
LoserLee    : 名字叫瑪莎 也有可能是外星人啊 怎麼蝙蝠就不多疑了121F 05/12 07:59
SinPerson   : 這一部的蝙蝠俠一點都沒有當了英雄好幾年,以及因為122F 05/12 08:00
SinPerson   : 意外失去羅賓後悔莫及的成熟穩重,比起漫畫那種導師
SinPerson   : 的描寫,這部只要蝙蝠俠出來就越看越躁
mysmalllamb : 但這部呈現的蝙蝠俠就是憤世嫉俗,不是成熟穩重。125F 05/12 08:01
mindy201    : 這篇報導有一點偏頗吧?查克沒有辦法把正聯拍完不126F 05/12 08:01
mindy201    : 是因為那時他的女兒過世嗎?然後因此DC才派喬登接
mindy201    : 手嗎?怎麼講得一副是因為查克拍得不好才換掉他?
mindy201    : 那不合邏輯啊,如果真的覺得他拍得不好,一開始別
mindy201    : 請他拍不就好了?第一集的結果不是早就知道了,一
mindy201    : 個導演的風格有可能馬上改變嗎?也太強人所難。覺
mindy201    : 得這篇報導很不厚道。
xxx60709    : 憤世嫉俗跟腦殘是兩回事133F 05/12 08:04
xxx60709    : 黑暗騎士歸來的蝙有很穩重不偏激嗎? 但他不是蠢蛋
mindy201    : 更正,明字打錯,應該是溫登。135F 05/12 08:06
mindy201    : 其實我是不太喜歡蝙蝠俠對超人的(不過覺得班蝙很
mindy201    : 好),但還是覺得報導不該這樣寫。即使我們有些觀
mindy201    : 眾不喜歡這部電影,也不該如此。
lpb         : 我到現在還是覺得瑪莎梗很腦殘....orz139F 05/12 08:15
lpb         : BvS裡的演員表演都極其優秀,問題是劇情太智障了!
Tencc       : 我是覺得瑪莎梗要用,就必須先種下蝙蝠俠懷疑自己判141F 05/12 08:19
Tencc       : 斷可能有錯的種子,然後再由瑪莎去讓這種子發芽
Tencc       : 但不是,沒來由了一句瑪莎蝙蝠俠突然變智障
lpb         : 札導的畫面表現與動作場景真的超頂,但拜託一定要有144F 05/12 08:20
lpb         : 人幫他理順劇情,不然又會變成他自我感動與自溺,然
lpb         : 後觀眾看得一臉問號與無奈...
lpb         : (不過現在說也太晚了,BvS劇情那鳥樣,我當年看完真
lpb         : 的很無奈)
Tencc       : 查克就是MV型導演,他可以拍得很有感覺很漂亮149F 05/12 08:22
Tencc       : 但劇情邏輯就是碰運氣,運氣好大家給過,運氣不好就完
mikeneko    : BVS到現在還是DC宇宙最好看的一部電影151F 05/12 08:26
NICKSHOW    : 華納如果只想複製漫威 確實一開始就別找查克152F 05/12 08:27
lpb         : 瑪莎梗是個很好的創意,但是當下演出實在太突兀了,153F 05/12 08:27
lpb         : 這就是我所說札導自溺的表現,他只沉浸自我表達的狀
lpb         : 態,而沒有考慮到一般大眾觀影的感受,我當時看到心
lpb         : 裡想的是「WTF,世上同名同姓的人多了去,這樣你就
lpb         : 要停手,什麼鬼啊!」,當年BvS沒有人幫他理順這橋
lpb         : 段實在是太失敗了,導演自認是個很好點子,但觀眾卻
lpb         : 覺得莫名其妙的,非常影響觀影狀態...
Tencc       : 是嗎 我比較喜歡自殺突擊隊集結160F 05/12 08:27
NICKSHOW    : 2017 尾燈正聯大暴死加上查克退出 是一個很好的重啟161F 05/12 08:28
lpb         : 岡恩的自殺小隊很好看,但是被前兩部給帶賽了,結果162F 05/12 08:29
lpb         : 被票房大失敗,很可惜。
NICKSHOW    : 點 就算是濱田的女英雄宇宙也罷 直接砍掉重來164F 05/12 08:29
NICKSHOW    : 也沒有在那拖拉曖昧不明的硬拖到今年才要正式重啟
tools       : 查克的美術已經屌打整個漫威了166F 05/12 08:29
ghostl40809 : 以蝙蝠俠的創傷來說 瑪莎很好用167F 05/12 08:30
NICKSHOW    : 結果搞一齣羞辱亨利做為結束168F 05/12 08:31
MrJB        : 我個人覺得瑪莎梗就 喔喔原來是這樣 母親這存在對這169F 05/12 08:34
MrJB        : 兩位超英真的非常重要啊 然後阿蝙就去救人很帥 到
MrJB        : 底是有這麼多情緒恨這句恨得牙癢癢?恨到所有這部電
MrJB        : 影厲害美妙的地方都當作沒看到 只要喊個瑪莎梗就贏.
MrJB        : ..
SinPerson   : 觀影前,看到班蝙的背景,會以為他是一個因羅賓(家174F 05/12 08:34
SinPerson   : 族)之死退隱的老英雄,因為超人在鋼鐵之人的表現,
SinPerson   : 讓他復出,然後在看似對決的過程中要把自己的英雄心
SinPerson   : 得用比較暴力的方式告訴這位新的英雄-結果並不是
Tencc       : 瑪莎梗說穿了就兩個字:《隨便》178F 05/12 08:35
Tencc       : 把兩大英雄的矛盾與曖昧隨隨便便的就這樣解決
lpb         : 樓上,瑪莎梗是好點子,問題是表現得太突兀了,邏輯180F 05/12 08:35
SinPerson   : 根本不需要把羅賓之死放進班蝙的背景,根本不重要,181F 05/12 08:36
SinPerson   : 你還不如強調罪惡巷對布魯斯的影響好了
MrJB        : 那是不是每個電影都找一個超蠢的對話(要挑都找得183F 05/12 08:36
MrJB        : 到) 然後喊喊就當作電影本質了?
lpb         : 上有很大的問題。185F 05/12 08:36
MrJB        : 推文:以蝙蝠俠的創傷來說 瑪莎很好用+1 尤其加上BV186F 05/12 08:37
MrJB        : S開頭 對其他人不好用 但對阿蝙我可以理解
lpb         : 問題是他把這個當作劇情重大轉折點就造成故事邏輯不188F 05/12 08:37
lpb         : 通,真的是太可惜了。
xxx60709    : 劇情和架構的缺陷一大堆,瑪莎只是剛好這些缺陷的一190F 05/12 08:38
xxx60709    : 個結晶而已,粉粉還真以為只有瑪莎這個缺陷笑死
lpb         : 今天你把超人與蝙蝠俠換成其他兩個結怨的人,兩人互192F 05/12 08:38
lpb         : 毆當中發現老媽同名,你覺得他們是會停手還是繼續?
Loyeatta    : 在每個人都知道超人很善良、蝙蝠俠很聰明的前提下194F 05/12 08:39
Loyeatta    : 為什麼兩個偉大的英雄會不得不開打甚至殺掉對方?
Loyeatta    : 如果只是卡通式的歡樂打鬧沒問題 但假裝嚴肅仿劇情
Loyeatta    : 片又沒有守護者原作的功力 這部片永遠都是爛片 甚
Loyeatta    : 至還不用提到瑪莎
MrJB        : 當然 對有講出哪裡無法接受的人 我都認同 就怕就登199F 05/12 08:40
MrJB        : 高一呼瑪莎然後我恨BVS就消失的 但這種人就是一堆(
MrJB        : 聳肩
Tencc       : 我覺得我還寧可他用吉米基墨版本當結局202F 05/12 08:40
lpb         : 這就是瑪莎梗當下表現很不合邏輯的地方...203F 05/12 08:40
lpb         : BvS裡畫面表現動作場景演員演出我覺得都是超越100分
lpb         : ,問題就在哪個瑪莎,成了老鼠屎壞了一鍋粥...
sariel0322  : BVS不錯看啊,看得滿爽的206F 05/12 08:42
SinPerson   : 瑪莎可以用,但我更傾向蝙蝠俠因為羅賓的遭遇,讓他207F 05/12 08:43
SinPerson   : 知道超級英雄的軟肋是家人,因此在給予超人教訓同時
SinPerson   : ,也會先設保護,提防有人會對這自以為無敵的英雄的
SinPerson   : 家人造成傷害,但整部只要蝙蝠俠一出來就只有毛躁、
SinPerson   : 不成熟,就只是想讓超人流血的偏執狂
NICKSHOW    : 瑪莎哏對很多人來說確實有如殺父之仇212F 05/12 08:43
Zsanou      : 查克是MV型導演+1,看看NF上的活屍大軍就知道了213F 05/12 08:44
NICKSHOW    : 我當時想法也是 母親對這兩位來說很重要啊214F 05/12 08:44
NICKSHOW    : 雖然有點牽強 但不至於影響整部電影
lpb         : 很重要妹錯,但是點子100分,表現0分...Orz216F 05/12 08:45
mysmalllamb : 但也就是瑪莎激起了人們心中無法過去的爭議點,這才217F 05/12 08:46
mysmalllamb : 開啟無盡也無解的思辨與討論,這就是藝術有意思的地
mysmalllamb : 方,比起順順演完大家鼓掌有意思多了。
NICKSHOW    : 但我那時候不知道從哪看來 這個瑪莎哏是查克跟班一220F 05/12 08:46
lpb         : 當下那怕多幾句台詞也能讓這橋段和裡非常多...221F 05/12 08:46
NICKSHOW    : 起想的 不過可能真的太難用了 要如何不著痕跡的提起222F 05/12 08:46
NICKSHOW    : 盡量大家覺得不突兀 目前還沒想到
lpb         : 超人「我媽被路瑟挾持了,殺我可以,但請幫我救她」224F 05/12 08:48
Tencc       : 我覺得前面就要有一幕是超人救了蝙蝠俠救不到的人225F 05/12 08:48
Tencc       : 蝙蝠俠開始懷疑自己認定超人全都不對這想法484錯的
xxx60709    : 我覺得打從決定用母親撞名和解那時起,這劇本就半毀227F 05/12 08:48
xxx60709    : 了
lpb         : 阿扁「這是你的遺言嗎?好,你媽叫什麼?」229F 05/12 08:48
mysmalllamb : 另外,關於查說的「解構」這事,就是要人拋下「超人230F 05/12 08:49
mysmalllamb : 很善良、蝙蝠俠很聰明」這種多年習以為常的前提預設
mysmalllamb : ,而要用批判性眼光不停地挑戰他們:你真的有這麼
mysmalllamb : 善良嗎?還是千錘百鍊後終於選擇了善良?你真的這
mysmalllamb : 麼聰明無所不知嗎?還是一次次犯錯爬起才累積了智慧
mysmalllamb : ?
lpb         : 超人「瑪莎...瑪莎肯特...」236F 05/12 08:49
lpb         : 阿扁「瑪莎!?」(震驚停手)
lpb         : 大概意思就這樣,多加幾句台詞就能合理非常多...
NICKSHOW    : 其實這個哏已經被太多人加了太多仇恨了239F 05/12 08:52
xxx60709    : 超人必須用超人媽遇到危機作為動機,所以要讓蝙對超240F 05/12 08:52
xxx60709    : 人媽有威脅-> 這個不太可能
xxx60709    : 那就是讓蝙以外的人去威脅超人媽->關蝙屁事
xxx60709    : 結果就是,超人因為一個跟蝙無關的理由找他幹架,完
xxx60709    : 全喪失BvS的核心主題
tools       : 比起瑪莎 amy把茅丟水裡之後又再找這個橋段比較北藍245F 05/12 08:52
NICKSHOW    : 以至於讓超人的台詞裡頭合理說出瑪莎名字都很怪了246F 05/12 08:52
NICKSHOW    : 沒錯 那個茅比瑪莎哏讓我更難接受 想說你來亂的嗎
xxx60709    : 超人沒有直接叫過他媽的名字,就很硬要啊248F 05/12 08:53
mysmalllamb : 那個場合是超已被踩脖子了,能講出來的字也不多,只249F 05/12 08:54
mysmalllamb : 好挑最重要的講;至於為什麼查不給他機會多說?從
mysmalllamb :  “Bruce listen to me” 開始所有戰鬥劇情都是有意
mysmalllamb : 導向「不由分說」。
xxx60709    : 其實就讓超人講出 Save my mom …Martha有什麼不好253F 05/12 08:55
xxx60709    : 阿蝙又知道Martha是誰了? 他跟超人是什麼關係? 不
xxx60709    : 如喊媽勾起阿蝙回憶還順多了
xxx60709    : 搞到要一個劇情推動器露易絲當解說役
wildboar    : 我個人其實給bvs跟JL的評價都不是很高。反而他之前257F 05/12 08:57
wildboar    : 的守護者或300還比較好。
swww        : 導演版也只是好一點,還是不及格259F 05/12 08:58
mysmalllamb : 這就是雷克斯的多層次算計了:(1) 早就讓超認定這260F 05/12 08:58
mysmalllamb : 蝙是個暴走義警值得制裁,(2) 綁架超媽令超人在認定
mysmalllamb : 蝙值得制裁的前提下也不爭氣地考慮「殺」的選項。即
mysmalllamb : 使如此了,超人去那 “Bruce listen to me” 是要
mysmalllamb : 跟蝙好好談開的。
xxx60709    : 每次要討論要怎麼改善瑪莎梗,就發現前面的劇本設計265F 05/12 08:58
xxx60709    : 問題層層交疊,所以說打從一開始就不應該用這個梗
NICKSHOW    : 有沒有一種可能一些不合理的地方 會在超人2裡頭埋267F 05/12 08:58
NICKSHOW    : 哏 但因為要直上BVS 所以只能這樣呈現了
NICKSHOW    : 砍了一部超人個人電影 其實很傷
mysmalllamb : 再說一次:蝙狠打超時都已經憤恨道「你媽一定說你人270F 05/12 08:59
mysmalllamb : 生很重要」了,說 save my mom只會讓蝙覺得又是個外
mysmalllamb : 星媽而已。
SinPerson   : 喊媽好過瑪莎,與其說瑪莎是創傷,還不如說家人才是273F 05/12 09:00
SinPerson   : 蝙蝠俠的創傷,用瑪莎就只像今天發現這兩個媽媽都是
SinPerson   : 瑪莎,硬加進去要告訴觀眾的大發現
xxx60709    : 那就不要用那句台詞276F 05/12 09:00
LoserLee    : 贊成lpb大大說的 先講救我媽再講瑪莎就比較順了277F 05/12 09:00
lpb         : 小羊大,在Save Martha前加句Save my mom效果絕對比278F 05/12 09:02
LoserLee    : 直接說老媽被挾持 阿蝙一定停手279F 05/12 09:02
lpb         : 現在成品要通順合理,也不用路易絲在旁邊當解說...280F 05/12 09:02
mysmalllamb : 但那就是個外星媽呀281F 05/12 09:03
lpb         : 小羊大,在札導要用瑪莎梗時,劇情裡邏輯本來就會很282F 05/12 09:04
lpb         : 多問題了,現在只是在討論如何讓瑪莎梗通順合理XD
mysmalllamb : 查這人與其說要滿足大家對「通順」或「流暢」的需求284F 05/12 09:06
mysmalllamb : ,不如說他更愛丟出爭議點來刺激觀眾。
andycheng60 : 對我來說是瑪莎梗太爛,跟應該再多打一點,其他我沒286F 05/12 09:07
andycheng60 : 意見
lpb         : 樓上,我覺得是自溺...XDDDD288F 05/12 09:07
labich      : 瑪莎梗要正常只要改變畫面表現手法就好,不用想那麼289F 05/12 09:07
labich      : 複雜
labich      : https://youtu.be/Fv9yCqAdiQM
frozenmoon  : 說真的,這部讓我個人看得很累292F 05/12 09:07
frozenmoon  : 瑪莎梗倒是還好
NickLin1003 : 這部就拍爛了 還怪觀眾294F 05/12 09:09
NICKSHOW    : 是高層說的啊 觀眾只想看輕鬆的電影 又不是查克認為295F 05/12 09:11
labich      : 只要像天啟星戰爭那樣讓蝙明白自己跟當年殺他父母的296F 05/12 09:11
labich      : 兇手一樣應該會比較多人能了解為啥蝙蝠俠願意停戰
okiayu      : 瑪莎可能是個好梗,但在BVS中就是用得很爛298F 05/12 09:15
okiayu      : 推lpb大說得自溺,從導演到粉絲都覺得馬莎梗好棒棒
okiayu      : 不喜歡的人是自己看不懂,但很多人其實有看懂,就只
okiayu      : 是覺得它出現得很突兀很刻意
frozenmoon  : 但是JL查克版,給我的觀影感受又很好302F 05/12 09:16
NickLin1003 : 輕鬆是查克說的啊 高層是說有趣303F 05/12 09:17
hoos891405  : 結果現在MCU就是充斥一堆破壞節奏的搞笑,包含GOG3304F 05/12 09:17
hoos891405  : 也是有這問題
frozenmoon  : 不知道BVS的問題出在哪裡,就是看得很累很煩躁306F 05/12 09:18
SinPerson   : 為什麼瑪莎會讓觀眾起爭議,就是前面的鋪陳都很彆扭307F 05/12 09:18
SinPerson   : ,到瑪莎就爆發了
peterw      : 推nangaluchen309F 05/12 09:21
Lachdanan   : 少一部鋪陳單靠BVS要講這麼多事情誰都辦不到310F 05/12 09:29
Lachdanan   : 等於漫威鋼一完直接內戰
Lachdanan   : 還要用一半時間講美隊是幹啥的
nobady98    : 劇情有問題就是有問題,我看BVS也看得很開心,但劇313F 05/12 09:31
nobady98    : 情就不能有漏洞或缺點嗎?非得把一個人塑造成完人
nobady98    : 是要幹嘛?為什麼要一直幫忙圓到10分?想搞捧殺?
marklife    : 我真的慶幸 可以有導剪版可以看~316F 05/12 09:33
mysmalllamb : 這不是完不完人的問題,只是推敲一個作者為什麼要如317F 05/12 09:35
NICKSHOW    : 我猜原本瑪莎這個哏 超人2會鋪陳吧318F 05/12 09:35
mysmalllamb : 此安排的問題,安排出的各種現象是優是缺都另一回事319F 05/12 09:36
NICKSHOW    : 可惜沒了 放在BVS就很難有個合理的呈現320F 05/12 09:36
christ1125  : 我只知道,這部電影7年後還有人會戰,也算是種成功321F 05/12 09:36
nobady98    : 對,我還特別買導剪版,但本來就不是十分滿分的作322F 05/12 09:36
nobady98    : 品,我覺得不用硬要捧到像是DC史上最佳一樣
NICKSHOW    : 不過我個人是還好 沒有覺得這個哏有到毀了電影324F 05/12 09:37
NICKSHOW    : 只是當年這哏洗板一直被拖出來反覆鞭打
mysmalllamb : 應該用所有標準 BvS都不可能是「史上最佳」啦 XDD326F 05/12 09:38
mysmalllamb : 但當有些渺小個人說是其「最愛」時,希望旁人別介意
tools       : 不管有沒有瑪莎 路易絲在那邊丟茅還是讓人很想掐她328F 05/12 09:38
Luos        : 兩個小時的層次因為瑪莎變笑話329F 05/12 09:39
nobady98    : 那要怎麼推敲DC說要亨超,又突然不要亨超背後到底330F 05/12 09:39
nobady98    : 在想什麼?這種操作常人都知道會引發粉絲抗拒,華
nobady98    : 納到底內部是討論了什麼才這樣下決定?求解析
mysmalllamb : 當對大局所知有限時,護著超人的路易斯丟矛是很合理333F 05/12 09:40
tools       : 合理是一回事 這個橋段就讓我覺得很北藍334F 05/12 09:41
mysmalllamb : 的,雖然過不久知道大局臉上就寫個囧335F 05/12 09:41
nobady98    : 講白了其實就是藍色窗簾的通靈王大賽嘛(((336F 05/12 09:41
mysmalllamb : 華納高層為什麼要這個要那個,那不是藝術家的決策而337F 05/12 09:42
NICKSHOW    : 華納高層天天搞宮鬥啊 誰曉得他們腦袋想什麼338F 05/12 09:42
mysmalllamb : 是商場鬥爭,這與對作品的欣賞解讀沒什麼關係。339F 05/12 09:43
NICKSHOW    : 不過看來是挺查克的那部分人 不是主導DC340F 05/12 09:43
mysmalllamb : 藍色窗簾這字眼過去十年被臭得很慘,但對任何作品都341F 05/12 09:43
NICKSHOW    : 好像部門分出去了342F 05/12 09:43
mysmalllamb : 值得主觀解讀的,主觀解讀並不會是定於一尊的客觀解343F 05/12 09:43
NICKSHOW    : 才會上演亨利宣布回歸 結果又被踢出去的鬧劇344F 05/12 09:44
labich      : 亨超那個是內鬥下的犧牲品345F 05/12 09:44
mysmalllamb : ,但許多作者話不說白的弦外之音就是要來啟發讀者聯346F 05/12 09:44
mysmalllamb : 想的,讀者聯想出的是不是作者原有想法那也都無妨
t13thbc     : 重點在於蝙蝠俠真的降智太多了 一個在江湖上打滾多348F 05/12 09:48
t13thbc     : 年的英雄 被一個剛幹壞事沒多久的菜鳥雷克斯玩弄於
t13thbc     : 股掌間 我都快哭了
macrose     : 不要瞎掰好嗎?BvS的爛哪裡只是因為瑪莎哽351F 05/12 09:48
mysmalllamb : 關於這點我比較傾向當作是「團隊 vs 孤鳥」的差別352F 05/12 09:49
mysmalllamb : 光是有沒有查出超人真身這事蝙就輸慘了,但他就兩人
t13thbc     : 雷克斯團隊個屁 整個計謀都是他想的 鬥智這部分就是354F 05/12 09:52
t13thbc     : 他跟超蝙對決 大超單純被耍著啊玩也就算了 老蝙也被
t13thbc     : 耍著玩?最好笑的是原本是意圖讓超人恨蝙蝠俠 所以
t13thbc     : 打蝙蝠俠 到最後還是乖乖用媽媽來要脅超人 然後超人
t13thbc     : 有超聽力所以露意絲在中東被抓他可以馬上出現 結果
t13thbc     : 同樣在美國的瑪莎被抓 他毫不知情 有了女友忘了媽
t13thbc     : 媽? 各種不合理硬湊
t13thbc     : BvS的電影呈現還無法讓人忽略這些不合理的硬湊 兩人
t13thbc     : 的高潮對決變成一個偏執打一個被逼的 慘
mysmalllamb : 至少就查出人的身分這事來說,團隊是比個人更有效363F 05/12 09:57
mysmalllamb : 能的,而且雷查的還不只是超人。
glacierl    : 亨超的問題應該是權力過渡時的意外產物。原本濱田365F 05/12 09:58
glacierl    : 時代確定不用他了,後來華納兄弟探索重組後把DC Stu
glacierl    : dio拉到跟華納兄弟影業成平行單位,但中間在還沒找
glacierl    : 到岡恩前的這段時間是由華納兄弟影業新總裁麥克迪魯
glacierl    : 卡跟潘蜜拉阿比代管,他們是屬於偏好查克宇宙(這次
glacierl    : 的活動也是他們全力支持的)所以想帶回亨超。但後來
glacierl    : 岡恩上位,依組織架構他們就不能插手DC了,所以才
glacierl    : 產生這些矛盾。然而華納的公關部門像是死了一樣,
glacierl    : 都沒有出來化妝,所以搞成現在這種形象。
mysmalllamb : 要讓超人覺得蝙不是好東西,縱動殺機也無傷天理,這374F 05/12 10:00
mysmalllamb : 是雷對超卸除的良心心防;而真要逼超去做這事,臨
mysmalllamb : 門一腳還是綁超媽。試想,如果超人覺得蝙沒做壞事,
mysmalllamb : 純用綁架超媽來威脅超殺人,超的道德門檻很難跨過呀
mysmalllamb : 。
t13thbc     : 沒跨過啊 他一直想阻止蝙打他啊 他自從知道雷克斯379F 05/12 10:02
t13thbc     : 拿媽媽威脅他打蝙 就知道其中有鬼了 所以他想阻止
t13thbc     : 蝙 但蝙根本智障化完全不聽超 雷克斯只有成功挑撥
t13thbc     : 到蝙 在媽媽被抓以後超人就不想殺蝙了 你不是看過好
t13thbc     : 幾次了?
mysmalllamb : 對呀,超與露臨別時就是說「我去找布魯斯談談,如果384F 05/12 10:04
mysmalllamb : 不成只好取他項上人頭」,這個道德思緒是很複雜的,
mysmalllamb : 結果果然蝙都不聽他也就怒了。
wanderenzo  : 瑪莎梗太尬了而且杯麵搞得跟弱智一樣387F 05/12 10:05
t13thbc     : 並沒有 很明顯從頭到尾超人都在讓 真使出全力 蝙蝠388F 05/12 10:07
t13thbc     : 俠早就死了
SinPerson   : 要解構蝙蝠俠是聰明人的印象,你好歹也考慮一下劇情390F 05/12 10:09
SinPerson   : 中蝙蝠俠的設定,一個因爲夥伴死亡退隱的前蒙面英雄
SinPerson   : ,復出後還這麼腦衝是有從之前的經驗學到什麼
labich      : 班蝙雖然是參考黑歸但沒隱退吧393F 05/12 10:11
[圖]
 
[圖]
mysmalllamb : https://i.imgur.com/xZLf3sg.jpg396F 05/12 10:13
mysmalllamb : 超曾經絕望地說出這種話,但還好他後來即使打個眼紅
mysmalllamb : 仍挺住了那道德門檻,只是這道德門檻是雷努力要幫他
[圖]
SinPerson   : 有吧,他是看到超人復出後才重新去當私刑者399F 05/12 10:16
mysmalllamb : 卸除的,看看超人這麼說話恐怕也站在邊緣不太遠...400F 05/12 10:16
Shalone     : 瑪莎好硬派解構,好有層次喔。TDK的成績就擺在那還401F 05/12 10:18
Shalone     : 想怪觀眾,說話都這麼不要臉的
t13thbc     : 拜託你直接截他們對決的畫面好嗎 這邊只是超人想讓403F 05/12 10:19
t13thbc     : 露意絲放心好嗎
labich      : 對決那邊我看班蝙在不射他的氪石煙霧彈,是真的會被405F 05/12 10:23
labich      : 超人打死阿
xxx60709    : BvS有爭議比TDK順順演完大家鼓鼓掌好,懂?407F 05/12 10:26
ARCHER2234  : 但是你們也要體諒一下dc漫畫本身的劇情常常也是這408F 05/12 10:28
ARCHER2234  : 麼毫無邏輯啦XD
mysmalllamb : 雷要幫他跨越他的道德門檻、他當然還是會努力撐著那410F 05/12 10:28
mysmalllamb : 道德門檻,這本來就是一個掙扎的過程,並不是說雷有
mysmalllamb : 挑戰他就一定撤守的,也並不是說他既沒撤守雷就不算
mysmalllamb : 有挑戰。
mysmalllamb : 另外對女友講這種話,不是讓女友放心,而是徹底絕望
mysmalllamb : 因為他與女友兩集以來的「希望」信念現在都土崩瓦解
windr       : 笑死,這篇都幾年了還這麼能戰XDDDDD416F 05/12 10:33
Landtoss    : 我在板上發過了 查克的問題是敘事方式417F 05/12 10:33
windr       : 這片418F 05/12 10:33
windr       : BVS有重大爭議是真的啦,這不用護航
windr       : ZSJL的評價比較沒問題的根本原因是他劇情單純直線
windr       : 很多,不像BVS要讓2巨頭衝突還要和解,那對劇本的
sunsirr     : 現在回過頭看 當初的8.72億 也是很高耶422F 05/12 10:36
Landtoss    : 他跟賣靠北一樣都是只想拍自己爽的片段423F 05/12 10:37
windr       : 細膩程度以及角色的尺度界線要拿捏得很精準424F 05/12 10:37
gn00324893  : 這部片就是難看 跟當時的超英片風氣完全沒關係 就是425F 05/12 10:38
gn00324893  : 難看
windr       : 我可以直接講,BVS搞得好10億是完全沒什麼問題的427F 05/12 10:38
windr       : 雖然還是有賺但是不如預期也是事實
windr       : 這片確實有重大瑕疵
windr       : 查導動作戲超強,但是劇本會出邏輯問題在這片是
windr       : 被表現得很清楚
macrose     : 雷克斯害怕超人所以搞一個他也無法收拾的毀滅日出來432F 05/12 10:41
macrose     : 劇本邏輯根本腦死
windr       : 超人那段直接一點,單純求阿蝙救母親,讓阿蝙下不了434F 05/12 10:41
macrose     : 要是超人在地球上沒牽掛,丟下毀滅日走掉就好了435F 05/12 10:42
windr       : 手,表現出他仍有最後的人性就剛剛好了436F 05/12 10:42
macrose     : 你智障地球人自己搞出來的包自己去面對吧437F 05/12 10:42
windr       : 刻意要玩瑪莎梗是做過頭了438F 05/12 10:42
t13thbc     : 很多啦 光是挑問題 絕對一堆439F 05/12 10:43
macrose     : 瑪莎哽只是點破劇本荒謬的最後一根稻草罷了440F 05/12 10:43
riddlerkuo  : 原來是hard code441F 05/12 10:43
t13thbc     : 同期美3就處理的很好了442F 05/12 10:43
LoserLee    : 巨頭衝突和解隔壁羅素兄弟示範過了 美隊3破10億443F 05/12 10:44
checkmarx   : 7y了 mv on444F 05/12 10:44
windr       : 不過觀眾特別是阿蝙粉,看到腦衝破戒的阿蝙在前面445F 05/12 10:45
mysmalllamb : 毀滅日的確就是個人類自己為可以駕馭一切的象徵,投446F 05/12 10:45
windr       : 就很不滿了XDD447F 05/12 10:45
macrose     : 絕命毒師的海克特叮叮叮會讓人害怕448F 05/12 10:45
mysmalllamb : 射的就是雷克斯這個自小受虐不信別人只信自己全要我449F 05/12 10:45
macrose     : 這片的雷克斯叮叮叮是智障450F 05/12 10:45
windr       : 對,鋼鐵人那句:他殺了我媽,真的是簡單明瞭又暴力451F 05/12 10:46
mysmalllamb : 自己來的執念。結果呢,雷克斯並不是生出一個屬於他452F 05/12 10:46
mysmalllamb : 的東西,而是生出一個和他心態相似的東西,一出生第
windr       : 電影的呈現要盡量簡單易懂就是這樣,內心戲螢幕是454F 05/12 10:47
mysmalllamb : 一拳就朝他這父親揮來,出去之後每個動作都是在負氣455F 05/12 10:47
mysmalllamb : 叛逆打倒權威。
macrose     : 挖,好厲害喔,雷克斯踏進一艘他第一次登上的船,就457F 05/12 10:47
windr       : 很難讓所有觀眾共感的458F 05/12 10:47
macrose     : 知道這艘船能用薩德的屍體幫他做出毀滅日呢459F 05/12 10:47
macrose     : 雷克斯怎麼啥都知道,好像讀過劇本一樣啊?
windr       : 美國隊長3在衝突與和解上是真的表現得很優秀461F 05/12 10:48
horse175    : 雖然瑪莎梗真的很爛,但整片我真的很愛462F 05/12 10:48
t13thbc     : 我真的非常不爽腦衝弱智蝙 他只要拿調查氪石的百分463F 05/12 10:49
t13thbc     : 之一的精力去調查超人 肯定可以查出克拉克 然後就會
t13thbc     : 知道養母瑪莎 但咱們偉大的查導為了把瑪莎爆點留到
t13thbc     : 最後 就搞出個弱智蝙
windr       : 不過啦,你如果看過DC動畫紅頭套,光看到羅賓戰服467F 05/12 10:51
windr       : 就能秒理解阿蝙在這片的精神狀況是極度糟糕
windr       : 可是這也不是每個觀眾都知道的,知道了也不一定想
Tencc       : 美隊3至少讓衝突的原因合理化,一開始就釋出東尼對家470F 05/12 10:52
windr       : 看腦衝降智的阿蝙XD471F 05/12 10:52
[圖]
Tencc       : 人離家出車禍死掉很難過這件事種在大家心裡473F 05/12 10:53
macrose     : 這部片我已經很多年沒看了,但當年吐嘈的內容我仍能474F 05/12 10:53
macrose     : 倒背如流,足見他在我心中不可撼動的地位
Tencc       : 後面讓東尼看到真相的一刻大家都知道完了完了要打起476F 05/12 10:53
lrk952      : 個人沒看DC動畫,所以沒法接受放件髒制服就好像交代477F 05/12 10:53
windr       : 其實鋼鐵人也被降智啦,他連查都不查就弄錯嫌犯XDDD478F 05/12 10:53
Tencc       : 來了479F 05/12 10:53
lrk952      : 完為什麼蝙蝠俠這麼偏執的作法。480F 05/12 10:54
windr       : 可是後面那句他殺了我媽就把節目效果做足讓觀眾不481F 05/12 10:55
macrose     : 鋼鐵人沒弄錯嫌犯吧,人真的是巴奇殺的啊482F 05/12 10:55
windr       : 不追究這片鋼鐵人變笨XDDDDDD483F 05/12 10:55
macrose     : 巴奇的抗辯頂多只能說"我只是一把刀"484F 05/12 10:55
mavescott   : 其實就是單純難看,很多場景都很難帶入情緒,故事敘485F 05/12 10:55
mavescott   : 述也並不清晰,我跟我同學當年走出電影院就是我到看
mavescott   : 了什麼jpg
Tencc       : 他說的弄錯嫌犯是指爆炸案,主要是因為影像顯示是巴488F 05/12 10:55
t13thbc     : 說真的啦 他調查氪石就很精明 這時候怎麼不是腦衝489F 05/12 10:56
t13thbc     : 降智
windr       : 爆炸案的凶手不是他阿491F 05/12 10:56
Tencc       : 奇所以東尼主觀認為美隊失去判斷力,但其實給他點時492F 05/12 10:56
macrose     : 啊,那部份是沒錯,但爆炸案是用了deepfake技術(?)493F 05/12 10:56
LoserLee    : 鐵人降智算合理 畢竟冬兵確實搞過事 也在逃亡中494F 05/12 10:56
Tencc       : 間他應該還是會發現問題,就只是慢一點495F 05/12 10:56
macrose     : 要查清楚也要先抓到巴奇,然後仔細審問才能釐清496F 05/12 10:57
Tencc       : 更別提巴奇前面被催眠後發瘋攻擊其他人497F 05/12 10:58
windr       : 所以阿,同理,若是調整成阿蝙仍然保有最後的人性,498F 05/12 10:58
macrose     : 這部分他們是有做到的,只是被齊莫一個鬼切打亂搜查499F 05/12 10:58
windr       : 聽到救母親的哀求就夠了 觀眾也是能放過他的500F 05/12 10:58
Tencc       : 這就是重點,雖然可能還是會有不完美的地方,但漫威501F 05/12 10:59
macrose     : 如果沒被齊莫亂入,查下去自然會知道爆炸案不是他502F 05/12 10:59
Tencc       : 還是會盡力去服務觀眾,而非我說什麼你就信就對了503F 05/12 10:59
pttnobody76 : 還是能吵瑪莎梗 笑死504F 05/12 10:59
windr       : 但玩瑪莎梗就邏輯卡在那邊彎不過去了XDDDDDD505F 05/12 10:59
Tencc       : 但必須要說是"之前的漫威"  現在的漫威不忍直視506F 05/12 10:59
windr       : 我當年衝首周的,戲院聽到馬莎就真的楞了一下XDDD507F 05/12 11:00
LoserLee    : 美隊3的齊莫 BvS的雷克斯 天和地的差距XD508F 05/12 11:00
windr       : 啥鬼? 這個我到現在都還記的很清楚XDDDDDDDD509F 05/12 11:00
mavescott   : 査導最大的問題不就是容易自我感動然後忘了考量觀510F 05/12 11:01
mavescott   : 眾的觀影情緒堆疊嗎.....誒.....
windr       : 鋼鐵人變笨不只那裏啦,它們那團一直都沒問隊長後來512F 05/12 11:03
pttnobody76 : 救瑪莎  救我媽 其實不覺得後者有比較好...不如說剛513F 05/12 11:04
pttnobody76 : 好同名破除蝙的心防就像冥冥之中有命運在安排,而對
pttnobody76 : 照超人在片中一直像神的樣子 其實他也只是受命運擺
pttnobody76 : 佈的超「人」。這個反諷蠻有趣的(ok 我就腦補XD
windr       : 搶飛機是急著要去哪裡?懂隊長個性的人一定會察覺517F 05/12 11:04
windr       : 可能有事情大條了他才那麼急
SinPerson   : 當初也是衝首週,看到一半就先出來發抱怨文,看到瑪519F 05/12 11:05
SinPerson   : 莎更是傻眼,雖然知道要表達什麼,但事後給我的感覺
SinPerson   : 就是個狂粉迫不及待把一個微不足道的發現用highligh
SinPerson   : t的發現告訴觀眾「這兩個人媽媽的名字一樣!」
windr       : 所以我個人對於查導雖然有讚揚他的打戲,但是一直是523F 05/12 11:05
szdxc17     : 只要2026還有人提,瑪莎梗就完美符合“再戰10年”524F 05/12 11:06
szdxc17     : 的形容了
labich      : 我也覺得改成講救我媽沒有比較好,瑪莎是畫面表現上526F 05/12 11:06
labich      : 有問題不是臺詞
pttnobody76 : 昨天東森才重播還是覺得這片有夠讚,真的讓我困擾的528F 05/12 11:06
pttnobody76 : 還是路瑟演得太過神經質了
windr       : 講很白需要有其他人幫他順邏輯XDDDD530F 05/12 11:06
LoserLee    : 重點不是瑪莎/我媽 重點是要講出她被雷克斯挾持...531F 05/12 11:06
macrose     : 的確沒有比較好,因為一個擁有超級聽力,與光速飛行532F 05/12 11:07
macrose     : 能力的人,不應該需要一個穿著蝙蝠cosplay的中年人
windr       : 沒有喔,觀眾心目中的阿蝙是希望他仍有底線的,534F 05/12 11:07
macrose     : 去幫他救媽媽,你們理解這其中的荒謬之處了嗎?535F 05/12 11:07
macrose     : 當你的女朋友在中東一聲呼救,你馬上就到
windr       : 所以請請救救我媽是真的還圓的起來,氣氛音樂效果537F 05/12 11:08
windr       : 做足就OK了
macrose     : 當你的媽媽被挾持了,你要慢吞吞地找阿蝙幫忙,蛤?539F 05/12 11:08
windr       : 鋼鐵人的案例就擺旁邊證明可行了XDDDD540F 05/12 11:09
Tencc       : 雖然蝙蝠俠倉庫戰很帥,但就真的要無視邏輯才行541F 05/12 11:09
macrose     : 又不是說在地球上需要你關心的人有很多,算算就2個542F 05/12 11:10
Tencc       : 瑪莎讓大家開始覺得蠢了,後面披風笑話我只覺得更蠢543F 05/12 11:10
pttnobody76 : 為了倉庫戰XD544F 05/12 11:10
windr       : 觀眾是想放過他的,只是需要你給一個他們還能接受的545F 05/12 11:10
windr       : 理由XD
windr       : 所以就說BVS劇本細膩度和界線抓不準XDDDD
dg7158      : 就硬要在爆米花電影裡搞深黑殘啊,結果就是票房不如548F 05/12 11:12
dg7158      : 預期出資方對他失去信心
windr       : 處理手法出問題阿,動畫黑暗騎士歸來,超人還是550F 05/12 11:13
windr       : 腐敗政府走狗呢XDDDDD
protess     : 美3有很好嗎,內戰衝突這麼深度的議題最後變成小三552F 05/12 11:14
protess     : 之爭,還讓美隊揹了一個雙標隊長的稱號
ellen5566   : 這風格ok但內容就真的無趣啊554F 05/12 11:15
aspired     : 瑪莎真的太難救了 沒辦法…..555F 05/12 11:15
windr       : 還好啦,竹馬竹馬大勝利,天降吃鱉看了就是爽(?)556F 05/12 11:16
windr       : 誰叫你看到人家竹馬歸來就降智(X)
pttnobody76 : 覺得美隊3更爛+1558F 05/12 11:19
mysmalllamb : 超雖有各種超能力,但提出 Save Martha 時是已預設559F 05/12 11:22
mysmalllamb : 蝙要殺他了,自己已無機會救了,只是請蝙殺自己後去
mysmalllamb : 救另一個人類而已。
StBernand   : 瑪莎梗還真的不是什麼一小片段這麼簡單的事,它讓籌562F 05/12 11:22
StBernand   : 劃了大半集要殺超人的蝙蝠俠決定不殺他欸....
pttnobody76 : 美隊3的機場戰一直有種下午沒事好友約去漆彈場的感564F 05/12 11:23
pttnobody76 : 覺
abcde79961a : 預告片Tell me, do you bleed多有魄力啊。結果正片566F 05/12 11:23
abcde79961a : 給你Martha爛梗完結這場戰鬥
pttnobody76 : 對的 那情況救瑪莎是超人的遺言568F 05/12 11:24
mysmalllamb : 超的天眼天耳在這片的呈現,母親與女友被人綁架他無569F 05/12 11:24
mysmalllamb : 法察覺,但墜樓尖叫他就能察覺 XD
mysmalllamb : 而瑪莎在倉庫裡被綁時,可能是嘴也被綁叫不出來吧
Tencc       : 機場戰就真的是好友之間打好玩的啊572F 05/12 11:25
pttnobody76 : 好玩到羅德最後變跛腳。。。573F 05/12 11:26
windr       : 所以大超一直被罵馬子狗阿笑死XDDDD574F 05/12 11:26
pttnobody76 : 因為超人太香了XD575F 05/12 11:27
abcde79961a : 機場戰就友誼賽比放水的啊,直到羅德重傷大家才發576F 05/12 11:27
abcde79961a : 現挫屎了
Tencc       : 跛腳也不衝突吧,不知道你的疑問點在哪578F 05/12 11:27
windr       : 在國外他也有在顧  老母:兒子大了,交女朋友了(菸)579F 05/12 11:27
Lachdanan   : 美三把大議題變成八點檔當年可是吹上天呢~580F 05/12 11:28
Tencc       : 後面殺父母之仇才是認真在打,反差很明顯吧581F 05/12 11:28
iore12345   : 永遠記得瑪莎!!!!582F 05/12 11:29
pttnobody76 : 所以才覺得機場戰很白痴,要就乾脆肅殺一點,像後面583F 05/12 11:29
pttnobody76 : 鋼美對決那樣不是很帥?
Lachdanan   : 所以這故事告訴我們敘事流暢比什麼都重要585F 05/12 11:29
Lachdanan   : BVS戲院版支離破碎導致觀影過程很斷裂
Lachdanan   : 就什麼問題都會被放大啦
windr       : 美三有趣在這裡,你要知道漫畫版才會知道罵他把588F 05/12 11:29
HSUS        : 這部片印象最深的還是某youtuber 解讀護航,超級藍589F 05/12 11:30
HSUS        : 色窗簾
windr       : 重大議題搞成搶男人家庭肥皂劇(?)591F 05/12 11:30
Tencc       : 我倒是覺得兩場戰鬥氣氛不同是個很有趣的對比592F 05/12 11:31
windr       : BVS卻是你要知道漫畫才會懂羅賓戰服(攤手)593F 05/12 11:31
ucherey     : 別拿美三護航啦…美三可以讓兩方支持者在討論區吵594F 05/12 11:31
ucherey     : 翻天,BVS大家只記得瑪莎爛梗,差這麼多還要比嗎?
macrose     : 美隊3的機場戰本來就只是運動會切磋而已,就算羅德596F 05/12 11:32
windr       : 所以就說當漫畫粉不要太嗨,要顧一下人家不懂梗XDD597F 05/12 11:32
macrose     : 後面殘廢,東尼雖然氣憤倒也沒殺紅眼598F 05/12 11:33
mysmalllamb : BvS 還有苦路十四站、耶穌三次跌倒、以及911到伊拉599F 05/12 11:33
mysmalllamb : 克戰爭,可談的東西很多地~
LoserLee    : 機場戰鐵人方目標是制伏活捉 本來就沒必要下死手601F 05/12 11:33
pttnobody76 : 嗯 各人喜好吧 我實在不愛那段各種打鬧,有人像黑豹602F 05/12 11:33
pttnobody76 : 滿心想追殺,有人嘻嘻哈哈,情緒亂七八糟的
darkbrigher : 內戰那種劇情拍成影集都還不一定拍的完604F 05/12 11:33
cooldeathx  : 呵呵查導呵呵,瑪莎。605F 05/12 11:34
bluem0ary   : 笑死  甚麼叫瑪莎爛哏要講多久? 關鍵劇情就靠瑪莎606F 05/12 11:45
bluem0ary   : 這樣帶過  不就代表編的爛爆才被講這麼久
Johnlord    : 能吵七年也絕對是經典了608F 05/12 11:51
swxx        : 整個地球都比不上一句瑪莎609F 05/12 11:54
eric999     : 但是他的導演版不夠爽也不夠潮啊610F 05/12 11:58
eric999     : 瑪莎真的很反高潮
pttnobody76 : 其實看前面各種跟阿福的對話,蝙其實一直有疑慮,只612F 05/12 11:59
pttnobody76 : 是20年打擊犯罪的日子讓他不想再冒險,然後家人也的
pttnobody76 : 確是他心中最軟的一塊
qwer7788    : 瑪莎就爛梗 還可以護航+腦補的 笑死615F 05/12 12:00
pttnobody76 : 啊就還好兩人老木是同名同姓,命運巨手的安排,呵616F 05/12 12:00
JuiceBro    : 就爛片。導演版只是讓他沒這麼爛,不只瑪莎問題。617F 05/12 12:02
eric999     : 類似的例子叫仙水忍跟樹的關係 本來打的要死要活618F 05/12 12:05
eric999     : 結果因為都愛看某個電視節目就變好基友XD 不過富樫
eric999     : 的手法高明很多啦 那個是讓仙水知道 哪些魔界人其
eric999     : 實跟他沒兩樣 不全是殘忍好殺的怪物。
RachelMcAdam: 只能說BS都是美國人所以很突兀,如果是台灣人就合理622F 05/12 12:11
RachelMcAdam: 多了
Magic0312   : BVS爛成這樣華納還讓他拍JL,真的是活該搞成這樣624F 05/12 12:11
RachelMcAdam: 『救救美惠!』『美惠!?』625F 05/12 12:11
RachelMcAdam: 換成美惠就很合理了吧!
Magic0312   : 又不只瑪莎梗爛,鼻屎大的殺意爛,蝙蝠俠+雷克斯結627F 05/12 12:12
Magic0312   : 果這麼無腦的衝突編排+反派謀略也是爛到不行
widec       : 瑪莎爛梗,其他都很好,蓋兒加朵救了BvS629F 05/12 12:17
armedlove   : 胡言亂語的小丑睡飽了喔 終於來了630F 05/12 12:20
pttnobody76 : 明明蠻大篇幅都在講蝙的殺機何來。631F 05/12 12:24
pttnobody76 : 死了幾千人+死韋恩的員工+初見面就嗆聲
pttnobody76 : (尤其最後一點XD
bluemei     : 美三高明在議題只討論五分鐘剩下時間拍打架634F 05/12 12:30
evilscholar : 照查導的說法,那阿福砍柴不就真的有意義635F 05/12 12:33
Magic0312   : 這三個原因可以讓蝙蝠俠殺人,這個理解也是滿天才的636F 05/12 12:34
Magic0312   : 用偏激蝙蝠只要1%可能性還是要殺還比較合理
Magic0312   : 但這樣會讓瑪莎梗看起來更智障
mysmalllamb : 人是會變的,若要以一個人片初說過的話去檢視他片639F 05/12 12:39
mysmalllamb : 末行動,那這人不就毫無改變的可能了嗎?這角色不就
mysmalllamb : 沒有成長只剩平板嗎?
devil0915   : 兩個都是好人,那為什麼會打起來?當時漫威的美國642F 05/12 12:41
devil0915   : 隊長3就演得合理:因為兩邊奉持的信念不同。dc呢?
devil0915   : 就因為蝙蝠俠看到超人跟佐德的打鬥毀了城市?那他
devil0915   : 怎麼沒想到超人拯救了整個地球?後面超人被用家人
devil0915   : 威脅那邊也很瞎,超人不是耳朵超利嗎?女朋友有什
devil0915   : 麼動靜馬上就聽到,那他媽媽被抓超人怎麼沒聽到?
devil0915   : 再後面瑪莎爛梗就不再講了
Ommmmmmmmmm : Zzzzz 怎麼諾蘭的有深度又好看 你的就難看還不見得649F 05/12 12:50
Ommmmmmmmmm : 有深度
SINW        : 我大查克 讓BVS再戰十年!!!651F 05/12 12:53
mysmalllamb : 說實話,世界上所有戰爭,往往兩邊也都不是壞人呀652F 05/12 12:55
macrose     : 講諾蘭多有深度也過譽啦,別讓我想起TDKR...653F 05/12 12:55
mysmalllamb : 超人對母親和女友,至少就「綁架」這事來說他的耳朵654F 05/12 12:56
mysmalllamb : 是一視同仁的,只是雷知道要把路推下去尖叫一聲才真
mysmalllamb : 能引來超人。
windseeker  : kenny1300175657F 05/12 12:58
jump2j      : 瑪莎最好只是一小段啦。他是整個劇情的轉折點,欸658F 05/12 12:58
Lachdanan   : 美三吵的議題根本戲裡輕輕放下的…659F 05/12 12:59
Lachdanan   : 那是議題本身夠大版友自己吵的
Lachdanan   : 和電影內容沒太大關係好嗎?
Magic0312   : 應該是說美隊3打得很合理,BVS就設計得很差662F 05/12 13:01
Lachdanan   : 其實就很像最近紅的台劇造浪者一樣663F 05/12 13:01
Lachdanan   : 表面上要講總統大選
Lachdanan   : 結果都在講幕僚自己的家務事
Lachdanan   : 一堆好評也在吹這個
Lachdanan   : 結果主軸整個輕鬆帶過
Lachdanan   : 美隊3就是這種狀況
Magic0312   : 最後再用瑪莎梗狠狠打自己跟觀眾的臉669F 05/12 13:01
jump2j      : 而且整部衝突都是硬要。超人明明沒有打小班的動機,670F 05/12 13:02
jump2j      : 當場講清楚就能去救媽媽了,結果硬是要被爆打一頓才
jump2j      : 說出口
Lachdanan   : 但人家敘事流暢就好評不斷了673F 05/12 13:03
Lachdanan   : BVS除非一開始就上導剪版
Lachdanan   : 不對 要有MOS2才能解決這問題了
lrk952      : 個人覺得除了MOS2可能還需要蝙蝠俠個人電影。676F 05/12 13:05
Magic0312   : 人家光衝突合理就屌打了,敘事改善BVS也是爛677F 05/12 13:05
Magic0312   : 查克不要碰蝙蝠俠才是正解
EKman       : 不懂不要亂講耶,造浪者的定位本來就是職人劇679F 05/12 13:06
EKman       : 你理解錯主題然後在那邊嫌是你的問題哦
EKman       : 不懂的話不要發言不然很難看
LoserLee    : 對路人粉來說台詞很重要啊 瑪莎 vs 我是鋼鐵人XD682F 05/12 13:07
mysmalllamb : 超人並沒有要主動打蝙的動機,但蝙不由分說他也被激683F 05/12 13:09
mysmalllamb : 得出手教訓,一擦槍走火就再也沒說的機會啦。這跟現
mysmalllamb : 世許多戰爭的「擦槍走火」都很像呀,合理說來沒有
mysmalllamb : 什麼不能談的,但阻斷溝通管道先秀肌肉就再難回頭。
jump2j      : 講戰爭喔。如果拜登的媽媽被綁架,綁匪逼著他去打中687F 05/12 13:15
jump2j      : 國。這樣也是滿鳥的
jump2j      : 戰爭爆發的原因很多,完全不是一句擦槍走火可以解釋
Lachdanan   : 最好是你看預告會想到是職人劇啦690F 05/12 13:17
Lachdanan   : 不要在那邊一副你最懂好嗎?笑死人
Lachdanan   : 一個雞腿便當打開結果雞腿超小隻
Lachdanan   : 配菜香腸是松阪豬等級很棒沒錯啊
Lachdanan   : 但就不是雞腿便當了啊 總之離題了
Lachdanan   : 去台劇版看最新討論就知道了
Lachdanan   : 不要只會跟著吹 有點識別程度好嗎
Lachdanan   : 還想嘴人笑死
mysmalllamb : 擦槍走火當然只是導火線,但背後互相的不信任與挑釁698F 05/12 13:21
mysmalllamb : 才是 escalation,這點蝙超已在兩次針鋒相對中結下
mysmalllamb : 了樑子,雖然那對超人來說還不到要出手懲戒的地步。
windseeker  : 嗯701F 05/12 13:23
jump2j      : 超人跟班之間的相互挑釁完全沒有達到須要殺死對方的702F 05/12 13:24
jump2j      : 程度。超人之所以去找蝙,主要目的就是救媽媽。結果
jump2j      : 真的見到人了,卻完全忘記救媽媽一回事,跟蝙打了半
jump2j      : 天。非常不合理。
mysmalllamb : 超對蝙沒,蝙對超有,但雷綁超媽後就在幫超跨過那道706F 05/12 13:27
mysmalllamb : 德門檻,連超自己都說出了「不然他必須死」了。這
mysmalllamb : 說穿了就是為了自己媽媽只好犧牲別人了,而超也絕
mysmalllamb : 望地承認自己很糟「沒人能永遠當好人」。
mysmalllamb : 真的見到人了後,是 Bruce listen to me 與 you don
mysmalllamb : ’t understand,但蝙馬上祭出多項武力堵了超人口。
lrk952      : 阻斷溝通管道?超人的嘴巴又沒被封住開口說話很難嗎?712F 05/12 13:28
labich      : 其實超人有要談,是那隻蝙蝠一直在調皮欸713F 05/12 13:29
jump2j      : 問題就在這。超根本沒必要殺蝙。714F 05/12 13:29
jump2j      : 超人其實也沒談甚麼。話只講一半,就來氣了,開始跟
jump2j      : 蝙互揍。看的人滿臉問號,你到底是來救媽媽的嗎?
mysmalllamb : 當超氣急敗壞為了自己母親就能動念犧牲別人時,那就717F 05/12 13:31
mysmalllamb : 有一種殺蝙的必要了。這念頭他動過了、也說出了,臨
mysmalllamb : 到場上還在掙扎並克制。
labich      : 痾 蝙再繼續皮,超人也會殺了他不然老媽要被燒死了720F 05/12 13:32
labich      : ,別忘了這版超人在上一部為了救人扭斷薩德的脖子
jump2j      : 他完全沒有動念殺蝙722F 05/12 13:32
mysmalllamb : 話只講一半,「被狠打一輪」,然後才來氣723F 05/12 13:32
jump2j      : 真動念蝙活不過2分鐘724F 05/12 13:32
mysmalllamb : 他都對露說得很明了「我去找布魯斯談談,如果不行他725F 05/12 13:33
mysmalllamb : 就必須死」。
jump2j      : 沒有喔。在蝙動用氪石前,蝙的打擊對超人而言連抓癢727F 05/12 13:33
jump2j      : 都不是
jump2j      : 超人絕對有一堆時間可以講
mysmalllamb : 而在場上他有沒有實際殺蝙呢?那也還沒有,只是這730F 05/12 13:34
mysmalllamb : 些攻擊有沒有強大破壞力呢?那也很恐怖。
jump2j      : 嘴巴長在超人身上,除非他是啞巴,不然說他沒機會講732F 05/12 13:36
jump2j      : 真的不合理
vitalis     : 硬派? 瑪莎?734F 05/12 13:36
mysmalllamb : 看那個聲音攻擊時超人的痛苦樣,這應該不是抓癢的735F 05/12 13:36
mysmalllamb : 等級。
devil0915   : 蝙要殺超人的動機也很弱阿,如同我上面所述,超人737F 05/12 13:37
devil0915   : 毀了一個城市的一小部分,但拯救了全世界。結果蝙
devil0915   : 卻執著這一小點?若殺了超人,下一個外星人入侵地
devil0915   : 球怎麼辦?蝙蝠俠的智商,怎麼可能這麼愚蠢
jump2j      : 重點是他有一堆機會可以談瑪莎被綁架的事情,但他沒741F 05/12 13:37
mysmalllamb : 他如果是個大聖人一直堅持理性溝通,當然可以見招742F 05/12 13:37
mysmalllamb : 拆招一直說下去,但他此時已不是什麼聖賢了,就是
mysmalllamb : 個氣急敗壞又禁不起激的凡人。
jump2j      : 有。745F 05/12 13:38
jump2j      : 跟人家講清楚去救媽媽,不是甚麼大聖人才會有的情操
jump2j      : 好嗎?
windr       : 這就是為什麼我說要能懂羅賓戰服的意義XDDDDDDD748F 05/12 13:39
jump2j      : 你要馬趕快講清楚然後救媽媽,要馬趕快殺了蝙交差,749F 05/12 13:39
windr       : 你懂美漫的就知道,阿蝙在劇情中並不是永遠都那麼750F 05/12 13:39
jump2j      : 你不趕快講,又不下狠手,心裡還有媽媽嗎?751F 05/12 13:39
windr       : 冷靜睿智,他腦衝的劇本案例可不少喔XDDDDDD752F 05/12 13:40
windr       : BVS從開頭就一路鋪陳他的心理狀態非常糟,連以往
mysmalllamb : 看超的樣子就是要把這冥頑不靈的蝙先狠狠制伏,再754F 05/12 13:40
mysmalllamb : 跟他說;但氪石一來局勢突然失控了。
windr       : 沒做過的烙印他都做了756F 05/12 13:41
aipc        : 1989跟1992蝙蝠俠之前不也是被嫌太黑暗757F 05/12 13:41
aipc        : 之後蝙蝠俠電影走歡樂路線後就一路走下坡,直到
mysmalllamb : 因為「殺了蝙交差」這事畢竟只是個墮落的念頭,超人759F 05/12 13:41
mysmalllamb : 萬不得已還是不願去去做的,這就是掙扎呀。
keichi39    : 因為不夠有趣才賣不好是高層的誤會,實際只是劇情牽761F 05/12 13:41
keichi39    : 強沒拍好而已
windr       : 這個劇情是有講的,看有沒有領會到763F 05/12 13:42
aipc        : 直到諾蘭的三部曲蝙蝠俠電影才復活,歷史總是相似.764F 05/12 13:42
yushenglu   : 瑪莎梗跟宮城得2分去美國差不多765F 05/12 13:43
jump2j      : 不想殺蝙,就趕緊講清楚啊。你不趕快講清楚,在那邊766F 05/12 13:44
Lachdanan   : 其實電影裡面都有講 但可能不少人覺得篇幅不足吧767F 05/12 13:44
Lachdanan   : 再加上先看過的戲院版會有先入為主的概念
Lachdanan   : 而且查克常常想法會過於浪漫
Lachdanan   : 有一個編劇幫他修飾會好很多
Lachdanan   : 像MOS的龍捲風很多人嘴
Lachdanan   : 但其實就是想表達爸爸以死捍衛
Lachdanan   : 克拉克能在地球好好生活的父愛
Lachdanan   : 但比較現實人看了就會覺得幹嘛不超神速救人
Lachdanan   : 反正也不能拿我怎麼樣
Lachdanan   : 畢竟那個世界沒人認識超人
Lachdanan   : 不知道他是好人還是壞人
Lachdanan   : 把他當異類排擠他都是有可能的
jump2j      : 半吊子打了半天,時間很多嗎?路瑟只給1小時欸779F 05/12 13:44
windr       : 大超從頭到尾都在手加減阿,只是他被氪石武器幹爆XD780F 05/12 13:45
Lachdanan   : 克拉克爸的疑慮有看x戰警就知道了781F 05/12 13:49
Lachdanan   : 如果不是薩德殺來只有他能擋的話
Lachdanan   : 排擠他的人可能超過八九成吧
Lachdanan   : 半吊子打是因為他不想真的打阿扁啊
Lachdanan   : 但等他想認真的時候就被氪石搞了
protess     : 怎麼又有宮城阿786F 05/12 13:51
jump2j      : 克拉克他爸那段是合理啦。他爸又不知道克拉克到底多787F 05/12 13:52
jump2j      : 強。擔心人類把她當外星人轟成渣然後帶去研究之類的
jump2j      : 很正常。
jump2j      : 不想打蝙就趕快講清楚瑪莎的事。別說他沒機會講喔,
jump2j      : 嘴長在他身上,他多的是機會可以說
Lachdanan   : 所以說有個編劇幫他再加上能好好說故事差很多792F 05/12 13:55
Lachdanan   : 我是覺得BVS能做到這樣很強了啦
Lachdanan   : 一個沒有美1美2鋪陳要你拍內戰
Lachdanan   : 能否拍出BVS水準我也是嚴重懷疑
Lachdanan   : 首先機場大戰跟開頭那些都要拿掉了
Lachdanan   : 整個大改了吧
mysmalllamb : 這段戰鬥看得出:首先超人是要講的,但連講兩三句798F 05/12 13:55
mysmalllamb : 都被軍武中途打斷;然後超人決定用武力逼對方就範再
mysmalllamb : 來講,只是還沒逼到就範就被反攻了。電影全都有拍,
mysmalllamb : 每句台詞跟每次出招都有緊接的順序,有仔細看就知道
mysmalllamb : 。當然我們還是可以要求超人在那些零碎時間仍不停地
mysmalllamb : 說。
Lachdanan   : 他有想說啊 但要說的時候就被扁弄了啊804F 05/12 13:56
Lachdanan   : 還是你要他挑戰三十秒說故事
Lachdanan   : 用神速講阿扁哪聽得懂啦 只有閃電俠吧XD
mysmalllamb : (也感謝 jump2j 大激勵我再打開來複習一次)807F 05/12 13:57
cashko      : 這跟晚上打架有什麼關係= =808F 05/12 13:57
lrk952      : 為什麼要說故事?不就媽媽被綁架需要說什麼故事?809F 05/12 13:58
Lachdanan   : 至於聽不到他媽媽810F 05/12 13:58
Lachdanan   : 是有他想聽但聽到的人太多的片段沒剪進去
Lachdanan   : 更不用說當時心慌聽不到也是可以解釋
Lachdanan   : 總之就是華納要塞太多東西啦
Lachdanan   : 啊就來不及說啊 他要開口就一直被阿扁鬧
Lachdanan   : 後面被氪石弄根本沒空檔講了
Lachdanan   : 而且要知道他的心態從一開始就沒要用神速解決事情
Lachdanan   : 如果真的用了
Lachdanan   : 你覺得阿扁看到實力差距成這樣你聽得進去?
Lachdanan   : 而且更別忘了那時候的超人
Lachdanan   : 還不知道自己的極限在哪
Lachdanan   : 他是復活之後才有幾乎可以跟閃電俠拼的零秒反應
cashko      : 其實比起瑪莎,更不喜歡第一集的龍卷風,雖然爸爸822F 05/12 14:02
cashko      : 立場可以了解
Lachdanan   : 應該說就算在BVS他也是不知道自己的能耐到哪824F 05/12 14:03
Lachdanan   : ZJL你才看到完全解放力量的超人
Lachdanan   : 當他不用再保留的時候連荒原狼都變秒殺了
jump2j      : 會覺得「路瑟綁架我媽」沒時間說,真的是很奇怪的想827F 05/12 14:03
jump2j      : 法 = =
Lachdanan   : 都被秒殺829F 05/12 14:03
jump2j      : 他有時間說「如果我想殺你,你早就死了」830F 05/12 14:04
jump2j      : 但沒時間說「路瑟綁架我媽」。合理嗎???
Lachdanan   : 人在緊張的時候反應差難免吧832F 05/12 14:05
Lachdanan   : 不然馬路三寶怎麼來的
macrose     : 以下開放腦粉幫補阿超沒空講話的心境轉折834F 05/12 14:05
Lachdanan   : 如果你硬要打這個點我也沒辦法~835F 05/12 14:06
Lachdanan   : 只能說他當下就沒想到要講那句話
Lachdanan   : 所以不得不說內戰的劇本還是有一套
Lachdanan   : 既然難解的議題很難解
Lachdanan   : 那就改成八點檔吧!
cashko      : 其實我覺得要看超人平常怎麼稱呼媽媽,如果平常就840F 05/12 14:07
cashko      : 習慣叫瑪莎,情急之下用慣用的瑪莎我覺得ok,但不
cashko      : 記得他平時怎麼稱呼的了
pttnobody76 : 要知道bvs的世界觀 蝙還不知道有超人類的存在,突然843F 05/12 14:08
pttnobody76 : 就出現了超人這種破格的存在,換成現實世界出現超人
pttnobody76 : 大部份也絕對是恐懼大於其它
mysmalllamb : 因為這個時候超的立場已經轉為以武力服人了,就自命846F 05/12 14:08
mysmalllamb : 可以等對方臣服後再來說,但事後證明這是大失策。
jump2j      : 他來找蝙就是要救媽媽欸,怎麼會沒想到= = ?848F 05/12 14:08
pttnobody76 : bvs整片都在講超人對人類社會帶來多大的衝擊849F 05/12 14:08
jump2j      : 像龍女一樣突然忘記優倫的艦隊嗎?850F 05/12 14:08
mysmalllamb : 不過這麼多觀眾對超人「你能力這麼強」「你就應該851F 05/12 14:10
mysmalllamb : 怎樣」的要求,的確也還蠻切合本片主題的。
Lachdanan   : 我記得以前有人講過853F 05/12 14:11
Lachdanan   : 乾脆連和解都不需要了
Lachdanan   : 直接毀滅日殺出來
Lachdanan   : 超人去擋要阿扁救媽媽
Lachdanan   : 然後超人戰死就可以了
Lachdanan   : 阿扁總不可能還會對一個
Lachdanan   : 願意犧牲生命的外星人有敵意吧
jump2j      : 來找蝙就是要救媽媽的,甚麼時候又變成以武服人了?860F 05/12 14:11
jump2j      : 電影沒演的,不要腦補她的心境好嗎
Lachdanan   : 羊大說到重點了 因為大家都太熟超人是好人了862F 05/12 14:12
Lachdanan   : 如果是x戰警世界觀根本怕死了
jump2j      : 回L大,我反而覺得和解有必要,因為BvS其實是蝙從864F 05/12 14:14
jump2j      : 執著到放下的故事。
mysmalllamb : 一開始以理溝通,但被狠打幾次中斷言語,就知有理866F 05/12 14:15
mysmalllamb : 說不清,那就以武服人吧,所以打了這麼多下後才高
mysmalllamb : 傲地 “stay down”。這你說是腦補也好,但都是動作
mysmalllamb : 與姿態的弦外之音,值得解讀。
jump2j      : 不是有理說不清= =,是從頭到尾都沒說870F 05/12 14:16
mysmalllamb : 是都說到一半871F 05/12 14:16
jump2j      : 恩,有時間叫蝙stay down,但沒時間說出他最最最早872F 05/12 14:16
mysmalllamb : 然後軍武就來打斷了873F 05/12 14:16
jump2j      : 來的目的:救媽媽874F 05/12 14:16
rz759       : 合理的叫媽媽方式↓875F 05/12 14:17
rz759       : https://i.imgur.com/t5kbjZY.jpg
[圖]
mysmalllamb : 就跟你說他的策略改變啦,雖然事後證明是失策877F 05/12 14:17
Lachdanan   : 啊就阿扁不聽啊878F 05/12 14:17
Lachdanan   : 你覺得就是有空檔講的話
Lachdanan   : 討論就沒交集了
Lachdanan   : 一開始要講就開音波了
Lachdanan   : 接近能講的時候中氪石
Lachdanan   : 只能先打再說了
Lachdanan   : 中間還被打暈了耶
Lachdanan   : 然後到後面快死才有時間勉強說
jump2j      : 顯然軍武沒打斷他說別的話啦886F 05/12 14:17
jump2j      : 阿蝙哪有不聽= =,是超人甚麼都沒講
Lachdanan   : 其實妳說的和解也是合理啦 不然應該沒空救他媽了888F 05/12 14:18
jump2j      : 有空叫蝙躺下別動,有空跟他說我要真打你早死了,但889F 05/12 14:18
jump2j      : 沒時間說救媽媽
mysmalllamb : 這與其說時間管理與理性決策問題,不如說是超人自己891F 05/12 14:18
mysmalllamb : 的情緒管理問題,壓力與怒氣一來就變了個人。
windr       : 毀滅日殺出來,優先順序因素暫時放下,大超犧牲這893F 05/12 14:19
windr       : 種作法也可以
jump2j      : 回m大。策略改變,應該是「我跟你說媽媽你不聽,所895F 05/12 14:19
jump2j      : 以改變策略」吧?但現在不是欸
Lachdanan   : 其實從表情動作看得出來897F 05/12 14:20
Lachdanan   : 超人一開始是想反正力量差距很大
Lachdanan   : 先把你弄趴了再慢慢講
Lachdanan   : 其實該鋪陳都有鋪陳
Lachdanan   : 能不能接受是另一回事了
jump2j      : 現在是「我不跟你說媽媽的事,單純叫你別打了、真打902F 05/12 14:20
windr       : 不過我個人是覺得把瑪莎梗改掉,節目效果做足大概903F 05/12 14:20
jump2j      : 你早死了」,完全不合邏輯。904F 05/12 14:20
windr       : 就夠了,這2個本來就互相有意見,讓他們先打一架905F 05/12 14:21
windr       : 把火氣放掉一些比較好溝通
labich      : 我自己是覺得蝙那邊的動機比較不合理,超已經是很合907F 05/12 14:21
labich      : 理正常的了
Lachdanan   : 其實早期超人真的超容易生氣909F 05/12 14:22
Lachdanan   : 可能是覺得我想幫忙然後我超強
Lachdanan   : 為何你們都不挺我的想法
Lachdanan   : 一直到復活之後整個心態才大轉變
windr       : 他們本來就互相有成見,火氣一上來失焦是還可以的913F 05/12 14:22
mysmalllamb : 也許我們還在期待超人能夠理性掌握時間做出最有效決914F 05/12 14:23
mysmalllamb : 定,但超人早就氣急敗壞陷入腦衝了。你當然可以罵他
mysmalllamb : 「有時間這個」卻「沒時間那個」,但他挨你再多罵
mysmalllamb : 仍無法成熟處理這危機。
Lachdanan   : 瑪莎就查克自己很愛的梗 沒辦法XD918F 05/12 14:23
Lachdanan   : 只能說查克的故事概念很好
idiotxi     : 噓內容農場,這部片真的很爛920F 05/12 14:23
Lachdanan   : 但還是需要有人幫他潤飾921F 05/12 14:23
Lachdanan   : 能理性掌握時間跟力量的就是復活後的超人啊
Lachdanan   : 你看把天譴第一大將荒原狼當狗打XD
jump2j      : 回m大。他要氣急敗壞腦衝就不會收手勸蝙別打了924F 05/12 14:26
windr       : 剛睡醒的大超就把閃電嚇尿了阿,單就那段演的超讚的925F 05/12 14:27
tools       : 亨超不是發聖光那種 生氣我覺得可以 但amy扔茅實在x926F 05/12 14:28
windr       : 這也是我個人覺得換掉亨超極度可惜的地方,他絕對927F 05/12 14:28
jump2j      : 我覺得瑪莎是一個好梗,只是執行得很爛928F 05/12 14:28
windr       : 能駕馭黑化/不義超人929F 05/12 14:29
mysmalllamb : “Stay down! If I wanted it, you’d be dead alre930F 05/12 14:30
mysmalllamb : ady” 這就是以武服人的高傲放話呀,但蝙仍不聽,他
mysmalllamb : 還有別招。
jump2j      : 我覺得導演的原意應該是,瑪莎是蝙內心的創傷,他無933F 05/12 14:30
Lachdanan   : 比較超人從一開始都在壓抑自己啊934F 05/12 14:30
Lachdanan   : 連BVS也是 深怕自己會失控
Lachdanan   : 剛復活就是那種沒在隱忍的釋放 爽
jump2j      : 力拯救他愛的人。這個創傷在電影的最後最後被縫合。937F 05/12 14:30
windr       : 畢竟阿蝙不給人家說話就用自動武器亂射一通阿XDDDD938F 05/12 14:30
jump2j      : 但執行的真的很爛,弄一個媽媽同名梗939F 05/12 14:31
Lachdanan   : 超希望能看到不義超人 那個絕望感一定很強 唉940F 05/12 14:32
Lachdanan   : 查克最後那個補拍的末世小隊
Lachdanan   : 打不義超真的很賊= =
windr       : 這個真的是搞到佛也有火XDDDDD943F 05/12 14:32
windr       : 亨利是個很適合的演員,選他的人是真的很會選...
mysmalllamb : 在這使用「氣急敗壞」四字,我想描繪的是:連被軍武945F 05/12 14:35
mysmalllamb : 堵兩次口,他已不能理性溝通而要爆發一陣掌握控制權
mysmalllamb : ,而掌握控制權後心理較安就慢慢能恢復鎮靜。
rz759       : 純推1pd大,畫面很頂,但劇情確實不夠流暢;瑪莎來948F 05/12 14:36
rz759       : 喚起蝙蝠俠是好梗,但呈現的太突兀太莫名其妙。瑪
rz759       : 莎當然也可以是外星人的名字...這不是什麼「電影幾
rz759       : 年後還有人討論」,是劇情上存在著缺陷,粉絲卻仍
rz759       : 只想用導演的構想把一切說得很完美,實際上在多數
rz759       : 大眾眼裡這橋段就是太突兀才會被當迷因般的調侃。
rz759       : 補充,我也很愛這部也收了藍光,但仍希望兩大英雄
rz759       : 的動機跟行為可以更合理些...
as81349507  : 還是愛bvs當時稱讚超逆風956F 05/12 14:36
Magic0312   : 就查導的浪漫啊,他有一套自己的邏輯957F 05/12 14:39
mysmalllamb : 瑪莎當然也可以是外星人名字,只是冒出瑪莎兩字時會958F 05/12 14:39
mysmalllamb : 先給人外星聯想嗎?反之「我媽」的外星聯想就很直
mysmalllamb : 接了,雖然其實並不是。
mysmalllamb : 不過能當迷因調侃也是樂事一樁
phix        : 當然要叫瑪莎 叫媽身份就曝光了962F 05/12 14:44
rz759       : 快被一茅插死了還會怕身份曝光...嗎?963F 05/12 14:48
rz759       : 同推上面windr大跟macrose大
pttnobody76 : 其實超本來就想打死蝙了吧,對他的印象就是會把罪犯965F 05/12 14:51
pttnobody76 : 烙印害他被其它罪犯弄死覺得好玩的變態
salvador1988: 瑪莎哏可以是個好哏 可惜在這部被玩壞967F 05/12 14:59
dahlia7357  : 無論是院線板或導演版我都超愛968F 05/12 16:09
dahlia7357  : 當人們受困遇到超人從天而降那種神威感,阿斯
dahlia7357  : 我反而很討厭每部英雄都在搞笑
Aqery       : 問題是瑪紗,好嗎971F 05/12 19:29
bluemei     : 把救瑪莎改成救我媽,瑪莎 這樣就是好梗了972F 05/12 20:00
mihonisizumi: 笑死973F 05/12 20:37
ReinerBraun : 瑪莎梗超智障 渣導真的廢到笑974F 05/12 20:54
bbbsmallt   : 還有名聲是因為沒拍完正聯三部曲,或者說超人五部曲975F 05/12 21:01
ILuvCD      : 導剪版也完全沒解釋好兩人正式開打的一堆尷尬場景976F 05/12 21:11
ILuvCD      : 瑪莎那邊處理的爛是一點,還有超人落地時一直不趕
ILuvCD      : 快把他媽被綁架的事情說出口,然後蝙蝠俠各種奇怪
ILuvCD      : 的操作,超人的視力突然連煙霧彈都不能穿透了?氪
ILuvCD      : 星一定要做成看起來超麻煩的矛狀才能殺死超人?分
ILuvCD      : 個幾公克給最一開始的機槍不久完事了?我現在想得
ILuvCD      : 到的疑惑只有這些,當初看是只有尷尬
protess     : 超人一落地往前走要講就被招呼一頓粗飽了983F 05/12 22:01
s921619     : 我喜歡查導的作品,但瑪莎梗真的真的有夠突兀,不要984F 05/12 22:04
s921619     : 跟我說前面已經有什麼埋梗,當下表現出來的只剩下突
s921619     : 兀的東西,怎麼埋梗都沒有意義
s921619     : 瑪莎梗對我而言是跟雷神4那種一堆突兀笑梗一樣的東
s921619     : 西.....
s921619     : 我當下在電影院看的感受只有三小.....
cashko      : 查克的畫面無可挑剔,就是劇情梳理上可以再好一點990F 05/12 22:38
obdv        : 我要看的就是拳拳到肉 誰跟你有趣991F 05/12 22:46
dodoro1     : ..992F 05/12 23:34
globekiller : 史奈德聲勢大漲就尾燈版爛掉 然後聽說有史奈德版993F 05/13 01:36
globekiller : 大家把他當DC救世主千呼萬喚
NXT0614     : 劇情超爛 這跟觀眾想不想看有趣的電影無關995F 05/13 02:29
artwu       : 導剪版除了瑪莎以外一切都很順996F 05/13 03:34
NewCop      : 光是一個瑪莎就注定整片沒救了,就算當初是史奈德997F 05/13 06:20
NewCop      : 版上映票房也不會好到哪去
ToxicantHao : 鬼滅就真的騙錢無誤啊,我也喜歡鬼滅,但要我花錢去999F 05/13 07:41
ToxicantHao : 重複看OP、ED,還只有一話的新番,嗯……相較之下
ToxicantHao : 我比較珍惜我的錢
ED17056     : 這麼多人還在哭瑪莎 就能得知查克內文說到是對的1002F 05/13 11:26

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