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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-24 17:16:14
看板 movie
作者 benjamin0830 (木牧)
標題 [失望普雷]便祕般的劇情，蜘蛛人穿越新宇宙
時間 Fri Jun 23 01:54:58 2023

雷文防雷資訊頁



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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

蜘蛛人新宇宙是我這輩子看過最屌的蜘蛛人&動畫
論分鏡、動作、美術、劇情都非常棒
分鏡跟美術完全是教科書等級
抱著這樣的心情在期待第二集的我
看完以後完全失望

這次美術跟分鏡一樣很厲害一樣精彩
只是劇情部分太不順暢也一點都不完整
上一集行雲流水的敘事在這集完全不見
如果說陶比蜘蛛人3&加菲蜘蛛人2
都因為反派大亂鬥劇情太過零散而大失分
為什麼穿越新宇宙就可以輕輕放下?
三大對立角色-
斑點、米蓋爾、42地球的潛行者
故事全部說一半
還有故事最重要的核心
邁爾斯到底要怎麼回去救他爸才不會搞到宇宙崩壞
我還在焦慮跟期待故事要怎麼交代
故事又丟了一堆問號然後to be continued...

有下集這件事之前就有聽說
但還真沒料到可以把故事發散成這樣
電影看的超不爽快的
不覺得這是可以拿上下集當藉口的敘事方式

然後設定孕婦蜘蛛人&帶上嬰兒衝鋒陷陣????
這些設定我覺得太過硬要
不是每個人都適合第一線
覺得可以設定其他支援型角色讓這類角色帥一波
就看劇情怎麼安排
難道打LOL每個人都要當輸出嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.197.42 (臺灣)
※ 作者: benjamin0830 2023-06-23 01:54:58
※ 文章代碼(AID): #1ab8hql2 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1687456500.A.BC2.html
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.197.42 臺灣), 06/23/2023 02:12:32
→ jemmak629   : …1F 06/23 04:22
推 mhba0712    : 同感2F 06/23 05:02
→ taki121     : 呃，斑點、米蓋爾、42潛行者全都是因果關係綁在一3F 06/23 05:03
→ taki121     : 起的事件，所以接續到下集很正常吧，然後真正的反
→ taki121     : 派其實只有斑點，米蓋爾是2099蜘蛛人，他跟邁爾斯
→ taki121     : 只是立場不同，42潛行者其實也只是因為斑點過去行
→ taki121     : 為造成的受害者，蜘蛛人聯盟也沒有想要去打他，邁
→ taki121     : 爾斯因錯陽差被傳到42號宇宙，剛好面對這個要延伸
→ taki121     : 到下集的課題，而且我怎麼有一種錯覺，好像很多抱
→ taki121     : 怨分成上下集的人都忽略了其實關的戲份、所面臨的
→ taki121     : 難題、困境在穿越新宇宙中其實很重要，甚至說她是
→ taki121     : 第2集的另一個主角也不為過，而她在這一集之中也經
→ taki121     : 歷很多心境上的轉變與成長，不喜歡分成上下集或是
→ taki121     : 不喜歡動畫電影都沒關係，但一口氣咬定就只是丟一
→ taki121     : 堆問題留到下集，那我覺得可能沒有很用心看
當然懂斑點、米蓋爾、42潛行者三者的關聯
但我不覺得這是拿來合理化這一集如此發散的藉口耶
劇本可以有其他安排讓節奏更順
我覺得你只是濾鏡太強劇本怎麼安排你都覺得合理
在替這集過於發散的問題找理由開脫而已
推 sentital    : 樓上分析的很棒。但我反而覺得這三位誰才會變成下16F 06/23 05:16
→ sentital    : 集的真反派會是很有趣的看點（最安全的發展就是打
→ sentital    : 斑點，但總覺得還會有翻轉）
→ sentital    : 或者不應該說是真反派，而是Miles在下集最後遇到的b
→ sentital    : oss，也許不是斑點？
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.197.42 臺灣), 06/23/2023 05:46:16
推 xxx60709    : 關的問題是，她的身分困境時間不短還放頭尾，卻跟主21F 06/23 05:56
→ xxx60709    : 軸劇情很抽離
→ xxx60709    : 這樣說好了，把關劇情縮減到只描述她因為吵架離家出
→ xxx60709    : 走，結尾老爸跟她道歉，對劇情有任何影響嗎？
→ xxx60709    : 這跟第一集因為邁爾斯的家人一直頻繁出現，所以前面
→ xxx60709    : 一些互動有鋪陳到中途轉變的意義，完全不一樣
→ jazz1617821 : 以關的劇情 起承轉合 前後呼應 我覺得很棒27F 06/23 06:15
推 yushenglu   : 拖戲斷尾 跟 吃蛋糕得2分 您選?28F 06/23 06:24
推 sentital    : 我是覺得關自己的文戲會在這集結束，下集應該就沒29F 06/23 06:24
→ sentital    : 有了。要在這集再精簡她的故事當然也蠻符合超英片
→ sentital    : 客群的喜好。但她的角色會更平面，Miles對她的追逐
→ sentital    : 也會更像單方面暈船
推 Tencc       : 這部真的只有普雷 頂多普好33F 06/23 06:46
→ Tencc       : 其實我不懂為啥派對讓主角去找女生講的好像要出遠
→ Tencc       : 門似的
推 xxx60709    : 當小孩進展到戀愛關係，對家長心境上來說是出了遠門36F 06/23 06:59
→ xxx60709    : 沒錯
推 charmingpink: 明明中間一大段蠻無聊的 封神太誇張38F 06/23 07:52
→ taki121     : 關很多詮釋心境轉變的部分是這樣的，有些部分是她39F 06/23 08:03
→ taki121     : 處於主觀視點時的經歷讓她去思考，有些部分則是在
→ taki121     : 旁看到邁爾斯的處境而讓她去深思。可以回顧一下她
→ taki121     : 的轉變，一開始覺得父親不能換位理解而負氣離開。>
→ taki121     :  加入聯盟後覺得很多相同立場與類似遭遇的蜘蛛人能
→ taki121     : 互相理解而感到欣慰，並得以暫時將原生宇宙拋諸腦
→ taki121     : 後，不想去解決問題。 > 趁著出緝捕斑點任務時去找
→ taki121     : 她親口認定的朋友 邁爾斯，在與邁爾斯對話的過程中
→ taki121     : 可以瞭解到她這時處於一個完全接受正史命定論且不
→ taki121     : 想解決自己原生宇宙的問題，更反過來建議面臨類似
→ taki121     : 問題的邁爾斯不要對家人坦白身份。> 被邁爾斯跟蹤
→ taki121     : 後只好一起追補斑點時，剛好遇到正史事件發生，她
→ taki121     : 一邊覺得應該放手讓事件發展成蜘蛛人們所遭遇過的
→ taki121     : 樣子，另一方面看到努力想救人的邁爾斯又想讓他一
→ taki121     : 搏，沒想到還真的救到了，雖然需要聯盟來做一些補
→ taki121     : 救措施，但這時她相信的命定論開始有些被動搖了。>
→ taki121     :  回到根據地後，邁爾斯發現真相逃跑時，途中聽到奶
→ taki121     : 爸彼得對邁爾斯說希望女兒成為跟邁爾斯一樣好的人
→ taki121     : ，被提醒自己的親人也是被歸類於必定喪命的關陷入
→ taki121     : 想對邁爾斯伸出援手但礙於立場又不能這樣做的掙扎
→ taki121     : 之時被對聯盟一切感到心冷的邁爾斯推開，失去友情
→ taki121     : 的心痛加上不斷動搖的命定理念在她心中不斷盤旋。
→ taki121     : > 聽到邁爾斯的你們不要告訴我應該怎麼做，我要開
→ taki121     : 創自己的命運宣言時突然有點領悟了，被開除會籍丟
→ taki121     : 回原生宇宙的她偷偷回家，在與父親的爭執時得知父
→ taki121     : 親不再是警察且很珍惜女兒時，這時的關不但與父親
→ taki121     : 和解，也發現父親不再是必定死亡的角色時，原來大
→ taki121     : 家所謂的正史命運是可以巧妙改變的。我不會說這部
→ taki121     : 電影寓意深奧或是很神，只是有些東西放得滿細節的
→ taki121     : ，且他真的不是只會丟問題的零散結構，個人想法啦
→ taki121     : ，就這樣。
推 tsaenogard  : 剛好斷在高潮 真的很不ok70F 06/23 08:17
→ evilraistlin: 42潛行者說不定就是說服斑點的關鍵 不是只有他的人71F 06/23 08:20
→ evilraistlin: 生被毀了 他也毀了別人的...
推 Tencc       : 我是覺得斑點人最後變魔王的心境有點隨便73F 06/23 08:42
→ Tencc       : 一開始因為找不到工作所以搶運鈔機還算合理,後來能
→ Tencc       : 力強大到隨意穿越宇宙了,身為科學家你想到的只有對
→ Tencc       : 蜘蛛人復仇?
→ NEO81       : 你之前跟往後的人生都被蜘蛛人毀了，不找他復仇找誰77F 06/23 09:00
→ NEO81       : ？
推 VeranoVII   : 同意 好不容易等到劇情要推進了結果直接卡掉79F 06/23 09:01
推 toymy       : 跟朋友看完都覺得閃電俠比較好看 囧80F 06/23 09:06
噓 huaiken     : 本版不歡迎蜘蛛人新宇宙的負面文章。81F 06/23 09:09
→ huaiken     : 上一集也是好雷洗到爆 實際去看完全不怎麼樣
→ huaiken     : 蜘蛛人隨便一集都屌打新宇宙
推 poopooShaw  : 我認為要完整評價，等到第三集出來會比較準，如果編84F 06/23 09:25
→ poopooShaw  : 排得好的話，這集很多伏筆都會在下一集爆發。
→ hank658321  : 是不是很多人忘記關的警察爸爸脫離蜘蛛人的迴圈辭86F 06/23 09:29
→ hank658321  : 職了不會死？
噓 as81349507  : 看1+2場才覺得1過譽==為啥uncle一槍就死,不能是白人88F 06/23 09:32
→ as81349507  : 射黑人就這樣搞欸？前面節奏緊促挺勸退的，五個宇宙
→ as81349507  : 有三個很多餘，結束就只有奧斯卡動畫就這？2整體就
→ as81349507  : 好多了，結尾也回收1多餘的三個宇宙蜘蛛人
噓 Telemio     : 噴穿越新宇宙劇情的理由幾乎都一樣 為何ptt這麼多觀92F 06/23 10:00
→ Telemio     : 眾無法消化非線性的故事劇情啊？也就兩個反派 Migue
→ Telemio     : l而且敘事上甚至不是完全獨立 到底零碎在哪真的無法
→ Telemio     : 理解
推 jickey      : 同感，故事斷點超怪變相強迫你要看下一集96F 06/23 10:17
→ jickey      : 要就打輸要就打贏，好不容易等到要開打就結束了是哪
→ jickey      : 招
推 firemothra  : 學玩命關頭10的99F 06/23 10:47
推 s9300093    : 跟非線性劇情完全沒關係 純粹就是文戲冗長功能又重100F 06/23 10:49
→ s9300093    : 複 加上一堆嘴砲+設定很硬要 然後華麗的畫面跟大量
→ s9300093    : 的資訊量又時不時一路催到底 當然會給人零碎跟疲勞
→ s9300093    : 感 說故事的功力不高明 用熱血配樂堆起來的節奏實
→ s9300093    : 際上只是不停loop 只能說過譽了 看看非線性的全面
→ s9300093    : 啟動 節奏快慢跟拿捏觀眾情緒做的多好
推 a72830044   : 看到這篇我就放心了106F 06/23 11:09
→ LoserLee    : 孕婦蜘蛛人還好吧 你知道蜘蛛人的體質超強嗎107F 06/23 12:09
→ LoserLee    : 蜘蛛人被高鐵撞 還能爬進車廂找空位睡覺
推 s8900117    : 斑點看起來超強 不知道要怎麼收109F 06/23 12:33
→ Tencc       : 斑點到時候反轉變成不是反派那還有看頭110F 06/23 12:43
→ Tencc       : 然後真正的反派是一開始假裝要幫他的辮子主角
噓 jump2j      : 這片有人黑正常啦，有些人就是沒辦法消化複雜資訊112F 06/23 12:56
→ jump2j      : 還有，完全不覺得文戲冗長，只想看爽片的可以轉彎去
→ jump2j      : 變形金剛啊
→ jump2j      : 而且從關的角度，故事也有完整的角色曲線，並非只是
→ jump2j      : 斷點
推 tontontonni : 終於有人說出實話，這集真的讓人失望+1117F 06/23 13:03
→ tontontonni : 一堆神雷極好雷根本懷疑不懂何謂敘事不是美術好就
→ tontontonni : 是神雷好嗎
→ tontontonni : 這集的敘事根本無聊很多不必要的情節
噓 jump2j      : 我看那些負雷的也沒幾個說得出到底敘事哪裡差啊121F 06/23 13:06
推 tontontonni : 關的爸爸那邊根本不必要122F 06/23 13:07
→ tontontonni : 斑點人的登場托好久也不必要
→ tontontonni : 蜘蛛人孕婦不必要而且蜘蛛人騎機車？
噓 jump2j      : 關的爸爸根本不重要，好喔。125F 06/23 13:08
→ tontontonni : 邁爾斯的父母橋段太多可以砍一兩段反正都是重複126F 06/23 13:09
→ jump2j      : 可能你比較不在乎角色曲線吧127F 06/23 13:09
→ jump2j      : 蜘蛛人孕婦是漫畫就有的設定
→ tontontonni : 印度蛛那邊不懂要幹嘛129F 06/23 13:09
→ jump2j      : 斑點人是本片觸發多重宇宙危機的引子，你刪掉怎麼演130F 06/23 13:10
→ smallice543 : 讓T大失望了,但是滿足了絕大部分的觀眾,真是委屈您131F 06/23 13:10
→ tontontonni : 蜘蛛人領袖那種一直便秘臉悲憤三小莫名其妙132F 06/23 13:10
→ jump2j      : Miles和Gwen的親子橋段就是整部電影的核心，在你眼133F 06/23 13:10
→ jump2j      : 裡都不重要，難怪不爽喔ww
→ jump2j      : 整部片想講的故事從一開始就不符你看爽片的心態，也
→ jump2j      : 難怪
→ tontontonni : 斑點人的登場很爛好嗎137F 06/23 13:12
→ tontontonni : 可是設計好一點的反派登場情節嗎
→ jump2j      : 麻煩具體給出一個好/爛的標準好嗎139F 06/23 13:13
→ tontontonni : Gwen的故事其實第一集蜘蛛人介紹就有提到這一集根140F 06/23 13:13
→ tontontonni : 本不必要
→ jump2j      : 第一級甚麼時候提過Gwen的父女衝突?你真的看過第一142F 06/23 13:14
→ jump2j      : 級嗎?
→ jump2j      : 我感覺你心目中的好片，就是英雄打反派，打個開心打
→ jump2j      : 的爽就行。這部電影想著墨的東西，家庭、親子、孤獨
→ jump2j      : 、犧牲，在你眼中都是冗長不必要，如果真是這樣，只
→ jump2j      : 能說這片不適合你，但那是你個人的心態跟電影想講的
→ jump2j      : 東西不搭嘎，完全根爛不爛沒關係
推 tontontonni : errr好的敘事跟什麼都要塞的大雜燴是兩件事好嗎149F 06/23 13:18
→ tontontonni : 這一集就是拖泥帶水
→ jump2j      : 我看你完全沒提出好/壞的區分標準啊，何謂好?何謂壞151F 06/23 13:19
→ jump2j      : ?你一句都沒解釋，只是不停唸唸刀刀這片不符合你的
→ jump2j      : 爽片口味
→ jump2j      : 如果在你眼中，砍掉親子橋段就不拖泥帶水，那很明顯
→ jump2j      : 不是這片的敘事不行，而是你的心態只想看爽片，不想
→ jump2j      : 看這部片真正想著墨的家庭關係
→ jump2j      : 整部電影，關從一開始會選擇加入多重宇宙組織，就是
→ jump2j      : 在逃避在她眼裡破碎的家庭，你到好，一句拖泥帶水大
→ jump2j      : 刀一揮，把她的行為動機整個攔腰砍掉了
→ jump2j      : 照你這樣演，關反而成了一個平面的馬麗蘇
→ smallice543 : 片中不只有邁爾斯在成長，而是整部角色圍繞著一個核161F 06/23 13:34
→ smallice543 : 心價值共同成長推進劇情，要你什麼都不講，是要怎麼
→ smallice543 : 製造發生事件時的衝擊力
→ jump2j      : 我也不懂啊，照某人的說法，Miles的親子關係應該砍164F 06/23 13:35
→ jump2j      : 掉，那後面的救家庭如何營造情緒衝擊力?
→ smallice543 : 這裏大家都是蜘蛛人啊166F 06/23 13:37
→ jump2j      : 整部電影的核心就是蜘蛛人的孤獨、可望被家庭理解、167F 06/23 13:38
→ jump2j      : 可是在一次次每個人必經歷的家庭衝突中，又畏縮不前
→ jump2j      : ，他骨子裡是一個父母與子女相互理解、諒解的故事，
→ jump2j      : 把這砍掉是要演神麼?
→ jump2j      : 沒有某些人口中不必要的文戲，如何塑造一個讓觀眾感
→ jump2j      : 同深受的家庭關係?
→ jump2j      : 當然也能理解某些人進電影院完全不想去感受這些，只
→ jump2j      : 想看英雄打敗反派的爽片啦，但這純粹是胃口不合，跟
→ jump2j      : 電影爛不爛一點關係都沒
噓 tontontonni : 第一集就是文戲處理很好的爽片176F 06/23 13:50
→ tontontonni : 而這一集的問題是不是爽片文戲很拖沓又什麼都要塞
→ tontontonni : 不是說關父母和主角父母的戲份要全砍，而是出現太
→ tontontonni : 多段了
→ tontontonni : 適當的砍掉幾段讓敘事更簡練和集中主線不是很好嗎
→ jump2j      : 關父母才2段，一開頭、一收尾，你打算砍哪段?181F 06/23 13:55
→ jump2j      : 以防你不曉得，親子關係"就是主線"，整部電影關就是
→ smallice543 : 整部都在講主線啊，你到底在看什麼，這是蜘蛛人電影183F 06/23 13:59
→ smallice543 : ，關是蜘蛛人，米蓋爾也是蜘蛛人，彼得B也是蜘蛛人
→ smallice543 : ，各自經歷過所謂正史，也搞壞過正史，當大家都害怕
→ smallice543 : 崩壞再次發生，邁爾斯這個奇異點出現了，大家收束在
→ smallice543 : 這個嶄新蜘蛛人的身上，才是所謂新宇宙吧
→ jump2j      : 在逃避破碎的親子關係，Miles也同樣是希望得到父母188F 06/23 13:59
→ jump2j      : 理解，對家庭的愛也是他迫切想救父親的原因
→ jump2j      : 你砍掉親子關係，可不是在集中主線，而是在破壞他
推 usoppp      : 真的爛191F 06/23 14:16
→ usoppp      : 第一神作 第二季狗屎
推 LVE         : 在一言堂裡，你很有勇氣193F 06/23 14:41
推 twnhpssc    : 好看是好看，但個人也覺得第一集更好看194F 06/23 15:03
推 stardust    : 推你的勇氣195F 06/23 15:15
推 TheBatman   : 1比2好看196F 06/23 15:23
推 amen123     : 真的不如第一集197F 06/23 15:26
推 Tencc       : 以動畫來說不要說第一集了,連鞋貓2都比不上198F 06/23 15:32
→ quentintu   : 持反對意見，但尊重199F 06/23 16:05
推 csyhri      : 完全同意，剛看完覺得鄉民吹捧太高了，閃電俠好看200F 06/23 17:11
→ csyhri      : 多了XD
→ GodEyes     : 卡通迷不能忍受不說好的202F 06/23 17:40
推 jeffreyup1  : 很好看可是結尾那樣真的太不爽了203F 06/23 17:57
推 asdfou      : 美術很好 劇情爛204F 06/23 18:31
→ HappyKH     : 關的戲份多看的好開心，不是問題。205F 06/23 21:00
推 snbrage     : 難看...政治正確的黑人電影206F 06/23 22:24
推 kyo2003     : 今天去看了 ~ 難看+1  非常失望 遠不如第一集207F 06/23 23:00
噓 Voidreaver  : 不是丟一堆問題到下一集是什麼 丟去觀落陰哦？208F 06/23 23:30
推 chiwchu     : 你說的都對，勸你下集別看了。209F 06/23 23:50

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