※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 14:30:29
看板 movie
作者 標題 [討論] 之前業界都沒發現魏導的問題?
時間 Fri Jul 21 00:00:10 2023
欸是這樣啦
最近魏導事件,板上一堆文都討論出魏導的問題了
可是我很疑惑的是,為什麼業界之前都沒有傳出他這些毛病?
因為這些毛病超大的阿!
仔細一看,他從賽德克開始,就是錢還沒到位,電影就開拍
然後搞到薪水發不出來
沒便當、道具沒錢
臨演薪水砍半
還什麼借了一堆錢,別人都來討債
看起來當年如果不是郭董出手,他早就變成彭恰恰了!
除了這些錢的問題
看起來他也是聽不太下別人的意見
明明有省錢的方法,反而要繞遠路
然後拍戲現場欠錢還會遷怒他人
別人不投資還會被酸
這些點太多了,照理來說應該一堆業內人士早就爆料、幹譙、八卦一堆了
可是為什麼在這波神話破滅前
除了板友在那邊酸
好像都還沒聽過業界的爆料?
甚至好笑的是,板友酸他的點,還都是他自己書中自己爆料的
這是什麼神奇的現象?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.253 (臺灣)
※ 作者: x111222333 2023-07-21 00:00:10
※ 文章代碼(AID): #1akLeC6O (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689868812.A.198.html
推 : 他的幹譙文又不是今年才有1F 07/21 00:02
但他幹譙文,很多八卦來源都是用新聞報導酸他,或他的書自己爆料阿不像很多都是業界的人爆料的
可是他這些問題感覺業界的人,至少跟他共事過的人,應該很多料可以爆吧
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 07/21/2023 00:04:36
→ : 只是你現在才到看2F 07/21 00:03
→ : 十幾年前就有了3F 07/21 00:03
推 : 一直都有啊 但信徒曾經超多4F 07/21 00:04
推 : 誰敢跟台灣價值過不去5F 07/21 00:05
推 : 台灣三部曲籌不到善款不就證明信譽下滑6F 07/21 00:06
我記得他那時籌到快2億吧其實很驚人耶,這種明顯有問題的企劃還能籌到這麼高的金額
而且還是第一次看過拍電影用群眾籌資的
話說...台灣三部曲現在應該連動畫都出不來了...
那些籌資的民眾可以跟他求償嗎?如果可以他就真的脫褲了...
推 : 拍完賽德克他身上壟罩的綠色戰氣應該有十公尺吧7F 07/21 00:06
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 07/21/2023 00:09:40→ : 就像林智堅阿,論文被爆抄襲前也沒爆出能力的問題8F 07/21 00:08
推 : 他開始亂燒錢拍賽德克的時候就被看破手腳了啦9F 07/21 00:08
→ : 人氣旺時網路一堆人力挺,小缺點就會被優點掩蓋10F 07/21 00:09
推 : 是因南部人欠錢的態度大多這樣嗎?11F 07/21 00:10
→ : 怎麼會沒有 他早就被看破手腳了12F 07/21 00:11
→ : MeToo的許傑輝 王偉忠也只是給他活路走人 沒鬧大13F 07/21 00:11
→ : 多數人不會當第一吹哨者 除非是情況特殊
→ : 多數人不會當第一吹哨者 除非是情況特殊
推 : 台灣的影視圈 很多人會選擇留後路不得罪人,這很正15F 07/21 00:17
→ : 常,所以像大牙那樣爆料的真的很勇
→ : 常,所以像大牙那樣爆料的真的很勇
→ : 三部曲就找不到金主投資了啊,但募資還是騙到不少17F 07/21 00:17
→ : 死忠仔
→ : 死忠仔
→ : 他有很多問題,但是之前至少有成品,而且成品都賣19F 07/21 00:21
→ : 得很好(單片4億這種成績是台灣年度一二位了)所以
→ : 就沒有大家一起撕破臉
→ : 但是製作成本問題在他現在根本無法拍出來的狀況下
→ : 就不能掩蓋了
→ : 得很好(單片4億這種成績是台灣年度一二位了)所以
→ : 就沒有大家一起撕破臉
→ : 但是製作成本問題在他現在根本無法拍出來的狀況下
→ : 就不能掩蓋了
→ : 你自己現在才關注,就說以前沒人說哦24F 07/21 00:25
推 : 一直都有人在酸25F 07/21 00:27
→ : 但他之前粉絲很挺
→ : 但他之前粉絲很挺
噓 : 有啊…27F 07/21 00:27
→ : 如果說台灣票房頂是單片5億,假設每集都能動員這麼28F 07/21 00:28
→ : 多觀眾入場都復仇者熱度,45億豈不是還是要拍18集
→ : 才能回本?這根本沒有道理
→ : 多觀眾入場都復仇者熱度,45億豈不是還是要拍18集
→ : 才能回本?這根本沒有道理
→ : 只是沒寫在批踢踢給你看而已31F 07/21 00:28
推 : 不過之前那個先知因為別的原因被水桶了,沒法子參與32F 07/21 00:29
→ : 電影版這波翻盤浪潮
→ : 電影版這波翻盤浪潮
推 : 就國王的新衣啊w34F 07/21 00:31
→ : 他也知道票房除以二的公式下去三部曲是不可能的,35F 07/21 00:33
→ : 所以才扯可以之後當文化園區收門票賺,但愈講就愈
→ : 不合理。九族文化村沒有雲霄飛車是能收到什麼門票
→ : ?
→ : 所以才扯可以之後當文化園區收門票賺,但愈講就愈
→ : 不合理。九族文化村沒有雲霄飛車是能收到什麼門票
→ : ?
→ : 九族有雲霄飛車我都不想去了,我幹嘛要入教上貢39F 07/21 00:35
推 : 他講得很明白耶:拍電影不是為了賺錢,是為了台灣,40F 07/21 00:38
→ : 是郭董和你們這些投資人聽不懂
→ : 是郭董和你們這些投資人聽不懂
推 : 其實一直有風聲42F 07/21 00:39
推 : 台灣人愛盲從啊,常常後知後覺43F 07/21 00:39
→ : 只能說要是當年海角是給其他導演賽到 可能今天會不44F 07/21 00:40
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 反正花別人的錢當然不心疼,員工也活該被欠薪46F 07/21 00:40
→ : 他那時候勢頭猛,十年前只要喊愛台灣跟聖旨到一樣47F 07/21 00:43
→ : 誰敢嘴?而且有拉動金主投資的力道就算不爽他也順
→ : 勢而為看能否搭順風車
→ : 誰敢嘴?而且有拉動金主投資的力道就算不爽他也順
→ : 勢而為看能否搭順風車
→ : 當時很多人是欽佩魏挑戰歷史片的野心,覺得他敢去50F 07/21 00:43
→ : 拍愛情喜劇勵志賀歲以外的東西才支持他
→ : 拍愛情喜劇勵志賀歲以外的東西才支持他
推 : 護衛隊這麼多 以前神話還在 戳不破52F 07/21 00:43
→ : 但現在看來他根本應該海角二三四賀歲拍一拍知道拍53F 07/21 00:45
→ : 商業片邏輯再說
→ : 其實海角成本在當時也不低了,明明只是樂團勵志喜
→ : 劇,他卻因為大賣沒有檢討的機會
→ : 商業片邏輯再說
→ : 其實海角成本在當時也不低了,明明只是樂團勵志喜
→ : 劇,他卻因為大賣沒有檢討的機會
→ : 營造出愛台灣是種顯學的時候,只要任何質疑或相反57F 07/21 00:48
→ : 的意見馬上就被護魏隊出征
→ : 的意見馬上就被護魏隊出征
推 : 就泡沫破掉 現在台灣三部曲也是搞一些噱頭募資 這種59F 07/21 00:48
→ : 2007年一部樂團喜劇怎麼會花5000萬去拍?60F 07/21 00:49
→ : 短期粉絲捐捐錢還可以 長期無法回本還是做不下去61F 07/21 00:49
推 : 台灣的募資也很多問題,資金的流向沒有第三方監督62F 07/21 00:50
→ : ,隨便他愛怎麼用就怎麼用?
→ : ,隨便他愛怎麼用就怎麼用?
→ : 他有辦法說服資方出錢幫他幫其實也沒差 賽片之後蓬64F 07/21 00:51
→ : 膨脹太誇張了 他拍的東西對國外也沒吸引力 台灣市場
→ : 就這樣 無法開源起碼要節流吧 沒有好的商業循環根本
→ : 膨脹太誇張了 他拍的東西對國外也沒吸引力 台灣市場
→ : 就這樣 無法開源起碼要節流吧 沒有好的商業循環根本
推 : 因為他欠薪這件事情就不是第一天了,工作人員出來67F 07/21 00:54
→ : 說被欠薪只會被當作缺乏台灣價值。而且很多事情被魏
→ : 扭曲,他的信徒就只相信他扭曲後的說法,幾年前我
→ : 第一次發書截圖的時候,就是為了魏粉說台灣有錢人
→ : 把魏導叫過去羞辱他,原始的推文都是魏好棒棒,不
→ : 給錢的金主好壞,我才發他原文的,這件事在他台灣三
→ : 部曲眾籌之前
→ : https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1573526776.A.279.html
→ :
→ : 說被欠薪只會被當作缺乏台灣價值。而且很多事情被魏
→ : 扭曲,他的信徒就只相信他扭曲後的說法,幾年前我
→ : 第一次發書截圖的時候,就是為了魏粉說台灣有錢人
→ : 把魏導叫過去羞辱他,原始的推文都是魏好棒棒,不
→ : 給錢的金主好壞,我才發他原文的,這件事在他台灣三
→ : 部曲眾籌之前
→ : https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1573526776.A.279.html
→ :
Re: [新聞] 國片拍10部賠9部資金難找 投資方說出丟 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
作者: killerken (踢了肯) 投資方不就一堆自以為很懂的慣老闆 魏德聖海角七號夠賣座了吧 也有拿到文化部輔導金喔 當初要找投資還不是四處碰壁 魏說印象最深刻是一個台北大老闆要見他 他連夜從墾丁坐火車上去 結果坐下來大老闆只是教訓他年輕人不要好高騖遠
作者: killerken (踢了肯) 投資方不就一堆自以為很懂的慣老闆 魏德聖海角七號夠賣座了吧 也有拿到文化部輔導金喔 當初要找投資還不是四處碰壁 魏說印象最深刻是一個台北大老闆要見他 他連夜從墾丁坐火車上去 結果坐下來大老闆只是教訓他年輕人不要好高騖遠
https://reurl.cc/gDpZQz
噓 : 電影版一堆76F 07/21 00:55
→ : 對產業也沒好的影響 好萊屋哪部片是虧本在拍的77F 07/21 00:55
→ : 沒有多久他就眾籌,然後一直用感情勒索大家給他投78F 07/21 00:55
→ : 資,才在電影版翻車的
推,之前風向超誇張,拍個電影搞的跟宗教一樣→ : 資,才在電影版翻車的
連匿名的PTT都講不得真話
難怪現在實名的臉書還在瞎挺
→ : 他講的別人應該花錢請他去拍片 外國請導演拍的那都80F 07/21 00:56
→ : 是會賺錢的片 不是會虧錢的片
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 07/21/2023 00:59:23→ : 是會賺錢的片 不是會虧錢的片
推 : 剛剛八卦板還有人說他至少之前拍的片都有賺,是哪82F 07/21 01:03
→ : 裡在發洗腦包,新聞嗎?他在一般人印象是賺錢的?
→ : 裡在發洗腦包,新聞嗎?他在一般人印象是賺錢的?
噓 : 印象一直都有84F 07/21 01:04
→ : 一般人沒有辦法想像每部電影都年度票房冠亞軍還賠85F 07/21 01:12
→ : 錢這種事
→ : 錢這種事
→ : 就台灣智障很多啊,啥屁“屬於台灣的歷史”藉口,87F 07/21 01:13
→ : 很多人吃啊,相關三部曲的文章翻一翻就看到一堆理
→ : 盲的人,這些人也算幫兇啊,不然他那有臉出來要錢
→ : 很多人吃啊,相關三部曲的文章翻一翻就看到一堆理
→ : 盲的人,這些人也算幫兇啊,不然他那有臉出來要錢
推 : 斯卡羅也才花2億90F 07/21 01:19
推 : 他的台灣價值也越來越削弱了,因為其他導演也在比91F 07/21 01:21
→ : 台灣價值XD投資其他導演還不會比魏貴;老話一句 倒
→ : 不如把錢投資給黃信堯 鍾孟宏,甚至楊亞喆更台灣價
→ : 值 投資他也比魏好XD
→ : 台灣價值XD投資其他導演還不會比魏貴;老話一句 倒
→ : 不如把錢投資給黃信堯 鍾孟宏,甚至楊亞喆更台灣價
→ : 值 投資他也比魏好XD
→ : 斯卡羅也不算太好的例子,但至少不是亂花錢95F 07/21 01:22
→ : 反正電影這玩意,沒人看就沒價值,吹有屁用96F 07/21 01:23
推 : 有啊 一堆人講了被無視啊97F 07/21 01:35
→ : 不然怎麼會現在大爆炸
→ : 不然怎麼會現在大爆炸
推 : 三菱汽車日本人在三菱汽車上班的都叫你不要買,還99F 07/21 01:40
→ : 不是一堆智障買
→ : 垃圾俊朋友在裡面上班也說了就是個垃圾產品,還不
→ : 是一堆人買
→ : 魏德聖就是這個垃圾詐騙集團,你轉頭看看台灣政壇
→ : ,你怎麼會覺得知道他是垃圾以後會有改變?
→ : 不是一堆智障買
→ : 垃圾俊朋友在裡面上班也說了就是個垃圾產品,還不
→ : 是一堆人買
→ : 魏德聖就是這個垃圾詐騙集團,你轉頭看看台灣政壇
→ : ,你怎麼會覺得知道他是垃圾以後會有改變?
推 : 這種業界的事本來就不會放在檯面上和路人說105F 07/21 01:44
→ : 有啊 就明眼人看在眼裡不說穿那樣106F 07/21 01:57
推 : 因為他有滿滿的台灣價值107F 07/21 02:04
推 : 業界最好是有人敢講話 他和信徒們跟邪教沒兩樣108F 07/21 02:07
推 : 跟直銷吸金是不是差不多?都是很會說故事,發現有109F 07/21 02:09
→ : 問題已經去了一大半
→ : 問題已經去了一大半
→ : 海角七號單一一部就扭轉整個國片市場,當然有光環111F 07/21 02:11
→ : 業界早有料,只是你能接觸幾個業界的?112F 07/21 02:13
→ : 業者誰敢出來嗆魏 去看看FB滿滿魏的信徒在無腦挺113F 07/21 02:19
推 : 覺青支持吧114F 07/21 02:26
推 : 以前連電影版版主都是護衛隊115F 07/21 02:59
推 : 台灣價值你敢嘴116F 07/21 03:05
噓 : 之前一堆網友都發現了,業界會不知道~!?117F 07/21 03:35
推 : 跟惡血差不多啊 看上他的「願景」 哈118F 07/21 03:42
推 : 現在另一邊發聲明後,果子影業後續沒回應 我要看血119F 07/21 05:32
→ : 流成河
→ : 流成河
推 : 台派就這種族群,只有立場,是非無所謂121F 07/21 05:33
→ : 跟你說的一樣,那些書中自己寫的,自己養出來的,是
→ : 在幫他還害他,咎由自取罷了
→ : 跟你說的一樣,那些書中自己寫的,自己養出來的,是
→ : 在幫他還害他,咎由自取罷了
→ : 其實之前很多人有在說了,只是當時同溫層太厚124F 07/21 06:13
→ : 哪沒有,你看他的書,就知業界一直有人覺得他有問題125F 07/21 06:29
推 : 有沒有可能是大哥不笑二哥126F 07/21 06:55
→ : 這些問題大家多少都有一點
→ : 然後拍戲的困難圈內人反而可以體諒
→ : 這些問題大家多少都有一點
→ : 然後拍戲的困難圈內人反而可以體諒
噓 : 當年在大學的時候老師都把魏的電影財務管理拿出來當129F 07/21 07:19
→ : 反面教材分享了,哪有沒人說?
→ : 業界早就討論到爛了,是民眾自己沒發現好嗎
→ : 反面教材分享了,哪有沒人說?
→ : 業界早就討論到爛了,是民眾自己沒發現好嗎
推 : 這就好像問沒人發現邪教有問題嗎132F 07/21 07:21
推 : 看到喊台灣價值的一律跳過,真正有對台灣有價值的人133F 07/21 07:22
→ : 是那些腳踏實地做事的人,那些人都不會跳出來說快點
→ : 看我我好有台灣價值
→ : 是那些腳踏實地做事的人,那些人都不會跳出來說快點
→ : 看我我好有台灣價值
→ : 每個行業這種鬼故事都不少,不用太意外136F 07/21 07:30
推 : 全世界只有你不知道?137F 07/21 07:33
推 : 他是最賣座的那位導演 其他人批評他自討沒趣138F 07/21 07:37
推 : 給他錢那叫佈施還是抖內,不能要回報的139F 07/21 08:02
推 : 應該有 不然他募資找贊助怎麼會遇到困難?140F 07/21 08:06
→ : 誰敢跟台灣價值過不去141F 07/21 08:08
推 : 1.情勒大師2.政治正確,本土影劇界有一票人需要靠142F 07/21 08:13
→ : 政府補助吃飯
→ : 政府補助吃飯
→ : 之前還在可忍受的範圍內,現在就超過了144F 07/21 08:14
噓 : 我是覺得可以不幫忙 落井下石大可不B145F 07/21 08:17
推 : 同溫層夠厚啊146F 07/21 08:24
→ : 他海跟賽都是票房奇蹟耶 雖然賽德克賠錢 誰敢說話147F 07/21 08:31
→ : 但之後也明顯看得出來大家累了 不陪他亂來
→ : 他錯過最好一次機會學習 之後只剩大頭症
→ : 但之後也明顯看得出來大家累了 不陪他亂來
→ : 他錯過最好一次機會學習 之後只剩大頭症
→ : 真的一直都有質疑的聲音150F 07/21 08:50
→ : 但是台派不在意
→ : 但是台派不在意
推 : 標準文青性格藝術家152F 07/21 08:52
推 : “台灣價值”153F 07/21 09:03
推 : 說白了這種人就是典型的眼高手低,有理想沒能力,尤154F 07/21 09:03
→ : 其財務能力爆爛,海角七號可以大賺說穿了就是他運氣
→ : 好
→ : 其財務能力爆爛,海角七號可以大賺說穿了就是他運氣
→ : 好
→ : 海角也是花大錢拍一堆沒必要的157F 07/21 09:07
推 : 賽那時的監製問題也很大,吳宇森也是導演,怎會看158F 07/21 09:09
→ : 不出來貓膩,還讓魏硬幹,這種在歐美早就炸了,錢
→ : 沒到位工作人員哪還傻傻跟你耗
→ : 不出來貓膩,還讓魏硬幹,這種在歐美早就炸了,錢
→ : 沒到位工作人員哪還傻傻跟你耗
推 : 吳只是掛名吧 他怎麼可能去管161F 07/21 09:10
→ : 那種拍法有夠蝦,不過我當年還是去電影院支持= =
→ : 那種拍法有夠蝦,不過我當年還是去電影院支持= =
推 : 吳當年還建議魏直接出10台攝影機環場拍咧163F 07/21 09:13
→ : 說到底這種掛名都是掛好看,吸引其他投資方和增加熱164F 07/21 09:14
→ : 度,魏跟吳一點都不熟也不是同一掛的,不如說魏到底
→ : 跟誰真的熟
→ : 吳前輩建議他不會聽,吳導也不是一開始部部前面導演
→ : 路比魏還辛苦吧!
→ : 度,魏跟吳一點都不熟也不是同一掛的,不如說魏到底
→ : 跟誰真的熟
→ : 吳前輩建議他不會聽,吳導也不是一開始部部前面導演
→ : 路比魏還辛苦吧!
推 : 你知道什麼是邪教嗎? 你有看過一群神經病智障川著169F 07/21 09:21
→ : 穿著紫色衣服讚嘆師傅嗎?
→ : 你知道魏德聖粉絲都是那種低能兒嗎?
→ : 看看前面還有一堆人買他的書,你沒發現版上也很多
→ : 傻子嗎?
→ : 你知道,當年海角七號上映,你只要在板上說"我覺得
→ : 還好ㄟ",只是說還好喔~還沒有說不好看喔,就會被
→ : 圍毆,你知道嗎?
→ : 你知道當年說海角負雷的,是會被出征、會被長篇大論
→ : 罵得狗血淋頭的,你知道嗎?
→ : 你看過女權團體無理取鬧、長篇大論的屁話、一堆帳號
→ : 罵你,當年魏德聖粉就是這樣,你知道嗎?
→ : 很多人都知道,所以都不講話惹.....
→ : 穿著紫色衣服讚嘆師傅嗎?
→ : 你知道魏德聖粉絲都是那種低能兒嗎?
→ : 看看前面還有一堆人買他的書,你沒發現版上也很多
→ : 傻子嗎?
→ : 你知道,當年海角七號上映,你只要在板上說"我覺得
→ : 還好ㄟ",只是說還好喔~還沒有說不好看喔,就會被
→ : 圍毆,你知道嗎?
→ : 你知道當年說海角負雷的,是會被出征、會被長篇大論
→ : 罵得狗血淋頭的,你知道嗎?
→ : 你看過女權團體無理取鬧、長篇大論的屁話、一堆帳號
→ : 罵你,當年魏德聖粉就是這樣,你知道嗎?
→ : 很多人都知道,所以都不講話惹.....
推 : 2017 52HZ已經不行182F 07/21 09:34
推 : 初期酸沒用,中期起等他爆了才能證明183F 07/21 09:36
→ : 低能兒?人身攻擊是怎樣?有先照照鏡子嗎
→ : 低能兒?人身攻擊是怎樣?有先照照鏡子嗎
推 : 覺得他們只是單純愛台灣支持 沒有他們買書跟大家講185F 07/21 09:42
→ : 你我會知道 魏 自己是多麼誇張 又誠實的一個夢想家?
→ : 你我會知道 魏 自己是多麼誇張 又誠實的一個夢想家?
→ : 當初就有出現了吧= =a187F 07/21 09:46
推 : 肯定有啊,不然他怎麼會拿不到贊助只能跟不知情的188F 07/21 09:48
→ : 粉絲要錢呢
→ : 粉絲要錢呢
推 : 在愛台灣的人都是口中說說而已,如果是粉絲早就買爆190F 07/21 09:54
→ : 控評 捐自己財產給他拍了,fb那群鍵盤支持而已更讓
→ : 人不齒
→ : 控評 捐自己財產給他拍了,fb那群鍵盤支持而已更讓
→ : 人不齒
推 : 對一般人而言 願意再花錢買書 也算很支持了 反觀FB193F 07/21 09:58
→ : 應該很多也只是點個讚 支持 支持 反正不痛不癢 = =
→ : 應該很多也只是點個讚 支持 支持 反正不痛不癢 = =
推 : 可能因為當初海角七號太成功,讓很多人想說再觀望看195F 07/21 10:06
→ : 看
→ : 賽德克也有拿獎,所以靠台灣國族情緒勒索眾籌三部曲
→ : 時,有些人還是賣他點面子
→ : 不過還好現在看起來在不可收拾的大爆炸前算把問題也
→ : 都揭露了
→ : 不然就算真的給他天價經費拍出台灣三部曲也會一起臭
→ : 掉
→ : 看
→ : 賽德克也有拿獎,所以靠台灣國族情緒勒索眾籌三部曲
→ : 時,有些人還是賣他點面子
→ : 不過還好現在看起來在不可收拾的大爆炸前算把問題也
→ : 都揭露了
→ : 不然就算真的給他天價經費拍出台灣三部曲也會一起臭
→ : 掉
→ : 能拿到稅金補助都是自己人 DPP204F 07/21 10:37
推 : 海角七號的在國片的成功是史詩級,讓他賺到過譽名譽205F 07/21 10:39
→ : 因為之前信徒很多很強勢,講不過就情勒206F 07/21 11:34
推 : 台灣價值護體207F 07/21 11:48
推 : 用兩個字形容,我個人認為十分到位,"渣男"208F 07/21 12:41
推 : 看他上反正我很閒的跟網友直球對決回應209F 07/21 13:01
→ : 只能說不意外
→ : 只能說不意外
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