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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-08 21:09:17
看板 movie
作者 dreambreaken (小滅滅)
標題 [負雷] 老狐狸
時間 Fri Nov  8 12:54:47 2024


整片看起來很順暢
但其實沒甚麼主軸
過多奇怪的分支
讓人看不懂到底主軸是甚麼


片中提出很多似是而非的觀念
想表現出特別的道理
實際上完全是狗屁不通
甚麼叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子說要去利用不平等才會成功
問題是不平等的地方就是優勢者利用不平等去壓迫你玩這遊戲
舉例來講
片中舉了小孩跟高壯的人打拳一定輸
所以別跟他打拳
但現實其實是有優勢者逼者你跟他玩他有優勢的遊戲
就像老狐狸劇裡當個大地主
劇裡面的人有哪個有本事不跟他玩買房的遊戲?
現實社會有三種不平等
階級不平等
資產不平等
智力不平等
這靠的是完善的社會制度去消除
而不是你說你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想問如果生在北韓
要怎麼跟小胖比智力?
人家讓你只跟他玩他有優勢的遊戲
又如何靠者自身優勢去玩另外一條路

另外一個似是而非的觀念
會在意其他人的人=失敗者
然後教導小孩不要在意其他人
先不論他論點對不對
我強烈懷疑這件事情是可以被教學的
然後導演又想包裝這件事情
把老狐狸寫的很悲慘
沒有人理他
最後還問小孩說像他不好嗎?
如果一個完全不在意其他人看法的人
根本就不會問這句話
就像got裡面的jaime說的
為何獅子需要在意綿羊的看法
這才是實際情況好嗎
綿羊覺得獅子很可憐
獅子只會回甘我屁事
怎麼可能會去在意羊的看法

片中把老狐狸描述成為了成功放棄了所有東西很可憐的一個人
而小孩他爸有人情味有朋友但失敗
實際上真實世界可能比較像寄生上流那樣
沒錢的人劣根性反而比率比較高
當吃都吃不飽的時候
有誰會去關心其他人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
※ 作者: dreambreaken 2024-11-08 12:54:47
※ 文章代碼(AID): #1dBPcPZD (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1731041689.A.8CD.html
etfive217   : 同意 看完只會覺得,片中呈現的論點怎跟現實情況不1F 11/08 13:03
etfive217   : 太一樣,所以看完後共感很低
justgogogo  : 主軸就是請來門脇麥演台片3F 11/08 13:06
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 11/08/2024 13:06:24
Nemophila   : 就一個老壞蛋對自己的救贖 我們講的救贖就是如果有4F 11/08 13:08
Nemophila   : 機會做彌補 你會怎麼做延伸出來的東西
Nemophila   : 他很多行為是把自己投射在那孩子身上 心裡可能想著
Nemophila   : 我當初若這年紀就理解這些多好
Nemophila   : 但這孩子有受影響 但又不全然 還是有他爸的柔軟脆弱
piao007     : 推一個9F 11/08 13:17
piao007     : 當下看完也是這種感覺,氣氛營造很棒,但那些道理
piao007     : 細想根本經不起推敲。
Warnerting  : 矯情+112F 11/08 13:23
magician5566: 那只是老狐狸自己跟小男孩的觀念 不代表就是對的或13F 11/08 13:40
magician5566: 要傳達給觀眾的阿 小男孩最後不也是沒聽他的話
rappig      : 其實這部看完 沒什麼太多令人深刻的點15F 11/08 13:45
godgod777   : 電影歌曲【鳥仔】動力火車唱得很棒16F 11/08 13:48
godgod777   : https://www.youtube.com/watch?v=U3VaxUz5XBE
photoless   : 專業推 笑了18F 11/08 13:59
sleepyrat   : 老狐狸不認同媽媽,也不被兒子、廖介與其他人認同。19F 11/08 14:02
sleepyrat   : 但是老狐狸也是裝出來的
j31404      : 終於有一個比較中肯的文 難怪看完一直覺得哪裡怪21F 11/08 14:12
tonyhsie    : 老狐狸就假鬼假怪而已 人有錢 講的話都是真理22F 11/08 14:16
sg1987      : 小男孩敢坐上老狐狸的車我就覺得太脫離現實了23F 11/08 14:22
poopooShaw  : 怎感覺你沒有抓到導演想說的,他的意思就是老狐狸24F 11/08 14:37
poopooShaw  : 那樣的方式活該被討厭啊,主角最後也沒被他的價值觀
poopooShaw  : 帶壞,是選擇折衷的方式才成功的。
Jochum      : 我才覺得樓上沒抓到導演想說的。老狐狸根本不在乎27F 11/08 14:41
Jochum      : 被討厭這件事啊。在他的字典裡根本沒這東西。
roy1109     : 是假裝不在乎才對29F 11/08 14:41
Jochum      : 他也不是一開始就是這樣,所以當他決定這個樣子時,30F 11/08 14:43
roy1109     : 我看完覺得老狐狸在乎沒人理、也在乎被討厭,但他假31F 11/08 14:43
roy1109     : 裝不在意,把心裡懷疑的投射在廖界身上
Jochum      : 剩下的東西已經被他拋棄了。33F 11/08 14:43
Jochum      : 他的成長讓他成為這樣的人。我比較不認為導演有想
Jochum      : 教育觀眾什麼價值觀。更何況價值觀的教育也無法用
Jochum      : 一部電影來造就。
Jochum      : 我覺得這部電影很普,卻會讓人一直記得。
roy1109     : 我覺得去糾結小男孩怎麼敢上老狐狸的車,會不會太硬38F 11/08 14:49
roy1109     : 要了...那個年代比較沒戒心合理吧,而且也不是重點
roy1109     : 啊
Jochum      : 推樓上。心裡想什麼就會看到什麼吧?!41F 11/08 14:51
Jochum      : 國片經常有個缺點就是敘事很卡。最近的默殺也是。
xxx60709    : 老狐狸的理念本來就不是真理,只是他的價值觀,糾結43F 11/08 14:52
xxx60709    : 在他講的有沒有道理是捨本逐末的解讀
Jochum      : 老狐狸就更卡了。有一種故事講一半停半天再繼續的45F 11/08 14:53
Jochum      : 感覺。要不是攝影很不錯,真的會看得很煩躁。
lifehunter  : 老狐狸的道理本來就有問題啊 他心裡其實也是在乎別47F 11/08 14:57
lifehunter  : 人的 所以才會問說跟我一樣有什麼不好? 他心裡其實
xxx60709    : 像是他說不在意他人眼光就是口是心非的表現,事實上49F 11/08 14:58
xxx60709    : 他在意的要死,但是他又堅信自己沒錯,結果就是他處
xxx60709    : 在得不到認同的創傷心理
xxx60709    : 之所以一直灌輸廖界他的處世之道,也只是他想藉由觀
xxx60709    : 察廖界證明自己一路走來是沒錯的
lifehunter  : 也知道他的做法有問題 只是不願意承認而已54F 11/08 14:58
lifehunter  : 這部的確有些支線 印象好像是因為片長的關係所以剪
lifehunter  : 掉了 但的確剪不乾淨 像老爸的初戀就沒頭沒尾的
Jochum      : 推xxx最後兩行。這直接體現在"像我這樣有什麼不好"57F 11/08 15:00
book8685    : 老人家就是很害怕自己被忽略阿58F 11/08 15:12
book8685    : 白潤音最喜歡說關我屁事 陳慕義這個老者不也是這樣
book8685    : 但片子還是有范保德一樣的毛病
Nemophila   : 這種人叫窮的只剩錢,但他不甘心這樣,想用通曉萬物61F 11/08 15:13
Nemophila   : 運行說服你老子不只有錢
Nemophila   : 三個字 可悲啊
book8685    : 陳慕義戲裡處理的隱晦 但你如果把劇本套在沒戲演只64F 11/08 15:16
book8685    : 能好運來的陳慕義 其實就相當好懂
book8685    : http://i.imgur.com/nJeYgXQ.jpg
[圖]
ouyt        : 國片別太認真67F 11/08 15:34
airlow      : 別跟他打拳,用半威脅的,哪裡不合理了68F 11/08 15:42
DarrenD     : 倒是劉冠廷跟初戀情人的戲的用意是?69F 11/08 16:00
DarrenD     : 然後秘書喜歡劉冠廷的原因是?後面也不了了之
DarrenD     : 不懂這些支線弄出來又不收要幹嘛?
Jochum      : 看完後,我覺得導演想把劉冠廷塑造成一個聖人來對比72F 11/08 16:09
Jochum      : 老狐狸。可是那些支線不收實在讓人超級超級阿砸。
iori2968    : 結局可能有點太美好74F 11/08 16:11
lifehunter  : 劉冠廷也不算聖人 就很容易被情勒 很在乎別人感受75F 11/08 16:19
lifehunter  : 實際上 死者兒子要不要頂這個店下來 我真的覺得關我
lifehunter  : 屁事... 那老頭本來就租約到要收店搬走退休了 之前
lifehunter  : 也沒看到他兒子出來說要把房買下來讓他爸繼續開
lifehunter  : 結果他爸股票虧空上吊死了 他忽然不知哪根筋不對想
lifehunter  : 到要頂這店面下來
Jochum      : 嫁給戲裡劉冠廷這種真的會很無言。有另一部國片81F 11/08 16:25
Jochum      : 好像也是這種老公。霎時忘了那部的名字。
Jochum      : 那個更讓人翻白眼。
SINW        : 爸爸就是溫柔又軟弱 從他跟前女友互動上就知道84F 11/08 16:43
j91121014   : 還好沒看85F 11/08 16:43
sg1987      : 那年代沒戒心一點都不合理好不好 綁架案超多86F 11/08 17:27
chatgpt2023 : 正猶豫中87F 11/08 17:38
y800122155  : 你的心得只是告訴大家你是魯蛇,而且你找不到這個世88F 11/08 18:19
y800122155  : 界運作的捷徑。像房子的例子,你對房子的需求是對房
y800122155  : 子使用權的需求,可以買也可以租,你可以選擇成本更
y800122155  : 低的方式去取得使用權,這個世界有大量的機會去做選
y800122155  : 擇,每個正確的選擇都能使你更強大一點。你覺得這個
y800122155  : 社會的階級、資產、智力都不平等,要靠別人幫你改好
y800122155  : 規則你才玩得下去,老狐狸都直接跟你說拿你的優勢去
y800122155  : 跟別人打勝率比較高了,但你還是全盤否認別人的分享
y800122155  : ,那你只會更陷入自怨自艾、抱怨東、抱怨西、都是別
y800122155  : 人的錯。
哈哈哈...
Maupassant  : 我喜歡的是這個故事、裡頭的角色,不是角色的價值觀98F 11/08 18:28
Maupassant  : 呀
※ 編輯: dreambreaken (101.12.16.15 臺灣), 11/08/2024 18:30:27
aloveparu27 : 人是複雜且多面的 角色說出來的台詞不能盡信100F 11/08 18:50
nobrothers  : 原本覺得這部片還好 但這討論串看下來又覺得是不錯101F 11/08 18:53
nobrothers  : 的片
nobrothers  : 現實上人自身本性展現本來就是常常被討論 行為選擇
nobrothers  : 合理與否又有各自的邏輯
clay141     : 噓靠完善的社會制度消除 呵呵105F 11/08 18:55
tools       : 看心得文能推論出寫文的是魯蛇也是厲害啦106F 11/08 19:11
littlejackbr: 台灣繼續拍這種無聊電影沒關係107F 11/08 19:42
sleepyrat   : 真正的老狐狸是中年版廖介,見人說人話,見鬼說鬼話108F 11/08 20:15
sleepyrat   : 大家都認同廖介,但是都不知道他真正的想法~
halfmoon6   : 樓上y大很適合參加心靈成長課程110F 11/08 20:56

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1樓 時間: 2024-11-09 00:26:26 (台灣)
  11-09 00:26 TW
笑死~的確現實就是你跟他講經濟講人權法規沒用,有個國家就是要拖著你跟他比武器阿...然後現實這種成功人士,拜託阿.邊一推狗腿貼過去都來不及了,你以為他會窮得只剩下錢喔.這種事還看得少嗎?有錢蒼蠅過來趕都趕不走了~齁
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