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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-17 07:45:15
看板 NBA
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] 快艇是不是真的有角色定位問題？
時間 Wed Sep 16 21:49:40 2020

※ 引述《marzcx (丟丟丟)》之銘言：
: 而且落賽的也不是交易來的
: 正是可愛PG這兩個最大咖
: 我看他倆應該都很後悔季前沒加入湖人吧
: 組個三星養生打搞不好躺著都冠軍
快艇的陣容是很畸形的。

的確，在這個年代，傳統型控球後衛早已經被大多數的球隊棄用，公牛隊兩度三連霸的
成功證明球隊戰術的組織未必需要來自控球後衛。在湖人、熱火、馬刺、勇士接連取得
非常棒的成功之後，連長時間的持球者也漸漸不太需要了，球隊的走向越來越趨向動態
進攻的形式而非站好位置才發動的半場戰術。


但這不代表球隊裡面不需要playmaker。

季賽時，快艇的2分球出手被助攻率是46.5%，聯盟第25，三分球的被助功率是81.8%，
聯盟17名。

比起三分球的被助功率來說，兩分球的被助功率更能說明這隻球隊進攻是更團隊或是
偏向個人，因為三分球的被助功率墊底的兩隻球隊分別是拓荒者跟火箭，這是因為他
有非常會進行三分線單打的球員。


而兩分球的被助功率冠軍則是勇士隊，主因大家都知道，是因為他們已經完全沒有可
以靠個人能力穩定取分的球員。

因此被助功率高低不一定代表球隊就會打得好或是打得比較差，而在平均助攻方面，
快艇每100個回合可以有23.2次助攻，是聯盟第20名，高於波士頓、爵士、雷霆、火箭
跟拓荒者。


到了季後賽，季後賽是一個球星的舞台，防守也變得更加嚴格，在季後賽兩分球被助
攻率的上升反而可以看成是你的球星沒能站出來的一種指標，但如果你的本身球隊在
季賽是偏向單打的球隊，那麼被助功率的上升也則可以視為團隊打法更為均衡。


金塊的2分被助功率從季賽的56%降低到47.5%，這麼大的幅度的變化其實對金塊在季
後賽的磨合造成很大的挑戰，金塊本來是偏向團隊式進攻被迫作更均衡的調整，這也
是金塊被迫輪輪打滿7場的原因之一，這時候就必須要有人挺身靠個人能力拿下分數，
所幸金塊有Murray。


Jamal Murray在季賽0次運球出手比例為22.9%，1次運球出手比率是12.9%，到了季後賽
分別下降到15.9%跟10.2%，而運球7次以上才出手的比率從21.1%爆增到季後賽的32.5%。

金塊挺過了季後賽對球隊的改變，而球隊的組織還是可以依賴Jokic，儘管金塊被迫做出
改變，但是他們變得更為均衡，向中間的球隊轉變，並且有人撐住了改變造成的影響。

快艇則是另外一個極端，他們的2分球被助功率從46.5%掉到季後賽的37.3%，同樣面臨
這麼巨大改變的還有雷霆，而雷霆已經在第一輪被淘汰，敗在最後傳不出球。


快艇變得更為極端，更高度依賴單打，而今年2分球被助功率排名10-16名的球隊，已經
全數都被淘汰，中間的波士頓、金塊留下來了，但是他們打得跌跌撞撞，七場血戰，
第三名跟第四名的熱火跟湖人則以碾壓的態勢打進了冠軍戰。

值得一提的是，熱火跟湖人的2分被助功率在季後賽下滑程度都很少，不超過3%，這表
是他們還一直能維持季賽的戰術體系。

所以，快艇要取分變得更依賴單打，本來就是單打型的球隊更依賴球星的發揮，而如此
大幅的助功率下降顯示的是，他們不但需要球星發揮，還要超常發揮，類似米丘跟Murrary
在第一輪的那種表現。

去年的Leonard是在一支更為均衡的球隊裡面，去年的暴龍季後賽2分被助功率是50.2%，
正好是聯盟季後賽第9，季賽的時候呢？49.9%。去年的暴龍是一隻平衡非常棒的球隊，
而且他們持續能在季後賽維持他們打法。


很多人看到Leonard在暴龍以極為高效的打法單打取分就以為暴龍是一個靠著Leonard的
單打扛下來的球隊，事實上，這個球季證明了，暴龍沒有Leonard，仍然是一隻可以靠
團隊進攻的球隊，Leonard去年能有能量在最後發揮高效單打是因為暴龍全隊支持到了
最後才有把勝負交給Leonard的機會。


結果現在季後賽的快艇是一隻超級，需要，球星發揮的球隊，不僅是Leonard，PG，還有
魯長老，他要得不是Leonard或是PG高效地攻下30分，是40跟50分，你兩分球被助功率掉
成這樣，難道是需要祖霸或是哈肉去把這個分數補上？


有沒有可能？當然有可能，但你的球隊要有playmaker，要有能讓讓角色球員超水準發揮
的人。

之前有前騎士球員說，在騎士，是角色球員投三分，從一個角度似乎是明星球員沒有扛
下責任，但從另外一個角度看，那不是球星能讓角色球員參與勝負的能力嗎？

Leonard，PG都是很全能的球員，但是他們不是真正的全能球員，他們可以單打，可以
得分，可以防守，可以投籃，但他們不是真正的全能球員。

打到現在聯盟還只剩兩個全能球員：LBJ跟士官長，士官長本來不是，他本來不能投籃
，誰曉得他季後賽吃了Wade口水，跟妖怪一樣。LBJ也本來快不是全能球員了，但是他
一場比賽開個15分鐘的全力詹狀態，那他就還是那個攻守傳無敵的超人球員，連AD被
拉出去之後的禁區協防LBJ都能吃下來，導致湖人上中二路全無破綻。


快艇硬是要湊出這種極度依賴單打的陣容，而且到了季後賽變得更依賴單打，過去的
幾年已經證明團隊打法才是冠軍保證，不要再以為去年暴龍是靠著單打了，單打只是
團隊支持Leonard撐到最後的能量所展現出來的結果。


快艇真的需要一個能平衡他們打法的球員，如果Leonard跟PG不是那種季後賽系列賽
能在沒有角色球員支援下單打平均幹35分的球員，那快艇就要幫忙找一個能平衡球隊
的人，或是他們兩人突然變成LBJ、士官長那種真全能前鋒，否則今年的情況每年都
會重演一遍。但他們在聯盟都這麼多年了，要改變球風那哪有那麼簡單。


更重要的是，其實Leonard完全知道這一點，他需要的是真正能當playmaker的全能球
員，所以他當想要組團的時候，第一優先的其實是牌子跟名氣沒有PG大的士官長，但
那知道士官長這人比起組團跟Leonard合作，他更想要帶隊跟Leonard對抗，這人活脫
脫就穿越時空的90年代球員。找不到Butler，Leonard才退而求其次找了PG。


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～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net

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※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:50:10
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:52:33
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:53:25
推 namie810303 : 這文專業1F 09/16 21:53
推 icou        : 你知我知大家知快艇要的就是個合格的控衛 只是他們2F 09/16 21:54
→ icou        : 看到湖人要甚麼就搶甚麼才把自己搞得那麼畸形XD
→ icou        : 而且早就說過去年可愛的發揮背後就是有蘿莉坐鎮
→ thibw13ug1  : 團是可愛組的 補強是銃康湖人的 機關算盡還輸球 現5F 09/16 21:54
→ thibw13ug1  : 在還在吵還想要更多啊?
推 wrath1      : 推7F 09/16 21:55
→ icou        : 一開始組團其實是合理的 但後來為了銃康湖人而沒有8F 09/16 21:55
→ icou        : 把焦點放在自己需要的人身上就是腦衝了XD
推 barry630621 : 快艇到底多恨湖人？10F 09/16 21:57
推 DerLuna     : 湖人的被助攻率是多少啊  這怎麼查?11F 09/16 21:57
basketball reference就有了，很多都查得到
推 supercam1   : 銃康湖人又是哪來的腦補說法12F 09/16 21:57
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:58:00
推 icou        : 腦部腦補不知道 他們補了堆湖人想要自己不需要的球13F 09/16 21:58
→ icou        : 員而落馬就是現在下場囉
一次簽下兩個明星FA的結果一定是會出現畸形陣容，要不是沒有禁區，沒有控球、沒有外
線，不然就沒有籃板或防守，除非你簽下的球員其中有一個叫LBJ。

你一定要從很有限的選擇，例如落選秀、老將底薪，次級聯盟，國外球員當中去掏寶掏出
一個球員可以讓自己球隊看起來不那麼畸形，偏偏快艇缺的是很難找到的playmaker。
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:03:09
推 supercam1   : 沒有補到重點是事實啊15F 09/16 21:59
推 DerLuna     : LBJ哪裡"本來快不是"全能球員...16F 09/16 21:59
推 motoman     : 我覺得還是教練的問題比要大 他沒有整合起來17F 09/16 21:59
→ supercam1   : 然後就變銃康湖人？18F 09/16 22:00
→ DerLuna     : 搶人組隊法的後果19F 09/16 22:00
→ DerLuna     : 其實也不用控衛啦  假設可愛跟LBJ一樣強就可以控球
推 a3221715    : 快艇就把湖人傳出缺的都搶過來阿 後來發現都假貨又21F 09/16 22:01
→ a3221715    : 是一回事了
噓 td123       : 姆斯一直都是全能 ALWAYS OKAY? ALWAYS23F 09/16 22:02
→ DerLuna     : 其實Tatum這季也滿全能的24F 09/16 22:02
→ a3221715    : 湖人後來撿到大M 豆總回春 褲子成長 就沒差了25F 09/16 22:02
噓 MaroonSheran: 本來快不是全能球員的說法從何而來？26F 09/16 22:02
推 tliu223     : 路威或瘋貝會被交易吧，他們也是快艇比較有價值的27F 09/16 22:02
→ tliu223     : 籌碼
→ a3221715    : 姆斯哪裡快不是 去年受傷前也還都是全能 只是防守小29F 09/16 22:03
→ a3221715    : 偷懶而已
對啊，就偷懶啊，我就是說他偷懶啊，你知道他試探用的比賽多偷懶嗎？
推 DerLuna     : 這季有看湖人比賽就知道LBJ處理球有多麼令人讚嘆...31F 09/16 22:03
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:03:55
推 bawi0513    : 專業優文 推32F 09/16 22:03
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:04:52
推 KarlTowns   : LBJ強不只有得分，追魂鍋跟組織視野，這還不是全能33F 09/16 22:04
就防守偷懶啊。
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:05:20
推 hbkhhhdx2006: 其實撿到大M一開始還感覺有點融入不良，比較像是稍34F 09/16 22:05
→ hbkhhhdx2006: 微分擔一下雙星不在場上的時間，結果季後賽越打越順
→ hbkhhhdx2006: ，還是五小的主力之一
但他們最需要的是撿一個playmaker，問題就是撿不到。
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:06:24
推 hhhutwtw    : 專業文37F 09/16 22:06
→ a3221715    : 大M是沒啥上場時間 幾乎當防守組用 打火箭才重用38F 09/16 22:06
推 heavensun   : 不是防守偷懶  是解省體力  所以G7都很有力  勝率高39F 09/16 22:06
噓 iamchyun    : 簽約前延誤湖人補強 簽約後專補湖人想要 這還不針40F 09/16 22:07
→ iamchyun    : 對湖人？
推 boy1031     : 季賽偷懶也是試探，季後賽加溫即可，讓你以為老了沒42F 09/16 22:07
→ boy1031     : 有追魂鍋了，在一個系列戰吃十鍋打崩你，姆斯的八奇
→ boy1031     : 領域
→ pennykidd   : 看來林書豪能在快艇有點作用 雖然只是一點點而已45F 09/16 22:07
推 nt880245    : 狀況不佳啦  明年再來46F 09/16 22:08
→ iamchyun    : 還好搶到打人mm害湖人只能補打球mm47F 09/16 22:08
→ a3221715    : 姆斯防守要不要而已 這還不全能啊48F 09/16 22:08
→ iamchyun    : 結果打人mm讓快艇gg 打球mm讓湖人晉級49F 09/16 22:09
→ ken720331   : 誰說破艇沒有搶人west發揮他的影響力，我湖補什麼50F 09/16 22:09
→ ken720331   : 他都有搶，之前cp3影舞者也是..
→ iamchyun    : 還好小It早看穿一切 g7前就先嘲諷 先知52F 09/16 22:10
→ ken720331   : 是後來佩總學會放假消息了才補到一個大MM53F 09/16 22:10
推 a3504121    : push54F 09/16 22:10
→ loserloser  : 快艇大概是覺得可愛跟PG很全能也能當發動機55F 09/16 22:10
→ loserloser  : 但是兩個傳球視野跟球商真的還是有差
→ gundam01    : playmaker要撿到便宜的也沒那麼好撿吧57F 09/16 22:10
→ ken720331   : 湖人補服務生跟JR的時候，XDD一堆人超爽58F 09/16 22:10
→ gundam01    : 貴的你也吃不下了59F 09/16 22:10
推 sasa789     : 3旬老漢偷懶一下臭了嗎XD 季後賽才是戰場60F 09/16 22:10
噓 barry630621 : LBJ快36歲了，要進攻、組織、防守、分球，還要他防61F 09/16 22:11
→ barry630621 : 守跟滿，這是什麼標準
→ ken720331   : 缺控球...就搶控球或是大家都搶不到63F 09/16 22:11
→ loserloser  : BALL可以考慮下 雖然進攻一言難盡不過有防守64F 09/16 22:11
→ loserloser  : 而且大概搶的大概也不多吧 = =
→ ken720331   : 還好THT這個心臟夠大的可以當第三控66F 09/16 22:11
推 waderu      : 便宜的playmaker==>不就是Lin嗎? 去年暴龍真的慧眼67F 09/16 22:11
推 drcula      : 湖人補服務生和JR一堆人超爽?被笑到翻吧,綜藝團68F 09/16 22:12
→ loserloser  : 第三控不是卡魯索嗎69F 09/16 22:12
→ ken720331   : 對啊一堆人笑的超爽辣要看湖人好戲阿70F 09/16 22:12
→ ken720331   : AC不合格
→ gundam01    : 湖人是去年空間大的時候就已經找好軟豆72F 09/16 22:12
→ ken720331   : 湖人缺第三控讓LBJ跟RR休息73F 09/16 22:13
→ loserloser  : 我看他處理球的回合不算少74F 09/16 22:13
→ ken720331   : RJ也搶什麼都搶就是湖人缺什麼west我就去動人去談75F 09/16 22:13
→ gundam01    : 季後賽其實也不用考慮到那麼多控 能有2個合格控球的76F 09/16 22:14
→ gundam01    : 操一下就撐完了
→ loserloser  : 偶爾能有不錯的傳球能吃時間算好了 你在找一個好78F 09/16 22:14
→ loserloser  : 的球權就不夠分了
推 heavensun   : 軟豆  AD 麻吉   湖人早就先找好軟豆  等AD來80F 09/16 22:14
→ ken720331   : 長期養身的話第三控很重要..這是因為這次有休賽..81F 09/16 22:14
→ ken720331   : 大家都滿血回歸
推 hbkhhhdx2006: 比較怕就是RR又不小心傷83F 09/16 22:14
→ ken720331   : 軟豆季賽很痛好嗎？84F 09/16 22:15
推 DerLuna     : Nash和Kidd退休以後有這種傳球能力的只剩LBJ了吧85F 09/16 22:15
推 Frobel      : 打球MM有兩場噴四科三分 超猛86F 09/16 22:15
→ ken720331   : 兩個最老的都是指揮官87F 09/16 22:15
→ DerLuna     : 傳球能力第二搞不好是Jokic88F 09/16 22:15
→ loserloser  : 巨星決定下限 角色球員決定上限 湖人金塊兩隊角色89F 09/16 22:16
→ loserloser  : 球員狀態都不錯 金塊現在氣勢正旺
→ pennykidd   : 也許可以考慮太陽的Rubio 把PG拿出去當到期約換91F 09/16 22:17
→ jason38152  : 講得很好 但「LBJ快不是全能球員」這句無法認同92F 09/16 22:17
→ Aggro       : 等等等等 怎會想到我陽魯小比93F 09/16 22:18
PG + 天空貝都換不到吧
→ l2l         : 他們不是沒有補 也補了RJ 也是好幾年的先發級控衛94F 09/16 22:18
→ DerLuna     : Jokic看起來超軟超慢　但打得好聰明95F 09/16 22:18
→ l2l         : 可能是中途加進來的沒有和球隊產生效應 最後被棄用96F 09/16 22:19
推 Frobel      : RJ又不是Playmaker 單純是湖人想要 先搶過來97F 09/16 22:19
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:20:24
→ ken720331   : 所以west那時候堵死湖人98F 09/16 22:20
→ Aggro       : 是說RJ不能控的話 湖人當初補他是幹啥去了99F 09/16 22:20
→ loserloser  : JOKIC感覺就是加索加強版 技術更好 size更大100F 09/16 22:20
推 sadfasdf    : 推101F 09/16 22:20
推 chuchu000   : 就雞巴想衝康湖人 活該死好啦102F 09/16 22:21
→ l2l         : 應說LOGO對陣形想得太完美 也太相信河流能平衡得了103F 09/16 22:21
這真的沒有辦法，材料裡面就沒有洋蔥要怎麼做出洋蔥炒蛋
→ ken720331   : 哪時候想法是能找就找看可以不可以磨合..而且至少104F 09/16 22:21
→ ken720331   : 可以亂刀流，後面就變成服務生了，然後就....就
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:22:15
→ ken720331   : 服務生我相信他有被感化辣但是受傷了106F 09/16 22:21
→ ken720331   : JR喔...唉.....
→ DerLuna     : Jokic傳球能力是不是還贏Doncic阿...108F 09/16 22:23
→ loserloser  : 簽這兩隻神經刀就是碰運氣吧 ==109F 09/16 22:23
→ ken720331   : 沒有撿不到辣，只是不想讓都控衛復出而已XD110F 09/16 22:23
→ l2l         : 也不是只有洋蔥炒蛋才能吃 番茄炒蛋也是能上桌111F 09/16 22:23
→ ken720331   : 同意樓上112F 09/16 22:23
→ Aggro       : 身高有差吧 視野也有差113F 09/16 22:23
推 palapalanhu : 推114F 09/16 22:23
→ loserloser  : 骰到6贏一場賺一場 而且也不貴115F 09/16 22:23
推 icou        : 其實真的要補一個playmaker是不簡單 但要補一個 講116F 09/16 22:24
→ icou        : 的最廉價一點 可以好好帶過半場並傳球的倒是沒多難
→ loserloser  : 還有個問題是你補的PLAYMAKER牌子太小 能不能叫這118F 09/16 22:24
→ loserloser  : 兩個全明星鋒線跑戰術 有氣氛問題
→ icou        : 其實可愛自己的成功事蹟都有和不錯的PG共事 所以要120F 09/16 22:25
→ loserloser  : 勇士嘴綠當發動機就一堆人在抱怨了121F 09/16 22:25
推 EATER0820   : 推122F 09/16 22:25
→ icou        : 她配合我覺得不是難事 總比她現在自己累死要好XD123F 09/16 22:26
推 bye2007     :  推 專業好文124F 09/16 22:26
推 samuelass   : 推這篇 完全講到重點125F 09/16 22:26
→ loserloser  : 更正一下 球迷在抱怨球權 補個牌子太小的我不信沒問126F 09/16 22:26
→ Aggro       : 快艇本身戰術就磨的不夠也是個問題 大家講的暴龍或127F 09/16 22:26
→ loserloser  : 題128F 09/16 22:26
→ Aggro       : 馬刺 其實都跑了很久才有那團隊129F 09/16 22:26
→ loserloser  : 可愛今天第四節當發動機簡直是悲劇130F 09/16 22:26
→ Aggro       : 可愛有分球能力 但沒有控場能力阿 說穿就是這樣131F 09/16 22:27
→ icou        : 可愛會累得那麼快 其實也跟要她做不擅長的事有關132F 09/16 22:27
推 ken720331   : 看可愛家族阿，他們覺得有兩個超級SF應該可以橫掃133F 09/16 22:28
→ ken720331   : 天下了剛好勇士下神壇...以為他們自己沒有盤算喔
推 bye2007     : 快艇一直在針對湖人 #1VOTX2Fl 搞到自己陣容殘缺135F 09/16 22:29
Re: [討論] 快艇原班陣容明年再來一遍，有沒有搞頭? - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]

現在回頭看看 也挺不勝唏噓的 快艇把各種選秀籤跟交換權丟掉 就為盤來一個喬治跟可愛搭檔 就是要拚今年起飛 各種針對頭號假想敵湖人 結果今年下場這麼慘 球隊中還有5個人合約到期 Morris、哈肉、JaMychal Green、Patterson、雷吉
推 noahlin     : 有姆斯的球隊沒有控衛根本是假議題 姆斯一直都是超136F 09/16 22:29
→ noahlin     : 級控衛 只是同時也很能得分而已
→ loserloser  : 理論上PG換LBJ有兩個超級SF應該可以橫掃拉138F 09/16 22:29
→ ken720331   : 要wdst找pg,只要談好了可愛馬上去快艇，暴龍湖人都139F 09/16 22:29
→ ken720331   : 在積極搶可愛..
→ loserloser  : 就是不夠全能 也不是他們的錯141F 09/16 22:29
→ ken720331   : 結果補一個瘋狗貝怎麼沒想到要補控衛..笑死142F 09/16 22:29
→ loserloser  : LBJ也要有二控三控幫忙吃球權143F 09/16 22:30
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:32:46
→ loserloser  : 在騎士打的時候 不想打太累的時候就開始蝦雞巴打144F 09/16 22:30
→ ken720331   : 沒補瘋狗貝補個合格控衛，那兩個超級SF早就攻擊大145F 09/16 22:30
→ ken720331   : 解放
→ loserloser  : 季後賽比較沒空間給他瞎打 例行賽真的是147F 09/16 22:30
→ noahlin     : 天空貝其實很好用 但不能當主戰控衛148F 09/16 22:31
→ loserloser  : 瘋狗貝不是外來種阿 = =149F 09/16 22:31
→ Aggro       : 天空貝這種3D後場其實很好配 不能控還是很多球隊要150F 09/16 22:31
→ ken720331   : 就是防守型的阿..還有玩髒的151F 09/16 22:31
→ gundam01    : 當初配鬍子這種能控場的其他位置蠻好用的 專心3D152F 09/16 22:32
→ ken720331   : 是啊...不就想的太美好..結果那兩個SF都需要控球解153F 09/16 22:32
→ ken720331   : 放
其實可愛早就知道會這樣，他一開始組團的第一優先是士官長。
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:33:53
→ Aggro       : 讓那兩個SF去主控其實真的很浪費他們能力155F 09/16 22:33
→ ken720331   : 可愛家族當初沒有強制要PG來是要West配合可愛打造156F 09/16 22:33
→ ken720331   : 隊型我想很難說辣..pg就卡死很多事情了
→ angierlee   : 快艇如果搶朗多可能會好一點158F 09/16 22:33
→ ken720331   : 1s1a配綠葉跟2s配綠葉..或是3s配底薪..159F 09/16 22:34
→ ken720331   : 五星勇是可遇不可求
→ kaodio      : 可愛就只想回家而已 沒PG也不會回暴龍161F 09/16 22:36
推 tliu223     : 天空貝好歹有防守也有斗志，他一下場Murray就解放了162F 09/16 22:43
推 utcn92      : 說得太好了 給讚163F 09/16 22:45
推 kkkk01      : 第一優先是KD吧，是KD跟他不熟拒絕後才是JB164F 09/16 22:45
推 ken720331   : 反正是馬後砲討論...就是缺的類似蘿莉的角色幫忙可165F 09/16 22:46
→ ken720331   : 愛解放，so?PG算是必要的嗎？，機關算計，沒想到兩
→ ken720331   : 個Super SF相性如此不合
→ Aggro       : 其實也沒啥不合拉 所謂不合是要那種兩個都要球才能168F 09/16 22:47
沒有不合，是不夠好，如果他們都是能一輪同場平均穩定30分的球員，那也不用什麼
playmaker偏偏他們都不是
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:48:59
→ Aggro       : 玩 放一起會整個卡那種 可愛+PG基本上缺的東西都一169F 09/16 22:47
→ Aggro       : 樣
→ ken720331   : 也不能互補...171F 09/16 22:48
→ ken720331   : 兩個一樣體力條都少，然後第一次看到S球星第四節0
→ ken720331   : 分...
推 gigiii1134  : 代表他們需要RR或RR了174F 09/16 22:50
推 nuggets0916 : 這就是為什麼Jokic珍貴的地方175F 09/16 22:50
對，你可以給Jokic塞兩個不是PG的後衛，球隊照樣流暢進攻。
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:52:08
推 ken720331   : 今天金艇之戰誰會想到第四節...跟本不刺激...176F 09/16 22:51
推 super1315566: 專業推177F 09/16 22:55
推 ken720331   : 可愛家族自己也想速成才會這樣真的讓WEST慢慢打造.178F 09/16 22:56
→ ken720331   : .兩年內就會有更好的對形出來了
→ loserloser  : 其實兩個搭不起來季賽就有端倪了吧180F 09/16 22:57
→ ken720331   : 說到底..趁你病要你命，機關算盡，結果讓大家看到181F 09/16 22:57
→ ken720331   : 兩個S-的球星第四節0分笑話而已
推 KimNamGil   : ASK KAWHI183F 09/16 22:58
→ ac147963    : Jokic這類型的球員真的令人討喜 不過金塊除了Jokic184F 09/16 23:01
→ ac147963    : 外 Murray Morris這類的 算不算合格的Playmaker?
→ ac147963    : 我自己季初是覺得快艇有可愛+PG這兩個控球前鋒（？
→ ac147963    : ）在球隊進攻運轉上應該不會有問題 沒想到問題偏偏
→ ac147963    : 出在這裡
→ Aggro       : 其實季中快艇就常被講球隊缺組織 打起來會卡了189F 09/16 23:03
→ Aggro       : 不過我那時候是覺得反正季後賽球星籃球 應該是沒差
→ Aggro       : 但沒想到還是差很多
推 ken720331   : G7第四節0分S級球星?  算S級球星嗎？192F 09/16 23:05
→ DerLuna     : 既然想找士官長幹嘛不想要更強的姆斯193F 09/16 23:05
→ DerLuna     : 說穿了就是想當老大情結嗎
→ Aggro       : 正常吧 KD勇士打這麼爽 最後還不是想自己出去闖195F 09/16 23:06
→ Aggro       : 能不看人臉色 大部分都不會自願當小 又不是人人PG
→ ken720331   : 所以我才說求可愛速成，想今年一次榮耀拿到，威震L197F 09/16 23:08
→ ken720331   : A
→ DerLuna     : 真的跟姆斯一樣強就是報團之後自己變最粗大腿阿199F 09/16 23:08
→ ken720331   : 不拉PG而是跟West講求如何繞可愛打造球隊..快艇不200F 09/16 23:08
→ ken720331   : 會那麼慘，至少三年內有爭冠實力
→ ken720331   : 不過要跟姆斯對幹看誰是真的第一人
→ Aggro       : 其實今年嚴格講也不算沒戰力拉 沒磨好是真 明年再來203F 09/16 23:09
→ ac147963    : 其實LBJ一直說他要退下來 輔佐另一位明星 所以可愛204F 09/16 23:09
→ ac147963    : 來湖人接班LBJ是可以的 只是....不知道他有什麼考慮
→ ac147963    : 就是了
→ Aggro       : 吧207F 09/16 23:09
→ Aggro       : 我個人覺得大概就有拿過冠和沒拿過的差別 可愛拿過
→ Aggro       : 冠 很多東西本來就不太需要妥協 說難聽點他現在就算
→ Aggro       : 沒冠了也沒差吧? 有頂約 離家近 又是一哥
→ Aggro       : AD沒拿過冠軍 需要冠軍的話他本來就比較容易妥協一
→ Aggro       : 些事
→ ken720331   : 目前就是可愛跟AD爭誰是LA未來少主了，PG不用看了.213F 09/16 23:11
→ ken720331   : ..退化太多XDD
→ kaodio      : 吉巴個性比姆斯更硬說不定也是放話而已 PG就他自己215F 09/16 23:11
→ kaodio      : 選的 自業自得
→ ken720331   : 快艇今年這樣，要簽約的時候頭很痛的217F 09/16 23:12
→ Aggro       : 去年夠粗的大腿也剩沒幾隻吧 雙K早早就湊團 吉巴去218F 09/16 23:13
→ Aggro       : 熱火 喇叭AD湊好了
→ ken720331   : 快艇有什麼操作空間?220F 09/16 23:13
→ Aggro       : 快艇等明年暑假才要煩惱那些事吧 反正明年就繼續補221F 09/16 23:13
→ Aggro       : 繼續修 要也不是這暑假該煩惱的
→ ken720331   : 那就在磨合一年拉^_^ ...223F 09/16 23:14
推 IamJJ       : 推224F 09/16 23:15
→ Aggro       : 我比較好奇老河的下場 怎看都是走定了 然後不知道誰225F 09/16 23:15
→ Aggro       : 會接
→ ken720331   : MDA嗎？!227F 09/16 23:16
推 kart        : 說LBJ快要不全能還滿怪的，他越老反而打法會越像吉228F 09/16 23:16
→ Aggro       : 不可能 快艇沒控耶229F 09/16 23:16
→ kart        : 巴吧，開始少得分專注傳導和防守，如果重點是吹捧吉230F 09/16 23:16
→ ken720331   : 快艇沒控這件事情還是要解決阿XD231F 09/16 23:17
→ kart        : 巴，那LBJ被看成快要不全能實在是很怪的形容232F 09/16 23:17
→ ken720331   : 意思是吉巴跟可愛早就奪冠了可是，吉巴有自己的路233F 09/16 23:18
→ ken720331   : 要走
→ kart        : 另外大家都是自由球員，每個人都是在選一個舒適圈235F 09/16 23:18
→ kart        : 我倒覺得就這點而言沒有誰是誰非，吉巴也是看中了他
推 LeonGreen   : 讚喔，說得很好，在暴龍可愛的工作少，在快艇，全237F 09/16 23:18
→ LeonGreen   : 部都是可愛的工作，被操到最後沒力
→ kart        : 欣賞的鐵血風格，可愛看中了已經有團隊的暴龍快艇，239F 09/16 23:19
→ kart        : 老詹需要跟家人在一起。可愛被湖人幹剿是因為他團隊
→ kart        : 早就選定快艇卻還想婊湖人讓湖人補不到人的行為
→ kart        : 即使湖迷應該也知道快艇明後年可能更難打，雖然沒料
→ ken720331   : 可愛要是早點說我就是要去快艇幹掉湖人，我相信很243F 09/16 23:21
→ ken720331   : 多人會把可愛當做正義之師
→ kart        : 到他們會直接第二輪被大逆轉大比分打包245F 09/16 23:21
→ ken720331   : 把湖人打死把LBJ幹死更好246F 09/16 23:21
推 DerLuna     : 其實留在暴龍反而最適合他247F 09/16 23:23
→ Aggro       : 如果目標拿冠的話 但場外來看 他選LA也沒啥錯248F 09/16 23:24
→ Aggro       : 冠軍這東西有些人有就好 不拚歷史定位不一定要追求
→ Aggro       : 更多數量
→ ken720331   : 當初不搞那些阿銀說不定會開心的挺快艇，一次可以251F 09/16 23:26
→ ken720331   : 搞到LA跟LBJ他開心的累...
推 DerLuna     : 可愛說實在想去哪都沒問題　問題是愛放假情報253F 09/16 23:26
→ ken720331   : 又可以捧可愛取代突然掉下來的勇士王朝254F 09/16 23:26
→ Aggro       : 我覺得阿銀應該不太會搞喇叭和LA吧 他看上去就是有255F 09/16 23:27
→ Aggro       : 錢賺最重要
→ ken720331   : 五星勇之後突然出現一個五星艇!257F 09/16 23:27
→ DerLuna     : 超晚說讓湖人市場上只好撿貨拼裝258F 09/16 23:27
→ Aggro       : 不太可能拉 快艇那個看起來也只是某種程度短線而已259F 09/16 23:27
→ Aggro       : 你要王朝 通常也要有個自己養出來的巨星吧
→ ken720331   : 阿銀當初有想捧快艇阿，但是可愛商業價值不夠....261F 09/16 23:28
→ ken720331   : 這個很現實，五星勇那時候NBA多少迷妹阿拜託
→ Aggro       : 過去幾年的強權 哪個不是自己先養出一個球星才弄成263F 09/16 23:28
→ Aggro       : 大團的
→ Aggro       : 我還沒啥印象近代有那種靠交易空降形成的王朝
→ ken720331   : 是沒有..不過那時候首選還不是湖人...看的出來的是266F 09/16 23:30
→ ken720331   : 想要LA內戰，看小牛東七七被欺負的樣子..
→ ken720331   : 誰會想到金塊更硬..然後快艇沒力?
→ Aggro       : 快艇最後那種怎丟都丟不進的情況 誰來都沒救吧269F 09/16 23:33
→ Aggro       : 這大概就像史騰當年23 vs 24 怎救都救不回來
推 ken720331   : 意思一樣阿..想捧..捧不起來，五星勇捧起來賺很多271F 09/16 23:35
→ ken720331   : 了拉
推 kingroy     : 可愛那不是在等快艇弄到pg才簽嗎？273F 09/16 23:41
→ kingroy     : 快艇差在第一年還沒補足組織這塊 終究他們好像還是
→ kingroy     : 需要CP3
推 slipper123  : 推寫得不錯276F 09/16 23:46
推 george78789 : 這才是有意義有內容的文章 大推277F 09/17 00:03
推 t32908      : 簡單來說就是少了書豪278F 09/17 00:09
推 sujima56    : 推，LBJ和吉巴就全能S級，到哪隊和誰都搭的起來279F 09/17 00:12
推 gidens      : 其實去年的暴龍+可愛概念就類似勇士+KD，但KD跟勇士280F 09/17 00:15
→ gidens      : 陣型融合的更好，用途更廣殺傷更強，根本幾十年一遇
→ gidens      : 的良機，可惜就差一口氣，說明三連霸有多困難
推 potter903p  : 務實283F 09/17 00:37
推 pilk        : 好文284F 09/17 00:57
推 TDKnight    : 快艇可以找cp3阿285F 09/17 01:55
推 Gibye5566   : 無限單打要有KD這種怪物 可愛PG差一點286F 09/17 02:00

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