※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-14 02:48:29
看板 NBA
作者 標題 [花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT
時間 Wed Oct 14 01:17:35 2020
原文:
https://reurl.cc/R1YE9Z
NBA predictions - How LeBron James tops Michael Jordan for GOAT status
The NBA Forecast panel answers the big questions about Michael Jordan vs. LeBron James. ...
The NBA Forecast panel answers the big questions about Michael Jordan vs. LeBron James. ...
這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成
1.何者更真實?
(1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%
(2) 喬丹在更艱難的時代打球: 36%
2.誰是更好的隊友?
(1) Scottie Pippen: 68%
(2) Anthony Davis: 32%
3.誰更全面?
(1) 姆斯: 62%
(2) 喬丹: 38%
4.哪個成就更偉大?
(1) 6次總冠軍: 72%
(2) 10次進總決賽: 28%
5.哪個成就更偉大?
(1) 帶一支球隊兩次3連霸: 57%
(2) 帶三支不同的球隊奪冠: 43%
6.哪個球員巔峰時更厲害?
(1) 喬丹: 82%
(2) 姆斯: 18%
7.喬丹是?
(1) 史上最佳球員: 62%
(2) 史上第二球員: 32%
(3) 史上前五球員: 6%
8.姆斯是?
(1) 史上最佳球員: 23%
(2) 史上第二球員: 55%
(3) 史上前五球員: 21%
9.姆斯生涯結束時會有幾個NBA冠軍? (預測)
(1) 4個: 17%
(2) 5個: 70%
(3) 6個: 13%
(4) 7個或以上: 0%
平均預測:4.95冠
10.為了超越喬丹成為GOAT,姆斯需要拿幾個NBA總冠軍?
(1) 3個(在今年以前姆斯已經是GOAT): 15%
(2) 4個(今年的冠軍使他成為了GOAT): 15%
(3) 5個(需要再多拿一個冠軍): 11%
(4) 6個(需要再多拿兩個冠軍追平喬丹的6冠才能成為GOAT): 28%
(5) 7個(姆斯要拿到數量超過喬丹的冠軍才能成為GOAT): 15%
(6) 姆斯永遠無法超越喬丹: 17%
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※ 文章代碼(AID): #1VXU4o5X (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602609458.A.161.html
推 : 有趣的調查 推1F 10/14 01:19
推 : 4.95冠是啥 至少四捨五入吧2F 10/14 01:20
推 : 更好的隊友AD輸皮朋?3F 10/14 01:20
推 : 老詹真的很難超越喬神,但當代第一不容置疑4F 10/14 01:21
→ : 也就是說大家公認 如果LBJ有跟老喬一樣冠軍數5F 10/14 01:21
→ : 就會成為GOAT
→ : 就會成為GOAT
→ : 2很有討論空間吧 pippen能比davis?9F 10/14 01:22
推 : 姆斯選的路很難超越喬丹10F 10/14 01:22
→ : 1就我在其他篇講的 jordan沒遇到別人組團 jamws則有11F 10/14 01:24
推 : 喬丹在相對簡單的環境並有著更強的隊友情況下打球,12F 10/14 01:24
→ : 然後是goat
→ : 然後是goat
推 : 普遍認為明年拚最後一冠吧14F 10/14 01:25
推 : 喬丹不再前2 竟然6% 來用組成來推公倍數幾人投票15F 10/14 01:26
推 : 覺得結果滿合乎直覺的阿 四冠跟六冠還是差距滿大的16F 10/14 01:28
推 : 也想看觀眾 跟球員投票 蠻有趣的17F 10/14 01:28
→ : 相對簡單 隊友更強 但巔峰還是MJ厲害 喇叭其他地方18F 10/14 01:29
→ : 是被扣了多少分阿
→ : 是被扣了多少分阿
→ : mj在相對輕鬆的環境,有更好的隊友,但是goat20F 10/14 01:29
→ : MJ外在條件依然無損大家覺得他比較強...21F 10/14 01:29
推 : 我覺得喬丹穩坐第一的原因不只是數據上 也是時代下22F 10/14 01:30
→ : 造就的神話 而且Lebron 其實在奪冠的訪談有提到他
→ : 自己很愛MJ 穿23也是因為他
→ : 造就的神話 而且Lebron 其實在奪冠的訪談有提到他
→ : 自己很愛MJ 穿23也是因為他
→ : LBJ應該是小午那年被拉低太多印象分吧25F 10/14 01:30
推 : 專家大約70%認為只要拿六冠叫超越MJ26F 10/14 01:30
→ : 主要是jordan成功推廣NBA 這點在現在的時代太難了27F 10/14 01:31
推 : 考量到現有的薪資制度。主力維持高薪。確實現今要奪28F 10/14 01:31
→ : 冠是比困難的
→ : 冠是比困難的
→ : 講的詹沒組團一樣?30F 10/14 01:32
→ : 我個人覺得再兩冠很能31F 10/14 01:32
→ : 很難
→ : 很難
推 : 姆斯史上最佳 : 23%33F 10/14 01:32
推 : 雖然大家很愛嫌老皮 但老皮可得分/控球/防守 其實真34F 10/14 01:32
→ : 的算好用
→ : 的算好用
推 : 有6%的人認為Jordan不是前2 嗯.....36F 10/14 01:33
→ : 姆斯達成GOAT的冠軍數 : 15%+15%=30%37F 10/14 01:33
推 : 這個投票目前看蠻合理的38F 10/14 01:33
推 : 冠軍數平的話大部分專家就認為>>MJ了39F 10/14 01:33
推 : 喬丹後三冠算是空降回歸球隊 所以才沒那麼艱難吧40F 10/14 01:33
→ : 考慮AD持球進攻+無法組織 老皮跟LBJ同隊說不定不錯41F 10/14 01:33
推 : MJ+Pip的薪資水平拿到現在。一次三連霸大概就是極限42F 10/14 01:33
→ : 了
→ : 了
→ : 同樣都是GOAT 一項23% 一項30% 專家只不過是...44F 10/14 01:33
推 : 沒有MJ現今的球員不知道能否賺這麼多?45F 10/14 01:34
→ : 反正扯到最後就是大獎項說話 差距兩冠46F 10/14 01:34
→ : 可是姆斯自己就跑去熱火組團...47F 10/14 01:34
→ : 兩項沒有矛盾點啊 只要投票就會出現這種狀況48F 10/14 01:34
→ : 你要簡單說服那些看熱鬧的 扯太複雜其實意義不大49F 10/14 01:35
推 : 等退休再來個全球投票50F 10/14 01:36
→ : 可能性低,但已經不是看不見車尾燈了51F 10/14 01:36
→ : 感覺不錯啊
→ : 感覺不錯啊
推 : 哪裏沒矛盾 回答最後一題的30% 在第8題也要是GOAT53F 10/14 01:36
→ : 反正姆斯大概還能打3~4年 看能不能再多拚個幾冠54F 10/14 01:36
→ : 除非每題的回答基數不同 或者有開放廢票選項55F 10/14 01:37
→ : 在更難艱的時代組天團,結果是打更合理容易的籃球,56F 10/14 01:37
→ : 難易度降低很多。
→ : 難易度降低很多。
→ : 要看這是冠軍賽前還賽後做的調查唄58F 10/14 01:37
→ : 不然就代表了專家投到不知道自己在幹嘛 被風向帶走59F 10/14 01:38
推 : 如果LBJ沒抱團+離開NBA2年 再來跟MJ比吧60F 10/14 01:38
→ : 如果是賽前的調查那麼可能出現這樣情況啊61F 10/14 01:38
→ : 我比較意意外的是怎麼有那麼多人覺得他會再拿冠 沒62F 10/14 01:38
→ : 這麼簡單啦 情況瞬息萬變 james又老一歲 難說啊
→ : 這麼簡單啦 情況瞬息萬變 james又老一歲 難說啊
→ : 沒事幹嘛離開NBA兩年 那不是老喬自己的問題嗎...64F 10/14 01:39
→ : 我認為要再拿到5個冠軍65F 10/14 01:39
→ : 這應該是今年冠軍後調查的吧 ???66F 10/14 01:39
→ : 當然不簡單啊,畢竟競爭的是goat67F 10/14 01:40
→ : 要再拿冠難度很高了 再來就是姆斯是姆斯 喬神是喬68F 10/14 01:40
→ : 神 不用一直強迫要走一樣的路吧
→ : 神 不用一直強迫要走一樣的路吧
推 : 我早說過 姆斯對手比較強+喬丹有皮朋超好打70F 10/14 01:40
推 : LBJ綜合冠軍更艱難,MJ無法證明離開禪師、PIP能奪冠71F 10/14 01:40
→ : ..
→ : ..
→ : 基本冠軍數平了的話..就超越了..剩下就吵感覺論XD73F 10/14 01:41
噓 : 有些人就邏輯有問題還一直跳針74F 10/14 01:41
→ : 可是人家還是覺得MJ比較強 投票就是這樣75F 10/14 01:41
→ : 前面兩個不能算76F 10/14 01:42
→ : 我還覺得不用到6冠..5冠很大風向就會導向LBJ這了77F 10/14 01:42
推 : 笑死 離開兩年才能跟mj比這邏輯也好意思出來給人笑78F 10/14 01:42
→ : 前面兩個又不能算了XDD79F 10/14 01:42
推 : 第八題一定是主觀認知最後一題未必啊.80F 10/14 01:42
→ : 大家都是越打越合理啊,不然怎麼會投這麼多三分81F 10/14 01:43
→ : 喬丹:詹姆斯帶領黃蜂奪冠,我就承認他是goat82F 10/14 01:43
噓 : ESPN專家團隊?83F 10/14 01:44
→ : 五冠就隱隱有並駕齊驅的感覺了84F 10/14 01:44
推 : 樓上神邏輯85F 10/14 01:44
推 : MJ離開就只能算傷兵,心裡受傷的那種傷兵86F 10/14 01:44
推 : 兩個問題有點不同 是矛盾在哪87F 10/14 01:45
→ : 前面兩個是LBJ的罪88F 10/14 01:45
→ : 笑死89F 10/14 01:46
推 : 第2題就是喬丹不需要轉隊的原因 皮朋太香了90F 10/14 01:46
→ : 5c5fmvp就會有媒體排他goat了 66的話 各家媒體可能91F 10/14 01:46
→ : 會因為其他因素($?)而會陷入分歧 嘻嘻
→ : 會因為其他因素($?)而會陷入分歧 嘻嘻
→ : 五冠+如果真能達成4 1 1的話,很難說93F 10/14 01:47
推 : → skylion:前面兩個是LBJ的罪 我先笑一下94F 10/14 01:47
推 : 有趣,不知道為什麼我挺能接受95F 10/14 01:47
→ : 也就是說 要讓那些說抱腿就不可能是GOAT的人閉嘴96F 10/14 01:47
→ : 就是目前只能算兩冠 騎士一冠 今年一冠
→ : 就是目前只能算兩冠 騎士一冠 今年一冠
推 : 弄個客觀細則公式套進去..5冠5FMVP加新賽季傳統再累98F 10/14 01:48
→ : 看來是活在奇異世界線的朋友呢!99F 10/14 01:48
→ : 第8題跟最後一題得到的結論一樣啊100F 10/14 01:48
→ : 再拿4冠就和喬登平手101F 10/14 01:48
→ : 積數據..基本不超MJ也難..除非你說LBJ的冠軍不算XD102F 10/14 01:49
→ : 冠軍拿了還能不算的 這比無賴還無賴103F 10/14 01:49
→ : 再拿5冠就超越104F 10/14 01:49
→ : 如果因誘導問題就改變結果 代表專家自己立場不堅定105F 10/14 01:49
推 : 只要有人把最後一題理解成公認的GOAT就會有誤差啊.106F 10/14 01:49
→ : 有人很認真在說不算啊..有這論調的還不少..就這我說107F 10/14 01:50
推 : 明年姆斯拿第五冠還是挺有機會 湖人還有一個中產空108F 10/14 01:50
→ : 間
→ : 間
→ : 我認為要比較無異議的被認為是GOAT 就是再以主力110F 10/14 01:50
→ : 身份再拿五冠
→ : 身份再拿五冠
→ : 記住這些是掛專家 如果是抓路人投票 那立場被拖者走112F 10/14 01:50
→ : 的感覺論...這種奇葩論點..當幹話聽就好了113F 10/14 01:50
推 : 我個人是比較想看到411的史詩成就114F 10/14 01:50
→ : 那當然很正常 可惜這些是專家115F 10/14 01:50
→ : 411達成的話基本上不可能被破了116F 10/14 01:51
推 : 人數應該是54117F 10/14 01:51
→ : 8是指已經是了23% 10的話在生涯結束後若不增加冠30%118F 10/14 01:51
→ : 接下來五冠 只要LBJ再拿3個FMVP 因為FMVP總是算的119F 10/14 01:51
→ : 反串的太假了120F 10/14 01:52
→ : 你覺得算 那是因為你本來就覺得算了121F 10/14 01:52
→ : 啊幹等等我只拿第十點去算-..-122F 10/14 01:52
推 : 冠軍還有不算的喔..是你覺得不算吧.還我覺得勒XD123F 10/14 01:53
→ : 我現在說的是讓大部分酸酸心服口服 就是再拿5冠3FM124F 10/14 01:53
→ : VP
→ : VP
→ : 我覺得會把冠軍不算數的 真的不用值得跟他討論太多126F 10/14 01:53
→ : 幹話講一句大家就看到了..不用一樣話推一堆文好嗎XD127F 10/14 01:53
→ : 以這年紀 雖然很難 但並非不可能128F 10/14 01:54
推 : 結果母獅生涯末年到處老將底薪去抱腿求冠129F 10/14 01:54
→ : 反正要爭議少就是再拿兩冠 說穿就是這樣130F 10/14 01:55
噓 : 每個人心目中都有一個山羊我的山羊就是窩大AD131F 10/14 01:55
→ : skylion:我現在說的是讓大部分酸酸(你就是那個酸酸)132F 10/14 01:56
→ : 我的話還好 我算是支持LBJ的133F 10/14 01:57
→ : 再2c2fmvp就可以爭了 有三連霸或mvp就更有資格 現在134F 10/14 01:58
→ : 絕對還不夠 姆迷要有耐心
→ : 絕對還不夠 姆迷要有耐心
→ : 讓隊友融入的打法我更為認同136F 10/14 01:58
→ : 明年二連霸機會蠻高的 詹酸開始緊張了137F 10/14 01:58
推 : 感覺亞軍還是滿有價值的,認為拿七冠才超越的不多138F 10/14 02:00
→ : 還有28%認為10次總決比6次總冠更偉大
→ : 還有28%認為10次總決比6次總冠更偉大
推 : 北爛意見還推那麼爽140F 10/14 02:01
推 : 怎不開放網路鄉民投票141F 10/14 02:01
→ : 現在會巔峰組團也是因為姆斯的關係,然後就算姆斯遇142F 10/14 02:01
→ : 到的對手是團所以比較強,但自己也是組團來對抗,所
→ : 以沒差
→ : 到的對手是團所以比較強,但自己也是組團來對抗,所
→ : 以沒差
→ : 像今年這種從進不了季後賽到冠軍的過程 大部分酸酸145F 10/14 02:02
→ : 也會認可
→ : 也會認可
→ : 六次總冠軍:十次總冠軍賽=72%:28%,那個姆迷自創147F 10/14 02:02
→ : 的奇葩決賽率還是不要拿出來讓人笑好了
→ : 的奇葩決賽率還是不要拿出來讓人笑好了
推 : 奪冠率這麼蠢都有人在講了 很奇怪嗎149F 10/14 02:03
推 : 投票團大概47人吧150F 10/14 02:03
→ : 說十次冠軍賽四冠六亞比六冠好真的讓人腦後三條線151F 10/14 02:04
→ : 應該說有亞軍+1分 有冠軍+5分之類的152F 10/14 02:05
推 : 你去看清楚第一題好嗎 解答就在那153F 10/14 02:05
→ : 詹有點可惜 遇到史上最無解的球隊154F 10/14 02:05
推 : 不就MJ也只能帶領球隊進6次決賽 其他時間也最多東亞155F 10/14 02:06
推 : 啊不是,第一點就多數認同姆斯時代比較艱難156F 10/14 02:06
→ : 怎麼還有討論四冠六亞v.s.六冠的推文出現?
→ : 怎麼還有討論四冠六亞v.s.六冠的推文出現?
→ : 公牛遇到那幾年的勇士 也很難贏158F 10/14 02:06
→ : 我也覺得james遇到勇士算有點歹運 尤其加上durant後159F 10/14 02:06
→ : 你覺得喬丹帶那些騎士隊友能贏KD勇嗎160F 10/14 02:06
推 : 有28%認為四冠六亞比六冠好 等於每四人就有一人耶161F 10/14 02:06
→ : 我是覺得應該也是沒辦法啦162F 10/14 02:07
→ : 笑死 你怎麼不說有七成的人覺得六冠比較好 還1/4咧163F 10/14 02:07
→ : 當然不會到射死喬丹跑死歐肥,但17&18的KD勇跟公牛164F 10/14 02:08
→ : 放對還真不能保證誰會贏
→ : 放對還真不能保證誰會贏
→ : 感覺好像在說有近四成投韓欸 笑死 蔡都超過五成五了166F 10/14 02:08
推 : 四分之一的聲量算值得重視了吧?167F 10/14 02:09
推 : 10次考試 4次第一6次第二 跟6次第一2個第三2個第四168F 10/14 02:10
→ : 四分之一值得重視喔 那另外那七成值得您重視嗎169F 10/14 02:11
→ : 所謂的職業運動專家就是一群會拿一堆數據跟版面來170F 10/14 02:13
→ : 戰的鄉民
→ : 戰的鄉民
推 : 七成的份量自然是更重,但那七成都不看亞軍嗎?172F 10/14 02:13
→ : 冠軍分量贏過亞軍季軍太多了 這就是現實世界的主要173F 10/14 02:13
→ : 看法 再多比喻都是多餘的 甚至都有人說冠軍和其他了
→ : 看法 再多比喻都是多餘的 甚至都有人說冠軍和其他了
→ : 不然要看你覺得嗎175F 10/14 02:14
→ : 似乎也未必,因為james拿六冠就多數認為超越喬丹176F 10/14 02:14
→ : 有72%的人覺得決賽率比較蠢就別撐了177F 10/14 02:14
→ : 如果這是主要看法,那應該普遍認為六冠平起平坐178F 10/14 02:14
→ : 七冠才超越吧?但這次的調查數據似乎不是這麼呈現
→ : 七冠才超越吧?但這次的調查數據似乎不是這麼呈現
推 : 我是看不出這72%有提到決賽率啦 你是有天眼通喔?180F 10/14 02:15
噓 : 拿考試比的要協尋一下邏輯嗎181F 10/14 02:16
→ : 阿不就是沾沾自喜覺得比六次冠軍更猛的十次總冠軍182F 10/14 02:16
→ : 賽
→ : 賽
推 : 第四個問題,看來有7成的人喜歡智障名詞阿?184F 10/14 02:18
→ : 請問這裡有問題跟奪冠/決賽率有關的嗎185F 10/14 02:18
→ : 題目都看不懂還是不要撐了186F 10/14 02:20
→ : 72%贊同6冠比較偉大 跟認同奪冠率可以直接劃上等號?187F 10/14 02:21
→ : 意思就是在GOAT的比較裡,十次決賽比六次決賽多就免188F 10/14 02:22
→ : 拿出來講了,而且還是六次的總冠軍
→ : 拿出來講了,而且還是六次的總冠軍
推 : 重點就是,Final就沒什麼好提的,沒人在意亞軍好嗎190F 10/14 02:23
→ : AD也被看太小191F 10/14 02:23
→ : 不對,有28%的人覺得比6冠強192F 10/14 02:23
推 : 題目設計是有問題的,6冠與10次總冠+4冠你再看看193F 10/14 02:24
推 : 所以你72%的人覺得決賽率比較蠢的推論 可以告知怎194F 10/14 02:24
→ : 來的嗎?
→ : 來的嗎?
→ : 應該說10次總冠並獲得4冠196F 10/14 02:24
→ : 7成的人覺得6冠偉大被解讀成7成的人覺得奪冠率重要197F 10/14 02:24
→ : 這應該是真的有開天眼通
→ : 這應該是真的有開天眼通
→ : 正常情況誰會覺得十次冠軍賽比六冠好的 那28%根本199F 10/14 02:25
→ : 就姆迷
→ : 就姆迷
→ : 如果我也能投票 我也認為6冠比較偉大 但是奪冠率還201F 10/14 02:25
→ : 是個很蠢的理論
→ : 是個很蠢的理論
推 : 相對輕鬆...MJ沒有打的比較輕鬆吧203F 10/14 02:26
→ : 反正不同意見就推給球迷看法就是 嗯嗯 瞭解204F 10/14 02:26
推 : 抱團一回事 抱團後打超爛輸小牛才是重點205F 10/14 02:26
→ : 有這個污點印象分就拉不回來了
→ : 有這個污點印象分就拉不回來了
→ : 小牛哪來超爛= =207F 10/14 02:27
→ : 看錯
→ : 看錯
推 : 好像很多人忘了喬丹法則 真的有比較輕鬆嗎209F 10/14 02:27
噓 : LbJ每次都組大團 也不用說多難啦210F 10/14 02:28
推 : 加總起來68%認為姆斯6冠就能超越喬丹 蠻認同的211F 10/14 02:28
噓 : 我覺得再2冠2Fmvp我個人覺得並列212F 10/14 02:30
推 : 那樓上就是那32%阿213F 10/14 02:31
→ : 為什麼要跟喬神比!現在00後誰看過喬神214F 10/14 02:32
→ : 第一題我想問更艱難的時代定義是什麼215F 10/14 02:32
推 : 抱腿直接輸216F 10/14 02:33
→ : 我覺得LBJ如果有3連霸+3隊總冠 成就就鐵定超越MJ 2217F 10/14 02:33
→ : 連霸+3隊總冠一定還有雜音 最多並列
→ : 連霸+3隊總冠一定還有雜音 最多並列
→ : 姆斯冠軍數不夠 看起來是公認事實219F 10/14 02:33
→ : 拿某幾年打輸來貶低就不必了 喬丹也不是一直都在贏
→ : 啊..
→ : 拿某幾年打輸來貶低就不必了 喬丹也不是一直都在贏
→ : 啊..
推 : AD < Pippen 那Wade呢XDDDDD222F 10/14 02:34
→ : LBJ輸MJ最大的就沒有三連霸223F 10/14 02:34
→ : 歷史上組團打輸的例子比打贏的多吧XD224F 10/14 02:35
推 : 看第十題知道這群專家至少有17%是來亂的225F 10/14 02:37
→ : 但LBJ應該會是歷史统治力最久的球員226F 10/14 02:38
推 : 那17%哪有什麼奇怪的,現在不也有人不認為冠軍數並227F 10/14 02:39
推 : 更好的隊友不見得是更強吧 應該是最配合的更好228F 10/14 02:39
→ : 現在不也有人認為冠軍數量並229F 10/14 02:40
→ : 不具參考意義嗎?
→ : 不具參考意義嗎?
推 : 話說都沒人發現最後一題有101趴嗎231F 10/14 02:40
→ : 三隊總冠+FMVP 當然不如2次三連霸 但應該比單一三連232F 10/14 02:40
→ : 霸更難
→ : 霸更難
→ : 不過我猜是四捨五入的關係234F 10/14 02:41
→ : 101%就統計四捨五入而已 你以為發現新大陸喔235F 10/14 02:41
→ : 我個人是覺得投票蠻有公信力的236F 10/14 02:42
→ : 一樣米養百種人 他就覺得喬丹不可超越 的確也是一
→ : 種意見 不過17%的人講話能多大聲我是不知道啦
→ : 一樣米養百種人 他就覺得喬丹不可超越 的確也是一
→ : 種意見 不過17%的人講話能多大聲我是不知道啦
→ : 三隊總冠意思是三次不同成員組成奪冠啊,難度不低239F 10/14 02:42
推 : 4捨5入會讓數值膨脹 合理XD240F 10/14 02:42
→ : 統計四捨五入過後比較極端的還會到98或102%咧241F 10/14 02:44
推 : 現在就沒那個歷史環境 不管是誰拿再多冠也無法超越M242F 10/14 02:47
→ : J
→ : J
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