※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-24 20:02:52
看板 NBA
作者 標題 [外絮] Top 125 Players by Seth Partnow
時間 Sat Oct 24 13:53:37 2020
https://bit.ly/3dSTaYy
NBA Player Rankings: LeBron, Giannis, Kawhi in top tier – The Athletic
The conclusion of our NBA Player Tiers Project, conducted by our NBA Data Analyst Seth Partnow on the best six players in the league today. ...
![[圖]](https://cdn.theathletic.com/app/uploads/2020/10/23001428/TIER_1_IMAGE-1024x512.jpg)
前公鹿籃球分析主管 Seth Partnow 最近在 The Athletic 發佈了他的 Top 125 NBA 球員
比較特別的是,他不是用傳統的排名方法,而是用分級(Tier)的方式。原因是每個球員硬
要分出個高下是很困難的,比方說你要怎麼去比較 PJ Tucker 和 Goran Dragic,很多時
候只能說:「看情況」。
比較特別的是,他不是用傳統的排名方法,而是用分級(Tier)的方式。原因是每個球員硬
要分出個高下是很困難的,比方說你要怎麼去比較 PJ Tucker 和 Goran Dragic,很多時
候只能說:「看情況」。
因此他將125個球員,大致分成五個層級,之後每個層級又再分成2~3個小層級:
第一層:1~6
第二層:7~16
第三層:17~37
第四層:38~79
第五層:80~125
名單請見圖:
https://imgur.com/5CA3XJh
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5CA3XJhh.jpg)
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※ 文章代碼(AID): #1Vay5cA1 (NBA)
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→ : 開戰1F 10/24 13:54
推 : 字母過譽 AD太低2F 10/24 13:55
推 : 哈登憑什麼比比KD高R3F 10/24 13:55
推 : AD至少也有1B吧4F 10/24 13:55
推 : 龜龜3C XD5F 10/24 13:56
→ : 笑死 T1A 2個被T2虐6F 10/24 13:56
噓 : AD不在T1?7F 10/24 13:56
噓 : 不敢說AD有到1A 但好歹該有1B吧8F 10/24 13:56
推 : AD應該有1B吧...9F 10/24 13:57
推 : 兩個1A的都被2幹掉10F 10/24 13:57
噓 : AD 太低11F 10/24 13:57
推 : AD 2A?==12F 10/24 13:57
推 : 我覺得其他爭議都沒比Embiid大吧13F 10/24 13:57
→ : Embiid憑什麼那麼高
→ : Embiid憑什麼那麼高
→ : 個人覺得跟espn或其他媒體排名結果差很多15F 10/24 13:58
推 : 追夢綠還在T3喔 來看明年打的怎麼樣16F 10/24 13:58
→ : JB冠軍賽表現至少有2A吧17F 10/24 13:59
推 : 這他個人排的 看情況 所以也不用那麼計較吧18F 10/24 13:59
→ : 打季後賽前我會覺得字母有1A 打完後覺得字母頂多1B19F 10/24 13:59
→ : 書人米丘KI擺那位置很奇怪吧20F 10/24 13:59
噓 : 一個今年進聯盟的還沒打過季後 都能排T3C21F 10/24 13:59
推 : AD 1A啦 字母可愛下去1B好嗎22F 10/24 14:00
推 : 九品官人法?23F 10/24 14:00
噓 : 大三單嘴綠還能T3?24F 10/24 14:01
推 : 我瓜QQ25F 10/24 14:01
噓 : 字母都被看破手腳 還1A26F 10/24 14:01
推 : 1A被2B打爆????? 這算超級笑話嗎?27F 10/24 14:01
噓 : AD太低28F 10/24 14:02
推 : 狗貝也太高了29F 10/24 14:02
→ : 補充一下,KD和Curry是因為傷勢的關係被排在1B,A30F 10/24 14:02
→ : D是因為自主進攻能力被排在2A,他花了五篇文章解釋
→ : 他的排名,沒辦法一一翻譯
→ : D是因為自主進攻能力被排在2A,他花了五篇文章解釋
→ : 他的排名,沒辦法一一翻譯
推 : 2B>1A?33F 10/24 14:03
推 : 小KD有夠被看衰小34F 10/24 14:03
→ : AD該在1B的位置 Butler也至少該有2A PG只有3A吧= =35F 10/24 14:03
推 : 如果是考慮到自主進攻 那就還好36F 10/24 14:03
推 : PG不是巨頭嗎? 怎麼跑到2C37F 10/24 14:03
推 : KT 3C有點低?38F 10/24 14:03
→ : KI更慘 他在3...39F 10/24 14:04
推 : AD2A合理 自己帶隊7年2次季後賽40F 10/24 14:04
→ : 花了五篇 還真累人41F 10/24 14:04
→ : 可能有傷的都有被扣到吧
→ : 可能有傷的都有被扣到吧
推 : 我覺得KT真的太低啦,但KI我覺得剛好43F 10/24 14:05
推 : PG也是因為傷勢 今年才打不好吧44F 10/24 14:05
→ : KI根本沒證明自己啊45F 10/24 14:05
推 : 看到Blake Griffin在第五層真難過 希望他能恢復身手46F 10/24 14:05
→ : 其實我覺得AD Embiid有爭議 其他我覺得差不多欸47F 10/24 14:06
推 : 論傷也很怪 米丘怎可能比帶傷的走路人還低48F 10/24 14:06
推 : 字母 PG過譽 AD 吉巴太低49F 10/24 14:07
→ : thinking basketball把AD排在聯盟第二50F 10/24 14:08
推 : 我大媽毒龍鑽居然這麼不堪51F 10/24 14:09
→ : 若季後賽前就算了 AD今年季後攻守超鬼神還只有2A= =52F 10/24 14:09
推 : 嘴綠3B?53F 10/24 14:10
推 : 3A是不是有一半都給米邱吊打....54F 10/24 14:10
→ : Westbrook起碼在2B 太看不起單季大三元MVP了吧55F 10/24 14:11
→ : 嘴綠還比K湯高喔56F 10/24 14:11
→ : 功能太單一的本來就只能排在357F 10/24 14:11
→ : 排在2的基本上要有兩項很強 排在1的幾乎全能
→ : KI KT都屬於比較單一方面強的 排在3合理
→ : 但Westbrook單季大三元雖然有水分 至少也要在2才對
→ : 排在2的基本上要有兩項很強 排在1的幾乎全能
→ : KI KT都屬於比較單一方面強的 排在3合理
→ : 但Westbrook單季大三元雖然有水分 至少也要在2才對
噓 : KD應該要跟字母對調61F 10/24 14:14
推 : 有點嘲諷 第一個字母 最後一個英雄62F 10/24 14:15
→ : 3都是功能型球員多 砍分或防守悍將之類的63F 10/24 14:15
推 : 但字母要說全能嗎???還排第一個呢64F 10/24 14:16
推 : 把AD看太扁了吧 我覺得他比字母強了65F 10/24 14:17
推 : 真的亂評一通66F 10/24 14:18
→ : 字母季後賽表現實在不太行 缺點沒什麼改進67F 10/24 14:18
→ : 沒瓜哥68F 10/24 14:19
推 : KT放3C .....69F 10/24 14:19
→ : 字母季賽數據就放在那邊你要說他不全能嗎? 連2MVP耶70F 10/24 14:19
噓 : AD 1B;字母 2A71F 10/24 14:19
→ : 這篇太多爭議直接不用看72F 10/24 14:19
推 : 嘴綠>KT ?????????...73F 10/24 14:19
→ : KI、KT哪裡合理,只是不是帶隊等級但至少有274F 10/24 14:19
→ : 進攻? AD季後賽中距離準到靠北耶 二樓跳投+2投死你75F 10/24 14:20
→ : 這名單也太多可以吐槽的了吧76F 10/24 14:20
推 : AD沒在T1 因為他沒有帶隊能力不太好 畢竟他視野還沒77F 10/24 14:20
→ : 長出來 前面全部T1 傳球能力都有一定程度
→ : 長出來 前面全部T1 傳球能力都有一定程度
→ : 鬍子都能1A那KD呢79F 10/24 14:20
推 : 連智商算進去 字母在-1==80F 10/24 14:20
推 : 全能要三脅都有 字母現在只有切吧?81F 10/24 14:20
推 : 看到季後賽帶隊,字母和AD不是同等級嗎82F 10/24 14:21
噓 : LBJ 是tier 083F 10/24 14:21
→ : 真要說的話也是說AD缺乏組職策應吧 這我比較能接受84F 10/24 14:21
推 : 嘴綠比KT強!!!!!!!! 那交易包裹擺KT就好了85F 10/24 14:21
→ : 可愛傳球跟AD傳球應該沒差太多86F 10/24 14:21
→ : 很多人要喔87F 10/24 14:21
推 : 1、2幾乎都是球隊一哥時期就能進季後賽的球員88F 10/24 14:22
→ : 這樣來看他是分析主管的話,有點可憐89F 10/24 14:22
→ : 有這個分析主管,懷疑能不能組成冠軍陣容
→ : 有這個分析主管,懷疑能不能組成冠軍陣容
推 : 去年字母帶隊東決啊 還是比AD帶隊好91F 10/24 14:22
推 : 面對包夾處理球AD也還要練 中距離準但也不是無解92F 10/24 14:23
推 : 可愛傳球跟AD差不多這種話別拿出來讓人笑了93F 10/24 14:23
→ : KT沒當過一哥 KI當一哥沒進季後 3哪裡不合理94F 10/24 14:23
→ : 不然冠軍賽 無解中距離應該會拿出來用 但也沒有95F 10/24 14:24
推 : 跟教練也有關吧 kidd時55鹿 換教練才起飛的96F 10/24 14:24
噓 : Kd就腿斷了又沒打球1B算給尊重了 AD和字母哥換湖人97F 10/24 14:24
→ : 還是冠軍 但公鹿不知道有沒有季後賽
→ : 還是冠軍 但公鹿不知道有沒有季後賽
→ : 他解釋都說自主進攻了 不用太生氣吧99F 10/24 14:24
→ : 是啊 不要沒拿到冠軍就看賽季MVP沒有好不好100F 10/24 14:25
推 : 來搞笑的吧這排名101F 10/24 14:25
→ : 東區要進季後賽也沒很難吧102F 10/24 14:25
推 : AD水鳥教練是簡崔.= = 還好他走了不用看他摧殘Zion103F 10/24 14:25
推 : G7第四節+0仔 T1?104F 10/24 14:26
推 : 我倒覺得蜜豆湯比K湯高蠻詭異XD105F 10/24 14:26
噓 : 去年考古題 今年都不會寫的 還T1 哈哈106F 10/24 14:26
→ : 軟糖還有3a107F 10/24 14:27
推 : 公鹿給Green那麼高 是不是要Green+小將選秀換字母108F 10/24 14:27
→ : 不要說沒很難 講得好像KI不想帶隊進季後賽109F 10/24 14:28
噓 : 笑話排名,路邊找野貓野狗來排都比較強110F 10/24 14:28
推 : 大三單3A 屌打隊友佛祖3B111F 10/24 14:29
推 : 咖哩沒有體系保護就只是B咖112F 10/24 14:29
→ : 不過倒很意外噴PG的人還真少113F 10/24 14:29
噓 : 糞排名,柯鋁太高,AD太低114F 10/24 14:29
→ : 哪有什麼名單排名不會有人有意見 只要有主觀印象都115F 10/24 14:30
→ : 馬一堆意見
→ : 馬一堆意見
→ : AD總冠軍賽中距離命中有46%喔 場均出手4.7次117F 10/24 14:31
→ : AD想上去等球隊沒LBJ再說吧118F 10/24 14:31
噓 : KT居然在3C?119F 10/24 14:32
推 : r大你會錯意了 不是說他命中率 是該跳出來的時候沒120F 10/24 14:33
推 : 米邱有點低,排他前面的有幾個感覺跟他差不多121F 10/24 14:33
→ : Danny green 太高了122F 10/24 14:33
→ : 看到他的無解中距離 像輸熱火的第一場第四節就掛蛋123F 10/24 14:33
噓 : 看到1A第一個出現的名字就可以End了124F 10/24 14:34
→ : 自主進攻不是單看命中率呀 不過也是看上面解釋才提125F 10/24 14:34
噓 : 這咖公鹿分析主管,難怪季後都烙賽。大三單3B笑死126F 10/24 14:34
→ : DDR也被看很扁啊 曾經的巨頭Love才31歲就剩5了XD127F 10/24 14:34
噓 : 咖哩KD輸鬍子字母??128F 10/24 14:35
推 : KT傷後不知道剩幾成功力 給T3已經不錯了129F 10/24 14:35
→ : 按他解釋排應該合理 但那是他個人主觀的解釋XD130F 10/24 14:35
→ : 啊爹直接到3A了喔?131F 10/24 14:36
噓 : 狗貝太高132F 10/24 14:36
→ : Westbrook才無辜好嗎 我堂堂大三元MVP跟一堆球隊二133F 10/24 14:36
推 : ad應該跟kd同一級134F 10/24 14:36
→ : 哥在3這區混 有夠不給尊重135F 10/24 14:36
推 : AD至少1B 季後賽表現有1A吧?136F 10/24 14:36
→ : 但大三元是之前的賽季了吧 這應該沒考慮過往?137F 10/24 14:37
噓 : 字母1A138F 10/24 14:37
→ : 大三元也才前一季的事...139F 10/24 14:38
→ : AD數據上有1 但當一哥的影響力很明顯沒有吧
→ : AD數據上有1 但當一哥的影響力很明顯沒有吧
噓 : 最好harden有1A,防守爛透的都沒有1A141F 10/24 14:39
推 : 因為前一季亮眼的是PG阿...142F 10/24 14:39
推 : Ad今年看起來很強是因為隊友有lbj143F 10/24 14:40
推 : Harden防守沒有到爛透吧?144F 10/24 14:40
→ : 我覺得AD是那種可以大大增高球隊上限的球員145F 10/24 14:40
→ : 哈登今年季後賽有防守 還蠻認真在守146F 10/24 14:40
推 : 登登防守沒有爛啊...147F 10/24 14:40
→ : 但是不是那種可以墊高很多球隊下限的球員148F 10/24 14:41
→ : 沒錯AD跟KD都是這類型的球員 強化進攻或防守很好用149F 10/24 14:41
推 : Danny Green今年這樣4A...跟黑霧同級...150F 10/24 14:41
推 : 1A起碼要有防守隊,不然很難說KD Curry沒有1A151F 10/24 14:41
噓 : 1A我只服那個老漢 其他根本不同層級憑什麼放一起152F 10/24 14:42
推 : 開戰,戴好鋼盔往前衝153F 10/24 14:42
噓 : 字母這種東區二輪遊的咖 算了吧154F 10/24 14:42
→ : 認同LBJ、SC、字母是可以讓球隊從60變90的球員155F 10/24 14:43
→ : 我也覺得把可愛字母鬍子放一起也就算了 至少放1B吧156F 10/24 14:43
→ : 字母有攻有守本來就1A,因為他打輸就說沒有的太誇張157F 10/24 14:43
→ : KL、KD、AD則是可以讓球隊從90變99的那種類型158F 10/24 14:43
噓 : 這根本很多亂排吧159F 10/24 14:43
→ : 這個TIER要我說的話就是建隊核心排行吧160F 10/24 14:43
→ : 比2k用分數分還差 自評零分161F 10/24 14:44
推 : Sw大我理解你的意思 只是單純看AD那麼久真心覺得AD162F 10/24 14:46
→ : 值得更高Q
→ : 值得更高Q
推 : LBJ、SC、字母任選一配KL、KD、AD選一就是絕佳組合164F 10/24 14:46
推 : 字母、可愛、鬍子這三個今年季後賽都.......165F 10/24 14:46
推 : 鬍子遇到湖人啊...166F 10/24 14:47
→ : 不需要因為今年的季後表現就抹滅他們正常的實力吧167F 10/24 14:47
→ : 然後K湯也太低了吧!168F 10/24 14:48
→ : 字母季後賽什麼時候正常過?
→ : 字母季後賽什麼時候正常過?
推 : 別急 未來會更高 其實他前面也沒幾個人擋在前面了170F 10/24 14:48
→ : AD自主進攻又不行 剛好而已171F 10/24 14:49
噓 : LBJ應該獨立在T0 爛名單 結案172F 10/24 14:50
推 : 賽爾提克有5人都在4A之上欸173F 10/24 14:50
推 : 肥肥好高174F 10/24 14:51
推 : AD前面的人也有更明顯的缺點啊 AD單打命中率又不差175F 10/24 14:51
→ : 可愛輪休仔 curry鬍子破防守 字母沒外線
→ : 可愛輪休仔 curry鬍子破防守 字母沒外線
→ : 都沒人為Love叫屈喔 也沒很老啊 曾經的巨頭177F 10/24 14:53
→ : KD受大傷 請問這些人有在季後打的比AD好嗎178F 10/24 14:54
推 : 鬍子季後賽二輪也有場均快30啊 防守也沒到爛179F 10/24 14:54
→ : Aldridge這種老將明星也只剩第4了 3以前都年輕人180F 10/24 14:54
推 : 把AD放後面是怕被說抱腿啊181F 10/24 14:55
→ : Harden唯一會被嘴的就是組雙巨頭卻沒打進冠軍吧182F 10/24 14:55
推 : 姆斯1A+好嗎183F 10/24 14:56
→ : 但他也滿衰的 巔峰都遇到冠軍隊184F 10/24 14:56
→ : 火箭最有機會那年對勇士就差那一點點運氣185F 10/24 14:57
推 : 姆斯獨佔1A+吧 而且字母真的太高了186F 10/24 15:00
→ : 字母真的還沒到1A…應變能力差到不行187F 10/24 15:04
推 : 打到二輪不就8強了 t1六個差不多啊 1B就受傷的 好188F 10/24 15:04
→ : 像沒拿冠就很差一樣
→ : 像沒拿冠就很差一樣
推 : AD的問題大概是LBJ太秀190F 10/24 15:06
推 : 哈哈字母跟喇叭同一級? 鬍子贏KD? 一堆二輪遊的咖191F 10/24 15:07
→ : 在AD前面?
→ : 在AD前面?
推 : 這個公鹿籃球分析主管有比這裡的鄉民懂球嗎?193F 10/24 15:07
噓 : 太主觀194F 10/24 15:08
→ : AD哪裏比Leonard, Harden差?還差了兩級195F 10/24 15:08
→ : 如果KD,Curry都狀態都是用傷前評估 又怎麼會比
→ : Leonard跟Harden差?
→ : 如果KD,Curry都狀態都是用傷前評估 又怎麼會比
→ : Leonard跟Harden差?
噓 :198F 10/24 15:11
推 : KD被看沒有欸199F 10/24 15:13
推 : PG 3b吧200F 10/24 15:13
推 : 我覺得AD應該有1B 甚至不比Kawhi差201F 10/24 15:14
推 : 莫瑞太低 至少有2等級202F 10/24 15:17
推 : 如果是說接下來的,對KD已經不錯了.. 大傷休息了一203F 10/24 15:21
→ : 整年也不知道回來怎樣
→ : 整年也不知道回來怎樣
→ : 三小205F 10/24 15:24
推 : 西河也太慘.206F 10/24 15:25
→ : 好歹也拿了Mvp
→ : 好歹也拿了Mvp
推 : LBJ應該可以自己一級 其他人1a1b2a大概可算一級208F 10/24 15:25
推 : 可愛跟字母應該1B吧209F 10/24 15:26
推 : 別鬧了 LBJ應該比1A另外三個再多一個層級210F 10/24 15:26
→ : 然後字母哥在1A真的太過譽了
→ : 然後字母哥在1A真的太過譽了
推 : AD至少1B吧...212F 10/24 15:27
推 : Murray要看季後表現能不能維持到明年吧 不然只是短213F 10/24 15:28
→ : 期爆發而已
→ : 期爆發而已
推 : AD單打不行 然而今年季後賽AD iso PPP 1.09 排名第215F 10/24 15:31
推 : 威廉審現在憑什麼...216F 10/24 15:32
→ : 五 只輸鬍子老詹吉巴屁孩217F 10/24 15:32
→ : 場均2.6次稍低 但也佔出手11%
→ : 場均2.6次稍低 但也佔出手11%
推 : 整天看人討論帶隊能力真的超好笑219F 10/24 15:36
→ : 不用考慮隊友 教練 對手就對了
→ : 不用考慮隊友 教練 對手就對了
→ : 上面排名看錯了 在場均2次以上的人排第九221F 10/24 15:36
推 : PG應該要丟到3吧 超爛222F 10/24 15:37
推 : k湯3C嘴綠3B....223F 10/24 15:38
→ : 二輪以後在他前面的只剩字母跟屁孩224F 10/24 15:40
推 : 2次就很少阿 字母也有4.3次 PPP還1.18 XD225F 10/24 15:41
推 : 引戰專用xdd226F 10/24 15:41
推 : 是不是很少人看推文的補充啊 1A1B基本上是同等級啊227F 10/24 15:48
→ : 只是因為傷勢才分到1B
→ : 只是因為傷勢才分到1B
→ : 嘴綠??229F 10/24 15:51
推 : 季後賽四強只剩一個T1,這排名我也是笑笑230F 10/24 15:55
推 : 因為湖人真核心還說LBJ 沒姆斯ad還是不行231F 10/24 16:05
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pac4qHsh.jpg)
→ : 他用來解釋AD缺乏自主進攻的圖233F 10/24 16:17
推 : AD 2A剛好啦 基本上第一級就是MVP級 有帶隊過分區前234F 10/24 16:34
→ : 二
→ : 二
推 : AD事實上不靠LBJ,就是不能獨自帶隊到頂尖,不要在236F 10/24 16:36
→ : 幫AD招黑了
→ : 幫AD招黑了
推 : AD要1B 小李吉巴2A238F 10/24 16:37
推 : AD沒喇叭你看他季後賽能走到哪239F 10/24 16:42
推 : 笑死240F 10/24 16:50
噓 : AD要跟字母對調241F 10/24 16:56
推 : 鬍子1A?????242F 10/24 17:00
推 : 覺得今年字母跟AD互換球隊也不能過熱火那關243F 10/24 17:10
→ : K湯 攻守全能排T3 真的扯 其他大部分都是攻強守弱
→ : 還輸嘴綠 全聯盟29隊應該沒人會要嘴綠大於湯神吧
→ : K湯 攻守全能排T3 真的扯 其他大部分都是攻強守弱
→ : 還輸嘴綠 全聯盟29隊應該沒人會要嘴綠大於湯神吧
→ : 看到狗貝這麼高就不用看了 5A也是 圍巾 BG LOVE一246F 10/24 17:15
→ : 票不錯的球員會輸Tier4的人?
→ : 票不錯的球員會輸Tier4的人?
推 : 好了啦!AD就今年襯了LBJ的光環不然今年以前誰會把248F 10/24 17:18
→ : 他排在T1?好好待在2A,證明自己不是只靠一個球季
→ : 他排在T1?好好待在2A,證明自己不是只靠一個球季
噓 : Pg jt 假日都太高了250F 10/24 17:20
→ : Rose和ddr排一起 排名...
→ : Rose和ddr排一起 排名...
推 : AD現代神獸 居然排2 XD252F 10/24 17:36
→ : 前2層其實還好,就是彼此差一點而已,4、5層才是253F 10/24 17:41
→ : 亂來,不知道怎麼分就全部混在一起?
→ : 亂來,不知道怎麼分就全部混在一起?
推 : 瓜老了,沒必要去爭這個。255F 10/24 17:43
→ : Love再怎麼不濟也不可能Kennard、House再一塊256F 10/24 17:44
→ : 所以前幾樓沒必要替瓜可惜257F 10/24 17:44
推 : 倒是神之子,應該有個1B吧
推 : 倒是神之子,應該有個1B吧
推 : 只會說AD靠姆斯 沒AD姆斯今年可能沒冠軍也沒助攻王259F 10/24 17:50
推 : AD只要詹皇還在排名不會升啦 雖然應該要有1B260F 10/24 18:08
推 : 1B看起來超鳥的261F 10/24 18:18
推 : Curry和KD大傷之後真的還有這種地位嗎?262F 10/24 18:26
推 : Tatum前16球員耶263F 10/24 18:33
噓 : 笑死看這名單快艇好像贏金塊一樣264F 10/24 18:35
推 : 要把健康算進來265F 10/24 18:44
推 : 難得看到小李排這麼前面266F 10/24 19:04
推 : 1a四個人中有三個有明顯短版 還是說lbj應該是特1a267F 10/24 19:13
噓 : curry全能? 你是認真的嗎?268F 10/24 19:13
→ : 我是很想看curry 1對1是多強 不靠隊友擋 純iso
→ : 我是很想看curry 1對1是多強 不靠隊友擋 純iso
推 : obj 根其他三個雜魚根本不在同一個等級好嗎270F 10/24 19:24
推 : 其實15勇咖哩是真的守不住欸 防守我就不知道271F 10/24 19:25
噓 : 不值得參考的名單272F 10/24 19:37
推 : 難怪公鹿沒辦法進東冠273F 10/24 19:51
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