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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-22 22:37:16
看板 NBA
作者 ke1210 (小男孩)
標題 [討論] 今年公鹿跟騎士2.0陣容比較
時間 Thu Jul 22 18:43:50 2021


很討厭伸手牌，不過由於版友Funkerz暗指我躲廁所，所以只好應他要求整理了一下數據（該死的社會化，以前都直接不鳥伸手牌的說）
只會用手機版，不會在ptt上弄表格，所以只好把excel截圖放上來
當然兩隊成員「都是NBA球員」啦，不過整體陣容強度自由公評
還有被惡意弄傷的隊員沒上場算不算戰力就自由心證了
另外，比較的年度選這兩年是因為上一篇是以組隊前一年來作比較，我想再加上組隊當年的數據會比他更客觀一點
（補充：我沒說騎士是不是超級球隊，只是認為大團程度，熱火》公鹿》騎士，就被版友們拉去戰了）

騎士2.0及前一年（總決賽有上場的人+Love）

http://i.imgur.com/dMtdvce.jpg
http://i.imgur.com/fB4QbSB.jpg
[圖]
 
[圖]

公鹿今年跟去年（總決賽有上場的人）
http://i.imgur.com/a3ci4Mr.jpg
http://i.imgur.com/bmtzGR0.jpg
[圖]
 
[圖]

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Sent from JPTT on my Sony H9493.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.118.226 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-KlgN- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1626950634.A.5FE.html
推 louis16th   : 大團與否都是假的 扣除個人戰力大幅差距外 球員在1F 07/22 18:49
→ louis16th   : 體系中發揮的效力才是關鍵
→ biss0220    : 請問公鹿兩隻養那麼久打出生涯年和從熱火跳回騎士3F 07/22 18:51
你可以說公鹿不算組隊，但說騎士是大團公鹿不算大團就有點神奇了
→ biss0220    : 組一組的，要比什麼？4F 07/22 18:51
推 ashebird    : 下次建議直接找2k看評價就好5F 07/22 18:53
噓 bangch      : 能打贏73勇的球隊比大團比不過靠墊的公鹿?6F 07/22 18:53
搞錯年份了嗎？
→ bangch      : 可以了啦沒躲廁所就夠了 其他算了吧7F 07/22 18:53
→ hunt5566    : 太強了，能帶ki拿冠，除了lbj誰做到了8F 07/22 18:55
→ seanww      : 公鹿真的是從零開始的養成遊戲…9F 07/22 18:55
噓 tomatoWade  : KI個人進攻能力跟米豆湯比 都幾？10F 07/22 18:56
推 Funkerz     : 認真整理給推 晚點再看11F 07/22 18:57
沒事，只是有時候懶得回就被人說不敢回覺得很北爛而已
推 Funkerz     : 先跟你抱歉說你去廁所12F 07/22 19:00
噓 doooooooooog: 沒什麼好比的，不要沒事幫老詹招黑13F 07/22 19:02
推 mariandtmac : 對手層級差太多了沒有可比性14F 07/22 19:06
推 yniori      : 薪資來說公鹿勝~顏值來說騎士勝15F 07/22 19:06
→ pounil      : 又要比了 可以比別隊嗎?? LBJ已經比了好幾次了16F 07/22 19:07
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:08:10
推 boy80421    : 很簡單 字母換成LBJ 公鹿也會冠軍 所以是超級球隊17F 07/22 19:09
→ syamp       : 不知道你所謂你客觀是在哪裡18F 07/22 19:14
前一篇只說了組隊前一年明星賽次數，多一年又多數據沒有比較客觀嗎
推 gomotion    : 真的沒什麼好比，今年強隊傷兵多不意外啊，就算太19F 07/22 19:15
→ gomotion    : 陽拿冠一樣被質疑
→ syamp       : 組隊前後的數據可以直接比較的嗎?21F 07/22 19:15
那簡單，大招一出，以後什麼都不用比了
→ syamp       : 從球隊一哥變二哥三哥承擔的責任不同, 數據也會犧牲22F 07/22 19:16
→ syamp       : 前一年跟後一年的定位不同後數據的比較有甚麼意義?
→ syamp       : 這篇我真的看不懂
噓 Gentile     : 姆斯智取> 母哥埋雷25F 07/22 19:18
→ syamp       : 還是你覺得組隊前後LBJ KI KL三人都是一個不分軒輊26F 07/22 19:19
→ syamp       :                                     ^^一哥
推 arrnor      : 你到底想表達什麼Orz28F 07/22 19:20
推 tas60210    : 同意樓上29F 07/22 19:20
→ tas60210    : 我是指S
推 qw30404224  : F兄很酸唷 不過釣到認真的版友了31F 07/22 19:21
→ tas60210    : 算了，a也同意32F 07/22 19:21
→ tas60210    : 完全不懂想表達什麼，就丟excel上來？？？？？
推 egghard29   : 名單丟上來也不做論述就21鹿>15騎 這根本幫LBJ招黑34F 07/22 19:24
推 WBYY        : 詳細解釋一下吧35F 07/22 19:27
→ skybin      : 真的不知道要表達甚麼，比前一年的數據，LOVE+KI就36F 07/22 19:27
推 heavensun   : 公鹿和前年暴龍  一樣體系完整 插1個S級 就能拿冠37F 07/22 19:28
→ skybin      : 是大於假日+咪豆湯，如果加上先發五人，騎士2.0贏更38F 07/22 19:28
所以看完數據你覺得撇除字母跟公鹿，2014的騎士比今年公鹿強？
→ skybin      : 多39F 07/22 19:28
→ bangch      : 能解釋甚麼XDDD  騎士三巨頭+一票發揮不錯的綠葉40F 07/22 19:28
→ heavensun   : 公鹿S級自養  前年暴龍KL是交易41F 07/22 19:28
推 bestteam    : LOVE進騎士前 三次明星賽兩次第二隊42F 07/22 19:28
→ bangch      : 在團隊上怎麼可能不如公鹿43F 07/22 19:28
→ bestteam    : 比巨頭程度絕對屌虐蜜豆和和假日好嗎44F 07/22 19:29
灰狼Love單看數據絕對是神獸，問題是大團跟三星是兩回事，我家三星比較強不見得我家就比較大團，更別說love這一年季後賽被弄傷了
→ skybin      : LOPES跟TT打平好了，JR數據可是贏塔克不少45F 07/22 19:29
→ johnny3710  : 這到底什麼邏輯 有人可以幫忙翻譯一下嗎46F 07/22 19:30
→ skybin      : 根本無法佐證你自己的結論，熱火>公鹿>騎士47F 07/22 19:30
→ skybin      : 看你認真整理不稔心噓，但可是真的不懂要表達甚麼
噓 z36963zat   : 別鬧了 公鹿大部分都自養 而且ki是s級欸49F 07/22 19:31
噓 camelot0603 : 老詹迷很多但都沒來這篇幫腔，為什麼？因為論點超50F 07/22 19:33
都幾歲了還需要人家幫腔
→ camelot0603 : 爛，還以為自己戰神，看到笑出來，真的完美詮釋什51F 07/22 19:33
→ camelot0603 : 麼叫招黑，21鹿>18騎這樣肯定沒毛病
推 bestteam    : 你不能因為LOVE在騎士體系發揮不好就喊他非巨頭53F 07/22 19:33
推 Kingantonio : 自己養跟強不強不互斥啊 KI是S級…… 他在騎士的時54F 07/22 19:36
→ Kingantonio : 候只拿過一年第三隊 而且那年總冠還倒了…
噓 ckm618      : 遇到籃網1/3殘已經很好運了，還加碼埋雷怎麼捧？56F 07/22 19:37
推 gn0028526   : 東區常年薄弱 公鹿自養仔都湊不出幾個獎項在身了57F 07/22 19:38
推 tomoti      : 結論:LOVE被弱化,好啦,大家可以洗洗睡了...58F 07/22 19:39
→ gn0028526   : 還好意思在那吹公鹿戰力 真可憐59F 07/22 19:39
→ uuss        : 所以就是叫大家自己看表格?60F 07/22 19:39
→ gn0028526   : 任何人都看得出抱腿王隊友標竿明星屌打公鹿仔好嗎61F 07/22 19:40
→ skybin      : KI有前三隊，假日跟咪豆湯有前三隊過嗎?62F 07/22 19:40
推 otsuka123   : 看前三隊就知道了 假日蜜豆甚至單位置前五都沒63F 07/22 19:40
推 ljk476820   : 18騎比較爛是真的 但17騎有KI就..很不好說64F 07/22 19:40
推 sasewill    : 真的招黑XD65F 07/22 19:41
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:42:33
→ biss0220    : 爭執點一直都在自養和組團的差別，你是說這年公鹿66F 07/22 19:42
你知道這樣比會是什麼邏輯嗎？
球團自養的好》球星奪冠說我沒走捷徑
球團擺爛》球星出走奪冠，被說走捷徑
奪冠有沒有比較輕鬆應該看是不是大團而不是自養與否吧？
→ biss0220    : 打出16騎般的數據所以是組大團？公鹿打73勇也不會67F 07/22 19:42
→ biss0220    : 是這數據好嗎？
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:43:36
推 syamp       : 所以你多一年的數據是要來幹嘛的? 你貼組隊前後的69F 07/22 19:45
→ syamp       : 數據,我直覺就是你想比較這兩年阿...如果不是請說明
推 Kingantonio : 那是例行賽吧….跟打誰沒關係71F 07/22 19:46
推 leejitsong  : 比前一年數據代表有沒有想組團，當年有可能球隊自己72F 07/22 19:46
→ leejitsong  : 用人得當打出來的
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:52:54
噓 cakeman1212 : 我發現姆咪跟其他球迷有個重大不同之處，就是會為了74F 07/22 19:53
→ cakeman1212 : 捧姆斯貶低隊友 只看他們言論還以為KI得分以外都不
→ cakeman1212 : 行 BoshLove雜魚 褲子馬JR都打CBA
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:53:55
→ pezhan      : 結論？77F 07/22 19:54
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:55:33
噓 syamp       : 甚麼大招一出? 別說球隊定位, 轉隊後連戰術都不一樣78F 07/22 19:56
噓 olp123      : KD認證騎士2.0是大團79F 07/22 19:56
→ syamp       : 不能拿來直接比本來就是常識.....還大招...80F 07/22 19:57
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:57:35
→ olp123      : 隊友是否前三隊,是否之前是其他隊的當家頭星最準81F 07/22 19:58
→ skybin      : 是啊，我就是覺得LOVE+KI+其他配角>今年公鹿82F 07/22 19:58
→ skybin      : 不然比較字母跟姆斯數據，字母哥也是屌虐啊
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:59:30
噓 lavarslaker : 公鹿是哪來的「團」？人家是隊，不是團84F 07/22 20:04
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:04:40
推 arrnor      : KI在2014就拿過世錦賽MVP，原po可以去查查當年美國85F 07/22 20:06
→ arrnor      : 隊後衛有誰XD，當年他們不是你現在看到的落魄樣...
噓 tdceo       : 為什麼那麼明顯騎士比較大團還要爭成這樣啊…87F 07/22 20:06
因為騎士15巨頭嗎？
→ roger2623900: KI現在哪有落魄 今年還180俱樂部欸 只是被埋...88F 07/22 20:07
→ lavarslaker : KI一直都很強 只是被追殺罷了89F 07/22 20:10
噓 syamp       : 沒解釋我還看不懂, 原來是真的想比較組隊前後90F 07/22 20:15
看不太懂你所謂比較組隊前後的意思
→ syamp       : 這篇真的鳥.91F 07/22 20:16
我自己得到的結論是這樣啦，從隊友數據（不論前一年還是當年）上來看，騎士是大團的話，公鹿一定稱得上大團
→ syamp       : 麻煩看看KL組隊前後的出手數差了多少.92F 07/22 20:16
→ syamp       : 連上場時間也下降了, 就是定位不同, 壓力不同, 戰術
→ syamp       : 不同的結果. 不能拿來直接比較就是這個意思....
→ syamp       : 還沾沾自喜以為有比較客觀
→ ke1234sam   : 看完之後騎士2.0是超級大團阿怎麼了嗎96F 07/22 20:20
沒問題啊，那你覺得公鹿是大團嗎？
推 doclin      : 一個KD，公鹿都快受不了，KD再加浪花？97F 07/22 20:21
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:23:19
→ skybin      : 不要再提KD勇了，沒有星的快艇都可以贏個兩場，18年98F 07/22 20:24
→ skybin      : 竟然被橫掃
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:24:27
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:25:10
推 LBJKO       : 說實在的 拿快艇贏兩場去講這個很沒意義100F 07/22 20:25
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:26:10
→ LBJKO       : KD勇的強本就沒啥好質疑的101F 07/22 20:27
→ LBJKO       : 被橫掃也沒怎樣 第一場其實也是有機會的
→ skybin      : 不就一直吹噓單核進冠軍賽，結果一路上打敗的也是單103F 07/22 20:29
→ skybin      : 核，到冠軍賽被看破手腳
→ syamp       : 組隊後KL就犧牲上場時間出手權, KI也稀釋控球權105F 07/22 20:30
看不懂你想表達的意思，同樣邏輯，假日如果當第一人球權不也會增加？
所以代表假日能力其實超過他數據所表現的嗎？
推 LBJKO       : 他其實也沒看破手有腳吧 XD 就整體球隊比起來就打106F 07/22 20:30
→ LBJKO       : ㄕㄨ罷了
→ tas60210    : 原po需要去考研一下，這種程度真的會被教授電到焦108F 07/22 20:31
→ tas60210    : 掉…鄉民們真的太客氣了
→ roger2623900: 欸不是 快艇贏兩場是隔年的事欸...110F 07/22 20:31
→ syamp       : 你拿來跟公鹿3人直接比較數據 怎樣叫做公平?111F 07/22 20:31
首先，我列的人數可遠遠超過三人
其次，重點在兩隊間的比較（如果認為騎士是大團，那公鹿是不是？），而不是同隊不同年間的比較
推 whatahw1    : KI>米豆 假日>Love112F 07/22 20:32
→ biss0220    : 把第15順位和二輪仔養多年到能爭冠，和把別隊養強113F 07/22 20:33
所以養人是球隊的功勞還是球星的功勞？
→ biss0220    : 的一哥湊一湊叫做一樣輕鬆喔~114F 07/22 20:33
→ syamp       : 人家說組團就是有證明過能力的明星組在一起,115F 07/22 20:33
推 egghard29   : 要比陣容 KI>蜜豆湯 LOVE前一年>假日 當年=假日116F 07/22 20:34
→ egghard29   : 其它球員公鹿有大羅 騎士有最佳第六人
→ egghard29   : 但明顯的騎士可用之兵比公鹿多
→ egghard29   : 實在不懂你說公鹿>騎士的點在哪裡
→ syamp       : 假日米豆湯本來就星度不如KL KI.到你口中就變較大團120F 07/22 20:36
推 whatahw1    : 騎士又變最佳第六人嘍 新警察？當初是尼克不要JR好121F 07/22 20:37
→ whatahw1    : 嗎
推 egghard29   : 尼克不要JR跟JR有最佳第六人的關係??123F 07/22 20:38
→ egghard29   : 真的要這樣說大羅不也是湖人不要的
噓 chinesetaipe: 肌肉仔說人新警察 好怕喔125F 07/22 20:41
→ egghard29   : 何況最佳第六人還有MM 只是提他公鹿也要提Teague126F 07/22 20:41
→ chinesetaipe: 這篇邏輯真的笑死 還自以為戰神XD127F 07/22 20:41
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:45:13
推 syamp       : 所以才不能直接比較數據阿, 前幾篇比年度隊比明星賽128F 07/22 20:46
比年度隊是能比幾個人，騎士是只有三個人是嗎？
命中率看一下很難？
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:47:00
→ syamp       : 還比你客觀..129F 07/22 20:47
推 egghard29   : 持平說JR+香妹+TT+Della+Mozgov和大羅+PJ+Pat+鐵拳+130F 07/22 20:47
看你比哪一年，如果是2013跟去年比，我會覺得公鹿綠葉整體表現較優
2014的話我覺得是差不多沒錯
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:47:48
→ egghard29   : Donte的等級應該是差不多 但是第二第三人騎士勝利131F 07/22 20:48
→ egghard29   : 甚至覺得LBJ>字母哥 實在找不到21公鹿>15騎的理由
因為Love上不了場啊
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:51:20
→ syamp       : 公鹿是強隊, 騎士比公鹿大團, 怎麼啦?133F 07/22 20:51
你開心就好
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:52:22
→ syamp       : 比整隊前面e大已經告訴你了, 我同意他, 怎麼啦?134F 07/22 20:53
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:53:52
推 egghard29   : 你大團與否以事後傷兵去看?? 那籃網今年團應該很小135F 07/22 20:56
應該說我覺得批評組團受傷無法奪冠很奇怪，然後覺得兩隊都是大團
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:57:14
→ syamp       : 他就邏輯死去, 組團後有人受傷就不算組團.....136F 07/22 20:57
你開心就好
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:58:40
推 dannyshan   : 騎士三巨頭只有愛神不是騎士人啊 詹皇和KI不算騎士137F 07/22 20:58
→ dannyshan   : 自己人喔
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:58:55
→ Funkerz     : 如果看per值的話 季後賽騎士陣容應該可以說是屌打139F 07/22 21:04
→ Funkerz     : 公鹿 例行賽的話差距不大但騎士戰績贏 兩隊明顯頭牌
→ Funkerz     : 沒啥好說的就姆斯和字母 比較有趣的是公鹿季後賽前
→ Funkerz     : 三高的沒有假日也沒有蜜豆湯xDDD
→ Funkerz     : 有興趣可以去看看
→ Funkerz     : 我是覺得看完數據公鹿真的只有字母是巨頭 騎士的話
→ Funkerz     : 至少lbj跟ki是巨頭 啊角色球員真的差距不是很大啦
基本上綠葉得分上雙的人就有差了，命中率也不是沒差距，騎士三巨頭（不論有無扣掉頭牌）星度高於公鹿，但KI當年的星度我認為一部分是被看好前景，再加上公鹿綠葉較優，整體我認為就算不扣掉Love(被對手弄傷)，公鹿仍然稍微比騎士大團一些
→ Funkerz     : 哈哈哈146F 07/22 21:09
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 21:14:28
→ Funkerz     : 但看得分要考慮一下pace和輪替的人數147F 07/22 21:16
→ Funkerz     : 騎士可用之兵比較多 所以數據會被分掉 看起來就會
其實如果看上場時間，你會發現公鹿得分上雙的人平均上場時間還較騎士短（短時間拿更高分），不過pace倒是有差
→ Funkerz     : 少149F 07/22 21:18
→ Funkerz     : 騎士三分也投比較多 看命中率感覺也怪怪的
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 21:27:15
→ ke1210      : 三分命中率差更多啊151F 07/22 21:29
→ Funkerz     : ok的兄弟 標準不同但給尊重152F 07/22 21:37
推 scatman     : 我怎麼看都覺得15騎就是組團啊…14騎的核心是KI,但153F 07/22 21:44
→ scatman     : 找回LBJ後核心必須換人（為了奪冠考量）
→ scatman     : 反觀20鹿跟21鹿毫無疑問核心就是字母，21鹿雖然補了
→ scatman     : 假日但核心不變
推 scatman     : 另外就是蜜豆湯跟字母搭檔多年了，蜜豆湯雖然不是自
→ scatman     : 選的但他來公鹿的時候根本還沒打出名堂
→ scatman     : 但Love是交易過來前在灰狼好歹也是一哥，另外姆斯15
→ scatman     : 回到騎士前也沒跟KI搭檔過
→ scatman     : 有點離題了，想說的是15騎光兩個核心（Love姆斯）當
→ scatman     : 時的累積獎項&數據就比21鹿的三核心好上不少吧
噓 ABSound     : 完蛋了 這篇通篇不知道討論什麼，去問一下你主管怎163F 07/22 22:01
→ ABSound     : 麼寫summary好嗎？
噓 ABSound     : 連per都沒有拉出來要比什麼？ 那larry huges 場均20
→ ABSound     : 分變喇叭隊友得分砍一半 也要說他不是star嗎？
噓 corlos      : 原po以為丟這樣數據覺得母獅單核吧 -.-167F 07/22 22:06
→ HSKAO       : 騎士2.0最大的問題就是KI跟Love幾乎沒有什麼搭配168F 07/22 22:11
→ HSKAO       : 沒辦法最大發揮三星的影響力
→ zombierick  : 第一次打勇士，一堆人忘掉缺LOVE，KI G1後段受傷170F 07/22 22:15
→ zombierick  : 騎士還能贏兩場，教練戰術就是LBJ一人單打
→ zombierick  : 公鹿加上假日獎金，已經得繳豪華稅，騎士那時還早
→ zombierick  : 更甮論LBJ第一次打冠軍賽時，隊中薪水最多的LH，前
→ zombierick  : 兩戰只拿兩分，G3 G4還缺賽，系列騎士也才輸24分
→ zombierick  : 那時騎士全隊薪資才多少？不管如何都沒啥好比較
推 ks96021019  : 比三人是騎士比較強吧，不過KI怎麼吹到S了176F 07/22 22:25
→ ks96021019  : KI如果是S，那籃網是不是史上最大團3S

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    104F 14推 40噓
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