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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-30 14:03:47
看板 NBA
作者 qwpoas (vv)
標題 Re: [討論] NBA有過大谷翔平這種超規格的球員嗎?
時間 Thu Jul 29 19:52:22 2021

最近大谷熱 想到這篇文章
簡單講 目前在NBA還沒有這種人
推文中有人提到兩棲球員 不在我們所討論的範圍
我們說的是在同一運動中 擔任不同角色的球員
比如NFL 裡擔任四分衛的Brady
也能夠表現的像sanders這樣的衝跑
比如在足球梅西也要能像Carlos 這樣的後場控球
目前看起來 以NBA的標準
應該是要像CP3 Curry 這樣的控球後衛
擁有者精準的3分球命中率
同時還要有希臘怪物 歐尼爾這樣籃下主宰力
現在籃球已經沒有分的那麼細了
中鋒都要出來投三分的時代
其實幾個控球前鋒都已經算往這個方向了
但是我覺得還差了一些
你要想 大谷投跟大都是頂尖的
所以如果拿這樣的標準來看
你必須有180俱樂部的長人 然後主可以主宰籃下
目前我看到有接近這個位子的人 就是辣個死神
Kevin Durant 了

他同時擁有中峰的身高 後衛的投籃技巧
如果他可以更多地像希臘怪物這樣的驚爆體能
或是希臘怪物贏kd 這樣的手感
我們就可以說 NBA有像大谷這樣的球員了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.100.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X0fPuLo (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627559544.A.572.html
推 melzard     : 你找的早就有了 張大帥1F 07/29 19:55
推 sasewill    : 不就張伯倫2F 07/29 19:56
推 purplebfly  : 歐尼爾不就是了嗎?大谷還沒他的宰制比賽的能力咧3F 07/29 19:56
沒看清楚文章嗎 要同時主宰籃下和分3分球的人
※ 編輯: qwpoas (39.12.100.7 臺灣), 07/29/2021 19:57:54
推 melzard     : 當年張大帥可是打到聯盟要為了他去改規則4F 07/29 19:57
推 betrace     : KD真的規格外，中鋒身高+後衛動作+180投籃5F 07/29 19:57
→ baigyatsh   : 魔術強森 字母哥 雷霸龍不都是 nba最多了6F 07/29 19:57
推 SlamKai     : 姆斯阿 一號打到五號
姆絲不夠格 外線不夠穩 死神比較接近
07/29 19:58
噓 pongbao     : 排8F 07/29 19:58
推 OforU       : LBJ啊9F 07/29 19:59
※ 編輯: qwpoas (39.12.100.7 臺灣), 07/29/2021 20:01:23
推 zero549893  : 類似就是MVP+DPOY 那就字母阿= =10F 07/29 20:00
推 a06121997   : 目前LBJ最接近 字母哥缺外線 KD缺組織11F 07/29 20:01
噓 SlamKai     : 那你死神KD也就投籃進攻 還有什麼 = =12F 07/29 20:02
推 ilovekobe824: 絕對是姆斯啊 球員兼教練 兼地下總管 兼人權鬥士13F 07/29 20:04
推 ilovenynyny : 龜龜14F 07/29 20:05
→ gp03dan     : Luka Doncic15F 07/29 20:05
噓 mono1023    : 歐肥的速度不慢16F 07/29 20:05
推 lalateam    : 照你講法應該是防守進攻一把抓，LBJ不就是了17F 07/29 20:06
推 purplenight : KG在這個時代可能可以吧18F 07/29 20:07
推 cody7052    : 張伯倫、歐瘦(魔術隊時期的SHAQ，灌籃直接灌碎籃板)19F 07/29 20:09
推 wujulian    : 都什麼年代了 還在LBJ外線不夠準？20F 07/29 20:09
推 fantastic96 : 全能就LBJ啊21F 07/29 20:10
推 eskawater   : JOKIC 比較符合22F 07/29 20:10
→ a9564208    : 得分王+DPOY?23F 07/29 20:11
→ a9564208    : 要說平均大三元就是龜
→ f655990     : 大谷根本不能比，能投打的本來就沒幾個差距太大25F 07/29 20:12
→ a9564208    : 天使戰績這麼鳥，在NBA這種叫刷子26F 07/29 20:12
噓 NodeWay     : 姆斯不夠格 KD比較接近 都給你講就好 討論什麼27F 07/29 20:12
噓 annwyn      : Carlos後場控球?28F 07/29 20:13
推 Ensidia     : LBJ史上第一不敢說但史上最全能有什麼問題嘛?29F 07/29 20:13
→ Ensidia     : 要說規格外就張大帥 田徑也是奧運水準
推 bbjackson   : 大帥阿  放到哪個年代身材體能都是第一31F 07/29 20:14
推 kenny30139  : 覺得LBJ越後面越接近內外皆可老了外線更準也還能切32F 07/29 20:14
推 WBYY        : 沒有33F 07/29 20:14
推 BignoZe     : 龜龜+1 場均大三元34F 07/29 20:14
推 Eloye       : 禁區歐鯊，三分線哭狸…如果KD長成歐鯊活動力會很慘35F 07/29 20:14
→ Eloye       : 吧…

其實我覺得 希臘怪物把3分練起來 就很接近了

    07/29 20:14
→ vince4687   : 棒球跟籃球分工又不同……37F 07/29 20:16
→ vince4687   : 光問題都不行

如果分工不一樣 那應該是棒球更難有大谷這樣的球員才對 nba都已經中鋒後衛話了

07/29 20:16
推 FRX         : 可愛吧 防守跟得分都跟喝水一樣 只是痛痛而已39F 07/29 20:18
推 leutk       : Allen Iverson阿 你看他橄欖球超強40F 07/29 20:18
→ tco         : 天使戰績如何?  超規格是甚麼意思? 數據猛就可以了?41F 07/29 20:19
※ 編輯: qwpoas (39.12.100.7 臺灣), 07/29/2021 20:20:34
→ tco         : 那西河平均大三元應該也是超規格吧?42F 07/29 20:20
→ tco         : 最接近的就KD 或字母，攻守 全地圖
※ 編輯: qwpoas (39.12.100.7 臺灣), 07/29/2021 20:23:16
推 o0991758566 : 可能會出現  但目前還沒有44F 07/29 20:22
推 circleli    : 籃下有宰制力 外線又夠準  阿肥+145F 07/29 20:22
推 ab056921    : LBJ啊 能控能得分能防守能組團46F 07/29 20:22
推 feelike     : Magic Johnson呀47F 07/29 20:23
噓 chspoutre   : 硬要誒  就說宰制力  硬要理解成全能48F 07/29 20:24
推 COTOYO      : 阿肥啊，打中鋒結果其實是控球49F 07/29 20:24
→ COTOYO      : 應該說  是MVP級中鋒又是助攻王等級的控球
推 pongbao     : 你籃球要求的這麼細，大谷應該也要打擊上壘長打率51F 07/29 20:24
→ pongbao     : 都頂尖吧，殺小白癡問題
推 vvnbear     : 籃下+三分，那就鉛筆和小丑阿53F 07/29 20:25
推 a2156700    : 全壘打王+Ace 攻防一體起跳54F 07/29 20:25
噓 Nuey        : 姆斯這樣還不夠格喔==  還是你要說KOBE也不夠格?55F 07/29 20:25
推 amos30627   : 大谷不少就進階數據都是頂尖56F 07/29 20:27
→ l2l         : KD有身高但沒中鋒禁區技能 有投籃但也沒控衛技巧57F 07/29 20:28
→ l2l         : 也能算?
推 begebao     : 覺得我詹不算就不算唄 我詹的超規格主要體現在人權59F 07/29 20:29
→ begebao     : 和種族議題上 與其說他是超規格的球員 不如用超規格
→ begebao     : 的偉人更精確 超規格球員這個頭銜就留給其他人慢慢
→ begebao     : 爭
推 chen04142014: MLB的分區比NBA重要太多 而且去年是首次16隊 談進63F 07/29 20:30
→ chen04142014: 季後賽的難度根本差很多
推 a2156700    : 體感強度是攻擊前三+防守前五的球員65F 07/29 20:30
→ kobby       : 投手是防守第一道防線，打者負責進攻。雖然籃球棒66F 07/29 20:31
→ kobby       : 球很難類別，但硬要找攻防一體這種不就MJ？得分王
→ kobby       : +DPOY
推 s1021855    : KD可以扛禁區喔？69F 07/29 20:32
推 Kay731      : Dirk70F 07/29 20:32
推 ocean0817   : 大谷就是攻守俱佳，所以可類同時獲得mvp/dpoy/fmvp71F 07/29 20:33
→ ocean0817   : https://i.imgur.com/W4HTMGq.jpg
[圖]
推 highwayshih : KD的防守跟控場和LBJ差不是一個檔次好嗎...73F 07/29 20:35
推 ocean0817   : 大谷是MLB的two-way player，NBA則是歐拉MJ字母74F 07/29 20:36
→ Atwo        : 棒球分工比較精細 很難有投打跑接樣樣精通的人75F 07/29 20:37
→ AirPenguin  : 1號打到5號攻守皆具就LBJ吧76F 07/29 20:37
→ l2l         : 跟棒球對照看 應就是籃球的進攻和防守都到頂尖程度77F 07/29 20:38
→ l2l         : 比方得分王或180俱樂部 同時兼DPOY或火鍋王之類的
噓 skunnyk     : 古有張大帥，現在就是LBJ能打1-5，KD差遠了。棒球也79F 07/29 20:38
→ skunnyk     : 是古有Babe Ruth，大谷地位要超過魯斯還早
→ Atwo        : 籃球的化 應該是籃板王兼三分球王那樣的存在吧81F 07/29 20:38
→ queen100000 : KD缺組織和防守、字母缺外線和三分、姆斯缺罰球和82F 07/29 20:39
→ queen100000 : 三分，基本上NBA什麼都不缺的只想到喬神
推 andy78714   : 推文一堆是不知道大谷幾乎所有進階數據都前三名嗎？84F 07/29 20:40
→ andy78714   : ==
→ queen100000 : 就算是上古神獸或四大中鋒的時代，還是會有缺乏的86F 07/29 20:41
→ queen100000 : 東西，當然啦張伯倫對我而言太久了
推 dannyshan   : NBA不需要練那麼多技能就能在主宰比賽了啊 就算歐88F 07/29 20:43
→ dannyshan   : 尼爾有後衛的天份他也不會去開發
推 a2156700    : 還不能看投票 現在是單純看數據90F 07/29 20:43
→ queen100000 : NBA不是光靠一人就能打82場例行賽的，不然一神帶四91F 07/29 20:44
→ queen100000 : 坑的名言也不會變得如此有說服力
→ tindy       : 很會組織的中鋒也算阿,為啥一定要三分93F 07/29 20:44
推 david80531  : 大谷論單季 絕對比魯斯強吧94F 07/29 20:47
→ horstyle0411: 為啥要設定三分，下次是不是要改設定LogoShot跟籃下95F 07/29 20:48
推 seemoon2000 : 姆斯 KD 字母都是吧96F 07/29 20:49
推 loltrg42972 : Babe Ruth真正二刀流的只有兩年 而且那兩年也沒有像97F 07/29 20:50
→ loltrg42972 : 像大谷這樣 每5天或6天固定上場投球 其他的場次上場
→ loltrg42972 : 打擊 所以就目前來說大谷做的事 確實是前無古人
推 canhong     : nba不可能出這種類型的球員啦，棒球的分工比籃球還100F 07/29 20:56
→ canhong     : 細，更別說這幾年nba的分工越來越模糊
推 blueballer  : KD很強 但中鋒技巧完全沒有吧102F 07/29 20:58
→ jpnldvh     : 大谷才強多久？ NBA曇花還少嗎？103F 07/29 20:59
推 allssddaa   : 你說的這些差別都遠沒有打者跟投手多104F 07/29 20:59
→ queen100000 : KD那身材要扛C，沒多久就要加入對面了吧= =105F 07/29 20:59
→ allssddaa   : 打者跟投手完全是不同的兩個運動106F 07/29 20:59
→ loserloser  : KD籃下很強?107F 07/29 21:00
→ loserloser  : 你不如說攻防一體 就喬丹阿= =
→ yniori      : LBJ吧~能籃下能三分能切入能後仰能蓋鍋能防守109F 07/29 21:04
推 show900148  : 就LBJ吧110F 07/29 21:09
→ baigyatsh   : 你以為大谷防禦率 打擊率多穩111F 07/29 21:15
噓 FragrantJo  : 大谷那樣叫投打頂尖喔？你對投球頂尖的標準還真低112F 07/29 21:15
→ tco         : NBA就是要攻防完全體的超級巨星，直接看頭銜吧113F 07/29 21:17
→ FragrantJo  : 如果你要說大歐+咖喱的等級，換算的MLB至少也是生114F 07/29 21:17
→ FragrantJo  : 化人+書僮吧？大谷不管哪個都沒有好不好
→ tco         : 大谷今年數據不錯，看看能猛幾年116F 07/29 21:17
→ tco         : 也看看天使的戰績如何，不然就跟西河一樣
→ ses31904    : 攻+守又要內線又要組織  不就LBJ118F 07/29 21:17
→ ses31904    : 三分咖哩+內線大歐   不可能啦
噓 ChaosK      : DPOY+得分王才是頂吧120F 07/29 21:19
推 ansonyou0706: 字母吧，打到聯盟不敢抓墊腳的人～121F 07/29 21:19
→ ChaosK      : 等大谷拿到賽揚加打點王再來說吧122F 07/29 21:19
推 harry155007 : KD吧123F 07/29 21:20
→ ChaosK      : Jordan得分王,MVP,FMVP,DPOY,甚至抄截王也拿了124F 07/29 21:20
推 ansonyou0706: https://i.imgur.com/iCogjTh.jpg125F 07/29 21:21
[圖]
→ chogosu     : Magic Johnson126F 07/29 21:21
→ ansonyou0706: https://i.imgur.com/aeJbDxe.jpg127F 07/29 21:21
→ ansonyou0706: https://i.imgur.com/tbImpv6.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ChaosK      : 大谷如果要追平Jordan,至少要賽揚,打點王,盜壘王,順129F 07/29 21:22
→ ChaosK      : 便還要拿冠軍MVP
推 dulan       : 你的定義很奇怪，到底是要攻守一體還是全部的技能131F 07/29 21:22
推 ansonyou0706: 能統治籃下、能三分、能罰12秒，還願意墊腳～132F 07/29 21:23
噓 deadair     : 就西河啊 本隊戰績慘慘的刷子133F 07/29 21:23
推 wtsph       : 大鳥134F 07/29 21:24
推 KKyosuke    : 你可以去查一下張伯倫的田徑成績..135F 07/29 21:25
推 mimi9672    : 棒球很難一個人帶起戰績吧…136F 07/29 21:25
→ mimi9672    : 大谷今年也盡力了 但是看看天使的後援投手群…
→ mimi9672    : 以籃球來比喻就是lbj 下場後接替的替補陣容是五個普
→ mimi9672    : 通人 敗分就敗不完了好嗎
推 s9300093    : 我覺得籃球跟棒球本質不同 畢竟投打可以說是完全不140F 07/29 21:30
→ s9300093    : 同的兩個領域 上述邏輯說籃球得分王+DPOY 充其量只
→ s9300093    : 是譬如打擊上的銀棒獎跟金手套 又說籃球三分跟籃下
→ s9300093    : 同樣統治力 那也不過是全壘打王+盜壘王而已 如果真
→ s9300093    : 的要講籃球場上的二刀流 那最接近的或許是球員兼教
→ s9300093    : 練 類似藤真的存在吧
推 joe750327   : 攻防一體不就MJ、歐拉、字母146F 07/29 21:35
推 iamnotme    : MJ 得分王 DPOY147F 07/29 21:36
推 FragrantJo  : 投球也是防守啊，簡單來說大谷就是做到，以往沒有人148F 07/29 21:36
→ FragrantJo  : 在同個位置做到的成績啦
推 FragrantJo  : 籃球真的沒辦法跟棒球類比，本質差太多了，怎麼比
→ FragrantJo  : 都不適合
→ horstyle0411: 籃球分成攻守回合制的話，也會變成兩種運動吧?152F 07/29 21:39
推 satousei    : 整篇沒人提魔術？天勾不在的時候他可以扛禁區的153F 07/29 21:40
噓 johnny010111: 真的有要討論喔 發心得文就好154F 07/29 21:43
→ loserloser  : 對棒球比較不懂 棒球可以刷分數?155F 07/29 21:44
→ loserloser  : 刷數據
推 scarletshot : 大谷 棒球版討論過投也只有A左右157F 07/29 21:47
→ scarletshot : 還沒到S級
推 swatch44    : 張大帥96年跟MJ說 聯盟為了禁止我得分改規則 現在聯159F 07/29 21:49
→ swatch44    : 盟為了幫助你得分改規則 你說誰比較bug呢
推 WoOfMeOw1110: 能攻能守還不算吧 棒球也不少打擊強 守備也是頂尖161F 07/29 21:50
→ WoOfMeOw1110: 的人
推 barsax8     : Carlos是指boooooozer嗎？控球？163F 07/29 21:51
推 PatlaborGao : 大谷只是能投而已又不是已經拿了賽揚獎 跟張大帥164F 07/29 21:51
→ PatlaborGao : 喬丹根本還沒得比
推 kevinh0718  : 棒球跟籃球根本沒法類比，畢竟這裡是NBA版在這裡講166F 07/29 21:53
→ kevinh0718  : 大谷的扯也沒意義。籃球攻守需要的能力沒有太誇張的
→ kevinh0718  : 不同，比起來棒球投跟打差太多了不然二刀流不會這麼
→ kevinh0718  : 稀少。真的要說的話大谷讓漫畫從笑話變成實話，籃球
→ kevinh0718  : 要對應的話…會logo shot跟罰球線起跳的歐肥吧
推 FragrantJo  : 樓上這比喻完全沒邏輯啊 = =171F 07/29 21:54
推 Q12345Q     : 籃球跟棒球不能比 拿足球前鋒兼守門員來比還好一點172F 07/29 21:55
→ kevinh0718  : 然後大谷還不是偉大但是的確是讓人興奮，累積數據那173F 07/29 21:55
→ kevinh0718  : 些都還不夠但是讓人眼睛一亮。其實有一點點林來瘋那
→ kevinh0718  : 時候的感覺…當然大谷達成的比林多蠻多就是了
推 David312    : 傳說中的網壇三妖不知道能不能算超規格球員 ？176F 07/29 21:56
→ Q12345Q     : 但問題 足球也沒有分半局啊177F 07/29 21:56
→ kevinh0718  : 沒想要有邏輯啊，一開始就說了，籃球棒球差太多了。178F 07/29 21:57
→ kevinh0718  : 那比喻只是要讓不管棒球的NBA鄉民有點感覺為啥大谷
→ kevinh0718  : 現在紅成這樣
推 RandyOrlando: 張大帥吧181F 07/29 21:57
推 mimi9672    : 不是不同邏輯吧 是真的沒辦法類比 有攻有守有組織有182F 07/29 21:57
→ mimi9672    : 投籃全能目前想到有MJ LBJ  但是大谷是一百年來才有
→ mimi9672    : 的特例 我想不到NBA能有什麼特殊到50年來都沒出現過
→ mimi9672    : 的特例 可能真的是MVP加DPOY加得分王助攻王籃板火鍋
→ mimi9672    : 王？
→ PatlaborGao : 大谷也沒有賽揚加勝投王加加全壘打王加安打王好嗎187F 07/29 21:59
推 KKyosuke    : 西河單季平均大三元就史上第一次?188F 07/29 22:00
推 FragrantJo  : 樓上新球迷？189F 07/29 22:01
噓 cb5886      : 有要討論？190F 07/29 22:01
推 jim986988   : 最全能就LBJ 啊 只是酸酸太多191F 07/29 22:01
→ FragrantJo  : 大谷就是做到哪個位置一直以來沒做到的事，其實中鋒192F 07/29 22:01
→ FragrantJo  : 助攻王或是後衛火鍋王意思差不多
→ spitwater15 : 詹禿能坦克硬輾的時候不會投，終於投籃長出來了防守194F 07/29 22:03
→ spitwater15 : 就開始散步了，看起來全能也只是反應他霸球的時間
→ spitwater15 : 比較多而已
推 greenhistory: 姆斯比較全能 但現在老了防守QQ197F 07/29 22:04
推 lversonYA   : kg lbj kd198F 07/29 22:06
噓 iso12467    : 廢文中的廢文199F 07/29 22:12
噓 qwe88016    : 別裝了，其實你就是KD本人吧200F 07/29 22:14
噓 gg8n8nd34ss : 三分球比全壘打是三小201F 07/29 22:15
噓 chinesetaipe: 一堆不懂投打難度跨度有多大的在討論大谷 真的笑死202F 07/29 22:25
→ PirateAC    : 就LBJ呀203F 07/29 22:26
→ Mensholaten : 姆斯就已經是人類精華了還要找誰204F 07/29 22:26
推 rollen      : NBA就是要一個人兼任 教練+球員+老闆205F 07/29 22:37
推 a6964528    : 在NBA版要求別人懂棒球 到底是誰笑死206F 07/29 22:39
推 heyshitguy  : 大谷今年有投很好嗎？？？207F 07/29 22:40
噓 jameshuangg : 你最有資格208F 07/29 22:46
推 Djuda       : 一堆捧大帥的看到就很好笑209F 07/29 22:47
推 elvita      : 應該是KD 中鋒身高後衛技巧210F 07/29 22:48
→ OyAlbert    : 張大帥老喬這些極致攻防一體的球員不就是你要的例子211F 07/29 22:48
→ OyAlbert    : 嗎？或者大鳥也符合，球員教練GM，夠跨惹
→ bluemei     : 原PO到底要什麼啊 攻守都制霸就MJ 全能就LBJ213F 07/29 22:51
推 isaka       : 姆斯啊，球員兼總管214F 07/29 22:53
→ isaka       : 全能根本不算，棒球也是有跑打守三拍子的球員
推 danielyuyu  : 攻守MJ 全能LBJ 內外都強應該就小丑吧216F 07/29 22:56
噓 PizzaKK     : 就你發文毛最多 人家說什麼你都不爽217F 07/29 22:57
噓 kenjigan    : 主見很多還討論什麼218F 07/29 23:02
噓 Kulan       : ...219F 07/29 23:08
→ sttarmbcb390: 認真說nba攻守沒有分工 所以攻守全能不算二刀流220F 07/29 23:12
推 langeo      : 大谷這類型對比到籃球應該是歐肥的身體+Curry的投籃221F 07/29 23:16
噓 saladin1029 : 感覺你就很想吹捧字母哥....222F 07/29 23:17
→ langeo      : 能打能投能跑又能守 幾乎是無所不能了223F 07/29 23:17
推 yuan777755  : LBJ阿 只是你看習慣覺得沒甚麼而已224F 07/29 23:18
推 kaede0711   : 我覺得三分+禁區的比喻不太恰當 因為專職二刀流在225F 07/29 23:21
→ kaede0711   : 棒球很罕見的原因是體力超負荷 這在籃球裏面的概
→ kaede0711   : 念最接近的是同時包辦組織跟得分還有防守 因此最
→ kaede0711   : 接近的的確是LBJ
推 davery      : 籃球的分工只能說是棒球的野手而已，LBJ價值放到棒229F 07/29 23:22
→ davery      : 球大概就是頂級游擊砲或捕手砲。大谷是超規格做大
→ davery      : 部分人不可能同時兼顧的投和打...
→ addyioox    : 籃球就不是只有兩個面向的運動阿，真要說的話健康232F 07/29 23:24
→ addyioox    : 不散步的姆斯絕對比KD接近吧
推 kaede0711   : 不過很同意籃球的分工沒有一項大到像棒球投手+全234F 07/29 23:25
→ kaede0711   : 壘打王這麼鬼扯的 所以大谷的例子放到其他運動真
→ kaede0711   : 的也是罕見
推 benson96968 : 大谷可是很可怕的存在 今年如果後援沒搞砸一堆事 他237F 07/29 23:26
→ benson96968 : 應該單季成績比貝比強喔
→ addyioox    : 姆斯組織有一皇四射+助攻王事蹟，進攻能裡能外多項239F 07/29 23:28
→ addyioox    : 紀錄保持人，防守年度隊常客+the block
→ sttarmbcb390: 同時打pg和c各24分鐘 就差不多吧241F 07/29 23:28
→ sttarmbcb390: 替補c上他打pg 替補pg上他打c
噓 skunnyk     : NBA巨星都是要求攻守皆備，跟棒球分工差很多。所以243F 07/29 23:30
→ skunnyk     : 用攻守來說其實這樣的球員在NBA算多。以技巧來說就
→ skunnyk     : 是得分王籃板王助攻王都拿過的張大帥，現代就是老
→ skunnyk     : 詹攻守都能打五個位置最接近了。另外別忘了大谷也
→ skunnyk     : 不能算是投打都到頂吧？-.- 他目前也就全壘打王和
→ skunnyk     : 能投出100英里的速球，但是他是聯盟最強打者和投手
→ skunnyk     : 了嗎？當然像他這樣的球員已經很難能可貴了。
推 langeo      : 大谷的確投打都到頂了阿 連跑也是250F 07/29 23:32
推 gakuto      : 不同運動硬要這樣比很牽強251F 07/29 23:33
→ gakuto      : 乾脆舉例非運動領域的好了 那我推達文西
推 Dsman       : 推 就跟打籃下的中鋒助攻王或是小後衛火鍋王也一樣253F 07/29 23:34
→ gakuto      : 如果運動的話十項全能選手其實在運動方面的全能性就254F 07/29 23:35
→ gakuto      : 是很頂了
→ gakuto      : 只是因為剛好有這一個項目是克一把這些全能者湊在一
→ gakuto      : 一起  你才會覺得好像不少人
→ gakuto      :                            刻意
→ gakuto      : nba的分工老實說 差異性本來就沒有棒球那麼大
→ gakuto      : 就算是極致的全能球員你也覺得沒大谷全能啦
推 Isinging    : 這兩項運動無法這樣比 大谷今年的成績是真的前無古261F 07/29 23:39
→ Isinging    : 人後無來者
→ Isinging    : 棒球投打都頂尖真的太少見 投球跟打擊根本完全不同
→ Isinging    : 領域
推 gakuto      : 就算全能力都是全聯盟前5%你也覺得沒大股全能265F 07/29 23:40
→ gakuto      : 但即使是大谷  他也還沒到投打跑都前5%
→ gakuto      : 這是因為規則使然  棒球投跟打可以不同人上場
→ gakuto      : 完全區分  可是籃球每個位置各種能力多少還是要配一
→ gakuto      : 些些點數
→ gakuto      : 不像棒球 打者的投球能力0也沒關係
→ gakuto      : 所以一般根本沒必要去練二刀流
推 gakuto      : 你要講歷史出過幾個也沒意義
→ gakuto      : 二刀流如果貝比魯斯和大谷這樣算兩個好了
→ gakuto      : 那平均大三元 同時符合全能又符合歷史出現兩個
→ gakuto      : 所以你真的給我給一個名單我合理的推龜龜
推 kevinhong314: 棒球投打的跨度用籃球難以類比276F 07/29 23:47
→ gakuto      : 你如果駁斥說龜龜沒冠軍277F 07/29 23:47
→ gakuto      : 我馬上駁斥回去 大谷也沒冠軍 而且戰績還很爛
→ gakuto      : 然後你說大谷會拿mvp
→ gakuto      : 我回你說這樣兩人更相像了 這季打完可能剛好
→ gakuto      : 兩人都有一座季賽mvp
→ gakuto      : 我覺得這樣越講越為龜龜抱不平 明明成就和罕見度
→ gakuto      : 全能性 跟大谷一樣結果被推崇程度差很大 哈哈
→ gakuto      : 當然我以上只是反串 主要在突顯你這個類比的命題
→ gakuto      : 太過不合理
→ gakuto      : 我是說原原po
推 langeo      : 大谷的投手實力能造成一堆三振讓對面打不到球287F 07/29 23:52
→ gakuto      : 你如果反過來把大谷放回nba288F 07/29 23:52
→ gakuto      : 或許你就覺得大谷沒多強  因為nba沒冠軍是沒人權的
→ langeo      : 如果類比成棒球選手 應該是一次能守五個人的等級290F 07/29 23:53
→ langeo      : 說錯類比成籃球選手
→ gakuto      : 所以結論還是兩者並不去可類比性292F 07/29 23:53
→ langeo      : 龜龜如果能一次守5個人 那應該就是大谷的類型了293F 07/29 23:54
→ gakuto      : 如果樓上這樣類比  那nba史上可以一守五的人294F 07/29 23:54
→ gakuto      : 會變成還滿多的喔
→ langeo      : 不是守五個位置喔 是一次守五個人296F 07/29 23:54
→ gakuto      : 因為大谷的投球 放在mlb的歷史297F 07/29 23:54
→ gakuto      : 比他強的還多了去了
噓 MarsCrp1    : 照邏輯換不就是攻守都神 怎麼概念被偷換成這樣= =299F 07/29 23:55
推 devilsky    : 大谷投球頂尖(X ，球速頂尖(O300F 07/29 23:55
→ langeo      : 因為MLB沒出現過攻守都出色的人啊301F 07/29 23:55
→ gakuto      : 哪裡偷換概念 而是一開始就沒有個明確定義的概念302F 07/29 23:56
→ gakuto      : 或是說沒有一個共識的概念
→ gakuto      : 那我問你  大谷的投球整體實力和成績
→ gakuto      : 在mlb歷史排第幾  他的打擊在歷史的能力又排第幾
噓 saypon      : 自己說要主宰籃下外線又像死神  KD哪時候主宰籃下?306F 07/29 23:57
→ gakuto      : 那妳看看nba有沒有攻守在nba歷史兩方面排名都有在307F 07/29 23:57
→ gakuto      : 他的排名 不就出來了
→ gakuto      : 老實說 mlb的歷史投手強度  大谷還沒有排到非常前面
→ gakuto      : 好嗎
→ gakuto      : 因為他打的年份不夠多 所以累積成就對他不公平
→ gakuto      : 但就算是平均數據  也還不到歷史最top級好嗎
→ gakuto      : 當然他是bug存在 但根本就是不能這樣類比
→ kai08130623 : LBJ不敢參加灌籃大賽，大谷不怕參加全壘打大賽314F 07/30 00:05
噓 poolo       : 主見那麼強沒有要討論就po FB就好了315F 07/30 00:08
推 gtgra053789 : 這不是現代籃球的趨勢嗎 一個人要能做很多事316F 07/30 00:20
→ gtgra053789 : 大谷那個用其他運動很難比擬
推 gakuto      : 對阿因為mlb攻守全能的其實很多318F 07/30 00:22
→ gakuto      : 只是守備位置不是投手而已
→ gakuto      : 籃球又沒有像投手這種特殊單獨存在的守備位置或角色
噓 callTM      : 為啥是三分跟攔下？ 應該是攻守俱佳吧 傻眼。 mj 就321F 07/30 00:22
→ callTM      : 是啊 笑死
→ gakuto      : 到底是可以比什麼323F 07/30 00:23
→ gakuto      : 真的  而且為何要三分達到curry這種歷史第一
→ gakuto      : 然後歐尼爾或字母哥這種mvp級別歷史級別的籃下怪物
→ gakuto      : 大谷的投球離歷史級別太遙遠
→ gakuto      : 如果三分是比擬投手能力
→ BLABLA007   : 超規格一狗票好嗎328F 07/30 00:26
→ BLABLA007   : 現役的就50~60位都有此能力
→ gakuto      : 那curry對比投手的等級 應該是randy johnson330F 07/30 00:27
→ gakuto      : 大谷投球跟Randy Johnson差太多
→ langeo      : 投手是防守 得分才是進攻332F 07/30 00:29
→ langeo      : 目前大谷OPS+聯盟第三 代表進攻火力有聯盟第三水準
→ langeo      : 拿來比Curry應該是可以
推 skunnyk     : gakuto大概把我要說到說完了，投打皆頂美職歷史上就335F 07/30 00:30
→ skunnyk     : 只服貝比魯斯，但是他也沒有單季一起到頂過。早年他
→ skunnyk     : 做投手時超猛，中後期棄投從打變成頂級打者。大谷非
→ skunnyk     : 常非常特別，但是一直說他投打皆到頂也是莫名其妙。
推 gakuto      : 進攻和防守這兩個向度的類比339F 07/30 00:30
→ gakuto      : 跟這篇的原po就有衝突了
→ gakuto      : 因為這篇是說  1.籃下主宰力（字面上意義是包括進
→ gakuto      : 攻和防守）  和三分能力（進攻的其中一種手段的能力
→ gakuto      : 所以這篇的概念跟 單純分攻守兩種能力 根本不相容
推 skunnyk     : 他就是全壘打王，和或許球速最快？但是什麼時候棒球344F 07/30 00:32
→ skunnyk     : 只看這兩項了？
→ gakuto      : 對阿 大谷投球如果你說日本的成績就可以346F 07/30 00:33
→ gakuto      : 在大聯盟的投球  單季贏他的就不少
→ gakuto      : 更不用說歷史
推 ctes940008  : 姆斯 KD349F 07/30 00:37
推 kaede0711   : 大谷沒有被要求要投打都前5%是因為投手跟野手的跨350F 07/30 01:25
→ kaede0711   : 度在其他運動幾乎沒有可比性
噓 baseball5860: 看到老詹不夠格然後死神比較接近直接噓，又一個嗨賴352F 07/30 01:26
→ baseball5860: 迷？
→ kaede0711   : 如果籃球也有這種等級的跨度分工卻兼職能做得好354F 07/30 01:26
→ kaede0711   : 能做到比聯盟70甚至80%的人還好就已經很鬼扯了，
→ kaede0711   : 而大谷甚至在打擊在今年能做到前5%
推 kaede0711   : 籃球畢竟沒有類似投手這麼特殊重要的防守位置，用
→ kaede0711   : 足球來比已經不只是後場炮了 是能當前鋒用的守門
→ kaede0711   : 員
噓 chioyuan    : FB文360F 07/30 01:54
噓 xup04135    : 根本只討論自己想看到的 笑死361F 07/30 02:13
→ xup04135    : 死神那麼破格 請問籃網今年一定冠軍 美國隊一定一
→ xup04135    : 敗未嘗
→ xup04135    : 是吧？
→ Athchen     : 死神太瘦了 你真要他卡位搶板很難受365F 07/30 03:41
推 rey0616     : LBJ從1打到5 還能兼教練跟GM366F 07/30 04:44
噓 bakedgrass  : KD比LBJ更接近讓我笑了XDDDD367F 07/30 05:58
推 jay1130kimo : LBJ368F 07/30 06:07
推 breed       : 真要比籃球員大多都比大谷全能吧369F 07/30 06:43
→ breed       : 大谷是能蹲捕、守二游、守外野嗎
推 s9300093    : 不知道有沒有熟悉美式足球的版友 同時身為傑出的進371F 07/30 06:47
→ s9300093    : 攻/防守組球員算是二刀流嗎 還是早就有這種球員存在
→ s9300093    : 了？
噓 a0988864    : 希臘怪物外線練起來不就LBJ?硬要捧其他人貶詹還討374F 07/30 06:51
→ a0988864    : 論啥
噓 Arodz       : MJ 俠客 RMBJ都是啊...376F 07/30 07:03
推 callTM      : 有吧 nfl special team + offensive 應該蠻多377F 07/30 07:04
推 roroccc     : 應該類比為攻守一體兼得分王的球員吧，這NBA就多了378F 07/30 08:39
噓 furuya0106  : 類比的不倫不類，大谷是「投打」兼備，又不是每個379F 07/30 08:46
→ furuya0106  : 位置都能「守」，兩項運動根本無法比較，尤其投手
→ furuya0106  : 本來就是棒球一個很特殊的角色，籃球又不可能每次
→ furuya0106  : 攻守交替馬上有個DH上來
→ ILLwill     : 當然是大帥383F 07/30 08:46
噓 wing99      : 大谷如果能夠蹲捕+守內野還能拿金手套，勉強跟上LBJ384F 07/30 10:50
→ GABA        : 棒球的五面向投打接傳跑 初期評價全能的不少 像大385F 07/30 12:02
→ GABA        : 谷在MLB投打跑成績頂尖的稀有 主因在於投跟打不會
→ GABA        : 同時評價 太精細了
→ baigyatsh   : Lbj 魔術 喬丹 哪個沒有讓球迷震驚興奮 ? 大谷事很388F 07/30 13:53
→ baigyatsh   : 特殊沒錯 但你要比震驚賣票 這幾個哪有輸
→ baigyatsh   : 大谷投沒有到歷史級 打目前大約索沙那級 nba類比怎
→ baigyatsh   : 樣都不會變成curry 歐肥合體啊

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