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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-31 11:37:58
看板 NBA
作者 gaowolf (I've been waiting long.)
標題 [討論] 喬丹評選出來的獎項其實多次吃虧
時間 Sat Jul 31 09:34:47 2021

https://reurl.cc/Nr898Q

最近在虎撲論壇逛到一篇文章
內容相當有趣 富含讀到見解 想轉過來分享
談的是籃球之神喬丹生涯其實有過三次
在票選型的獎項上吃過大虧 被冤枉了

一、1997年MVP

這個我看大家都耳熟能詳 就稍微簡單復述一下

1997年   Per  WS/48    WS   BPM  VORP   戰績
Jordan  27.8   .283  18.3   8.9   8.6     69
Malone  28.9   .268  16.7   8.2   7.7     64

上色代表項目排行聯盟第一；
1997年東區對戰西區勝率57.6% 喬丹來自東區 Malone來自西區

五項進階數據四項聯盟第一 戰績聯盟第一兼歷史第三 獲取得分王
到底有什麼理由不把MVP給喬丹？


二、1996年DPOY

如果不是虎撲的網友講 我還真沒發現竟然有問題

1996年   抄截  防守籃板  火鍋  DBPM  DWS  個人Drtg  球隊Drtg
Jordan   2.2       4.8    0.5   2.2  6.2       100     101.8
Payton   2.9       2.9    0.2   1.8  5.6       102     102.1

*[1;33;41m1996年東區對戰西區勝率51.0% 喬丹來自東區 Payton來自西區*[m

防守相關的數據 除了Payton拿下抄截王以外 剩下六項他全輸給喬丹
結果DPOY給Payton 好像怪怪的欸？

三、1987年防守第一隊

如果第二點都幾乎沒人發現 那第三點更是被遺忘了

1987年   抄截  防守籃板  火鍋  DBPM  DWS  個人Drtg  球隊Drtg
Jordan   2.9       3.2   1.5    2.4  5.0      104      107.6
DJ       1.1       2.7   0.5   -0.1  2.6      109      106.8

DJ是1980年代塞隊後衛Dennis Johnson的綽號

除了球隊Drtg以外 其他六項防守相關數據 喬丹幾乎全部大勝DJ
可是入選年度防守第一隊的是DJ 然後喬丹甚至連年度防守第二隊都沒有
看不出來有任何的公平性存在


最令人惋惜的點應該是
喬丹憑藉自身努力 最後打出五座MVP歷史並列第二
一座DPOY後衛史上唯二得主
九次年度防守第一隊歷史並列第一
數量多到讓他從前在票選上吃過的大虧被遺忘
受害於獎項多的人應該不會吃悶虧的思維盲點

--
I have an army.
And I pledge my allegiance to His Airness.

喬丹國國防部長

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1X1AY-_H (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627695294.A.FD1.html
推 liusim      : 97年那次 台灣報紙體育版還有半版的報導1F 07/31 09:37
推 pongbao     : 有差嗎，少了這些還是GOAT2F 07/31 09:37
推 smithjr     : 那些獎項只是浮雲 goat地位無法動搖3F 07/31 09:40
推 CarlosJR    :  這種評選本來就沒個標準  全憑記者直覺喜好4F 07/31 09:41
→ alittleghost: 審美疲勞5F 07/31 09:43
推 stanleyyan  : 97年那次應該是審美疲勞，前一年72勝，雖然這一年6F 07/31 09:43
→ stanleyyan  : “只”有69勝(茶)
推 mouz        : 好奇那時有這些進階數據了嗎？還是都看傳統數據？8F 07/31 09:43
就算看傳統數據
也斷然沒有不選喬丹的理由
像是1997年喬丹是得分王與年度防守第一隊成員
1996年他防守籃板與火鍋都贏Payton
1987年抄截、防守籃板與火鍋都勝過甚至大勝DJ
推 cku9527     : 單純看數據LBJ MVP也會有5、6座了9F 07/31 09:45
5、6座？你要不講看看是哪5、6座？
推 sokalula    : 那年代進階數據還沒那麼好查閱吧 全憑投票人主觀印10F 07/31 09:46
→ sokalula    : 象
推 turnpoint   : 可是他拿98MVP而不是Malone也有受到前一年冠軍打贏+12F 07/31 09:49
→ turnpoint   : 要退休的非理性因素幫助啊，97跟98的MVP應該要互換
→ turnpoint   : 的
1998年東區對戰西區勝率57.9%
劇烈的東強西弱之下 東區喬丹與西區Malone還是打出一樣的戰績 這其實要算Malone輸了
推 s310213     : 97那次以前還聽過說MVP是給郵差的安慰獎，因為MJ都15F 07/31 09:49
→ s310213     : 拿FMVP跟冠軍了，長大才知道被唬爛XD
推 jameslin510 : 好啦你的喬丹最厲害17F 07/31 09:51
本來就厲害啊 你現在才知道啊？
→ shwkz       : 長大才知道98冠軍是G6黑哨來的...嘻18F 07/31 09:52
黑哨是代表裁判操控比賽 是非常嚴厲的指控
你要這樣說你就交出證據 不然我會立刻檢舉你造謠抹黑裁判
推 yusuke362   : 真的很猛19F 07/31 09:52
→ shwkz       : 那時只該得喬丹最後一投...20F 07/31 09:53
推 lookforQueen: 投票多少有風向跟河蟹21F 07/31 09:54
推 adplz53     : 說無法動搖的是幾年沒看球了.. 雲爆..22F 07/31 09:57
推 FragrantJo  : 的確無法動搖啊23F 07/31 09:57
推 cp3bg32     : LBJ才是最吃虧的好嗎 有種頒年度最佳抱腿獎 保證拿24F 07/31 09:58
→ cp3bg32     : 獎到手軟
推 orange7986  : 多投機走捷徑就能撼動了啦26F 07/31 09:59
→ FragrantJo  : 喬丹之所以是GOAT又不只是數據而已，還有他把NBA推27F 07/31 09:59
→ FragrantJo  : 廣到另一個規模，這種成就有不可複製性啊
→ FragrantJo  : 除非NBA將來沒落，否則要超越MJ成為第一人，只能在
→ FragrantJo  : 數據和成就上大勝，持平都沒辦法，畢竟帶領聯盟一
→ FragrantJo  : 飛沖天的成就太偉大了
推 mmmn52332   : 那時候時代單純好造神啊~32F 07/31 10:02
噓 Chris5566   : 趕快去檢舉啦33F 07/31 10:02
噓 Kingantonio : 05-06都給Nash了 這種獎項要說欠的一堆34F 07/31 10:03
→ Kingantonio : 13年的DPOY不也很有爭議…
你倒是告訴我 13年的DPOY哪裡有爭議啦？
有的話 改判給誰才合理？
噓 iamchyun    : 立刻檢舉?所以你是要向nba板主檢舉？還是你要向阿銀36F 07/31 10:03
→ iamchyun    : 檢舉?酒蛋得利的就有少過?
→ skynate     : 那不用投票好了，以後直接用數據訂標準，誰數據好38F 07/31 10:04
→ skynate     : 就誰得獎如何？
噓 jack34031   : 國民很兇40F 07/31 10:04
→ HC683150    : 每年都給喬丹 好噗好41F 07/31 10:04
→ iamchyun    : 記得寄檢舉信時copy me，ok?42F 07/31 10:05
又不是檢舉你 你在自嗨什麼？
推 seemoon2000 : 投票的成分一部分也是有戲劇性了 純數據太死板43F 07/31 10:07
推 Lakers24    : 姆斯都是組團界goat了還這麼氣 笑死44F 07/31 10:07
噓 g27834618   : 意見不同就想檢舉人?45F 07/31 10:08
黑哨是很嚴重的指控 要講就要拿出證據
不然我們隨便說誰誰誰是搶劫犯 你覺得可以嗎？
噓 asd07633    : 來 300萬謝謝46F 07/31 10:08
噓 fnlily      : 每年都有這種的來煩47F 07/31 10:08
噓 mightymouse : 說黑哨就要檢舉，那我看水桶不夠裝48F 07/31 10:10
因為他拿不出證據就惡意指控 含血噴人 當然該檢舉
不然有個人如果沒證據就說你是毒販 你難道會不告對方毀謗嗎？
推 chspoutre   : 喬丹根本沒那麼強49F 07/31 10:11
噓 Ryo5566     : 快去檢舉啊 喬丹過譽啦50F 07/31 10:11
噓 provoke     : 就你最吃虧51F 07/31 10:11
推 pcgogoman   : 最佳第六人跟進步獎都給喬丹你說好不好52F 07/31 10:12
推 ss99522     : 欸 不能質疑你的球星？53F 07/31 10:12
噓 icou        : 你是要嗆三小?54F 07/31 10:12
推 kuloda      : 97年當初就很多人講了55F 07/31 10:13
噓 minicat     : ....別把NBA想的太高尚56F 07/31 10:13
推 Caball      : 姆迷崩潰57F 07/31 10:14
噓 Kingantonio : https://bbs.hupu.com/38635389.html?is_reflow=158F 07/31 10:14
→ Kingantonio : 我也在虎撲逛到一個 塊陶啊 檢舉達人來惹
推 vinc4320    : 某自稱goat單核帶隊連季後賽都進不去 而且我甚至不60F 07/31 10:15
→ vinc4320    : 用看虎噗就知道
推 bejay1022   : 那個統治力根本噁心，現在沒有球星有那種霸凌整個NB62F 07/31 10:16
→ bejay1022   : A（跟隊友）的感覺
→ gt12345     : 24年前的東西還在吵喔 哈哈64F 07/31 10:17
噓 LVE         : 喬丹禪師公牛超棒的。65F 07/31 10:17
噓 mickeygg69  : 好有正義感喔 割66F 07/31 10:18
→ BLABLA007   : 這不用逛虎撲就知道的常識吧 MJ被黑過很多次獎項阿67F 07/31 10:18
推 ke1234sam   : 某迷怒噓68F 07/31 10:19
推 mmk         : 在NBA要講公平 柴犬要全部換掉69F 07/31 10:20
推 sanzi0302   : 還有94、95得分王和年度第一隊機率90%+  喬神讓超大70F 07/31 10:21
→ sanzi0302   : 的
推 abyssalpoet : 97MVP那次就戰很兇了72F 07/31 10:22
推 sodistrues  : 473F 07/31 10:23
推 z3939889    : 喬丹連我阿嬤都知道是誰，這種影響力就不用說了吧74F 07/31 10:23
噓 Hiram       : 標題文法超怪…慘75F 07/31 10:24
噓 penalize17  : 23年前的比賽是要跟誰檢舉XDD76F 07/31 10:25
推 aa89028500  : 吹酒蛋關母迷屁事，倒是詹酸很急77F 07/31 10:25
噓 iamchyun    : 笑你不管檢舉78F 07/31 10:25
你可不可以在我如此有營養的人寫出的這篇有營養的文章底下
講點有營養的話呢
推 sanzi0302   : 6冠就絕對無敵了   99~03去馬刺或湖人抱腿可多2~3冠79F 07/31 10:25
→ sanzi0302   :    後生仔怎麼追  真的太讓
喬丹是有骨氣的人 不會為了冠軍跑去西瓜偎大邊
他又不是___________
噓 PeterHenson : 這個人不是部長嗎 怎麼一堆人跟他吵起來了81F 07/31 10:26
推 skybin      : 因為先有姆迷說98年是黑哨來的吧82F 07/31 10:27
噓 Gobert      : 要不要把得獎列出來看看有沒有多次得利…83F 07/31 10:27
據我所知 完全沒有
推 sodistrues  : mvp給馬龍不給老喬的確不公平84F 07/31 10:29
推 ChaosK      : 比起其他運動GOAT吵翻天,喬神真的完全輾壓啊85F 07/31 10:29
推 arrnor      : 而且他還在巔峰期離開了快兩年86F 07/31 10:32
推 Ycowmo      : 都2021年了還有人跟這個id的文認真= =87F 07/31 10:33
→ KaoBi24     : 1998爵士對東區勝率80% 狂刷東區88F 07/31 10:33
爵士只需要打東區30場球
擴大到52場球可不見得能維持勝率
因為東區的強度遠勝西區
噓 Kingantonio : 防守二隊拿dpoy就是爭議啊89F 07/31 10:34
→ ZhChiEn     : 這種東西到底有什麼好吵的啊= =90F 07/31 10:36
→ iamchyun    : 有營養?原來你還是笑話冠軍91F 07/31 10:36
有你在我不可能拿冠軍
推 oadas       : 發文者有數據有內容  給推92F 07/31 10:37
噓 Faried35    : 這世界真的好不公平喔嗚嗚嗚93F 07/31 10:37
推 womanloveme : 幫你補，一堆文盲94F 07/31 10:37
推 sodistrues  : 老喬最佳防守只有一次真的太少95F 07/31 10:37
推 ke1234sam   : 確實dpoy被偷一隊真的是爭議96F 07/31 10:38
真的
Marc Gasol太冤枉了QQ
曼非斯小城市的原罪
噓 Kingantonio : 媒體評的dpoy一堆印象派教練評的防守隊還比較有價值97F 07/31 10:41
噓 erosha      : 笑死98F 07/31 10:41
推 ke1234sam   : 有趣，原來dpoy比較沒價值99F 07/31 10:42
推 Lakers24    : 那個ID確實常常造謠啊，為了捧姆斯一堆奇葩言論，100F 07/31 10:42
→ Lakers24    : 偏激護航的那個也確實是詹迷啊
推 dalls1      : 97年 馬龍命中率高7% 籃板多4個 純看數據是平分秋色102F 07/31 10:44
命中率高7%是因為喬丹要投三分
不然比eFG% 喬丹只輸3.4%
再說東強西弱那麼嚴重
喬丹數據平分秋色其實就是贏了
噓 ljk476820   : …趕快去檢舉吧103F 07/31 10:44
推 STRO        : 喬丹無敵的點才不是六冠，而是六冠都是隊上絕對第一104F 07/31 10:49
→ STRO        : 人兼FMVP
推 mikayu      : 美國法院都有判決nba假球了搜尋就有106F 07/31 10:49
是判決1998年的總冠軍賽嗎？
如果不是的話 這判決根本不相干
推 CharlesCL   : 這些都不影響他是GOAT的事實107F 07/31 10:50
噓 koga5566    : 不要忘記檢舉喔108F 07/31 10:50
推 dm03        : 這板好棒 影射假球還一堆人護航耶109F 07/31 10:51
噓 kk377815    : 笑死110F 07/31 10:54
→ BobPettit   : 檢舉麻煩CC給我111F 07/31 10:55
推 chccang     : 如果認真防守的kobe叫阿鼻地獄 比他體能更好更進階112F 07/31 10:56
→ chccang     : 的mj防守都不知道怎麼說了
噓 xxline      : 閱114F 07/31 10:56
推 gp03dan     : 看到CC笑了115F 07/31 11:01
噓 santa24569  : 你當頒獎只看數據？116F 07/31 11:03
噓 ksk0516     : 只看數據還要投票幹嘛117F 07/31 11:04
也沒只看數據啊
我不都放入東西區強弱對比了
噓 waei        :118F 07/31 11:06
推 Gentile     : 如果還是之前那版主 你早就被關幾年了 還敢黑兒皇帝119F 07/31 11:06
做人坦蕩蕩 無愧於天地

兒皇帝至少還是個王朝的統治者
但某個球員似乎從沒達成王朝耶
噓 Antares     : 看了廢文120F 07/31 11:08
推 Gentile     : 兒皇帝只是地區統治者而已 跟抱腿組團稱霸某區的姆121F 07/31 11:10
→ Gentile     : 姆好像….
你說的應該是五代十國等級的兒皇帝XD
例如石敬瑭
推 johnson44   : 不重要了吧！MJ的地位穩穩的123F 07/31 11:13
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 07/31/2021 11:14:43
噓 ljk476820   : 這種文到後面就存心來戰的 又不知道釣到多少人124F 07/31 11:14
→ galaxiehuang: 算了啦！哨音有照顧到就好，不然一座冠軍跟爵士換MV125F 07/31 11:14
→ galaxiehuang: P
噓 kingcharlie : 好冤枉QQ127F 07/31 11:15
噓 louise13    : 閉嘴128F 07/31 11:16
噓 ntusimmon   : 救濟咖出來就一直幫老人翻案 幹嘛呢  再多東西也改129F 07/31 11:19
→ ntusimmon   : 變不了排行第一 不知道有什麼意思
→ ntusimmon   : 根本是來引酸其他人的吧 不過也是可惜無法改變什麼
→ batman0620  : 手套那年的數據輸老喬喔？132F 07/31 11:22
推 jerrylin    : 反正他六冠  夠爽了  那些虛名不重要133F 07/31 11:24
推 deshuge1    : 沒看過MJ打球的小白還真多134F 07/31 11:24
推 Amilous     : 那時代的東強西弱 是東區公牛獨強吧 西區平均實力沒135F 07/31 11:25
→ Amilous     : 比較差
東強西弱的對戰勝率已經說明一切了
推 bluemei     : 在這版敢捧MJ你膽子真大啊137F 07/31 11:25
我藝高人膽大，不抱團
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 07/31/2021 11:26:41
噓 FeMoman     : 阿不就好兇 要檢舉LIVE文下面那些說黑哨的一起檢舉138F 07/31 11:27
→ FeMoman     : 啦
推 vinc4320    : live文放寬啊 怎麼檢舉140F 07/31 11:29
推 nimaj       : 有整理給推141F 07/31 11:29
推 buster520798: 厲害了142F 07/31 11:32

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