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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-24 17:44:10
看板 NBA
作者 jungKK (Sadism)
標題 [討論] 姆斯數據上體現的弱點有哪些
時間 Wed Feb 24 14:29:04 2021

這篇只講數據部份（其他心態等等就不說了）

把姆斯當一個超巨級全能前鋒來看

生涯截至目前為止
場均數據
出賽38.3分鐘
FG% .504 3P% .344 FT% .734
27.0分 1.2進攻籃板 6.3防守籃板
7.4助攻 0.8火鍋 1.6抄截 3.5失誤

好像真的只有罰球算是數據上的缺點
其他明星小前鋒 如melo 可愛 PG KD等
大多生涯FT%都是破八成的

BPM數據姆斯則是8.9 比上述幾位高出不少

再來，用更苛責的角度來看
姆斯的 AST/TO Ratio是2左右
比頂級後衛還低一些

所以雖然很多人都說他可比頂級控衛
但其實只用頂級控衛來看可能會比較低評價
還是要用全能前鋒去看才能體現姆斯的優點

最後，小弟還能想到的就是 Shot Chart
https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-shot-chart-2021

姆斯的Shot chart
除了一邊的Long 2命中率較高之外
就是底角三分較少
但作為持球者來講 這應該還可以

整體就是還算平均

沒有完全偏向打哪一邊

不知道還有什麼進階數據好討論來參考的

請教一下板友的見解



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.160.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WDV8qEG (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614148148.A.390.html
推 iamDC123    : 亞軍率太高1F 02/24 14:30
推 nwohippo    : https://i.imgur.com/zRnz3zw.jpg2F 02/24 14:31
[圖]
推 homocat     : 進階數據胡子和曇花都是在各自位置秒殺終生的存在3F 02/24 14:32
推 baseballbin : 應該是問...優點有哪些？4F 02/24 14:32
推 linfon00    : 腿圍不夠大？5F 02/24 14:32
→ homocat     : 連續5年以上霸榜的最近20年隻有胡子和曇花6F 02/24 14:32
→ downtoearth : 年紀太大7F 02/24 14:33
推 xxxrecoil   : 年齡吧8F 02/24 14:34
推 dcoog7880   : 奪冠率太低9F 02/24 14:35
推 Redchain    : 就是罰球吧，居然破不了八成10F 02/24 14:36
→ MK47        : 髮量太少11F 02/24 14:36
→ MK47        : 不然我真的想不到他啥數據上缺陷了
推 aa01081008tw: 好熟悉的文章XD 以前有過全能其實阻礙了球隊的文13F 02/24 14:37
→ rl55586     : 數據王耶 怎麼可能有缺陷14F 02/24 14:37
→ aa01081008tw: 我記得騎士在被勇士壓著打的時候這類文超多...15F 02/24 14:37
推 YeSerD      : 失誤王耶16F 02/24 14:38
→ YeSerD      : 這還不是缺陷？
推 taiwanrules : 真實命中率太低18F 02/24 14:38
截至目前為止的生涯TS%
姆斯 .586
甜瓜 .541
KD .614
可愛 .598
PG .568

看起來沒有太低的問題
→ sana113821  : LBJ?? 數據?? 弱點?? 奇文共賞19F 02/24 14:40
推 Tonyx599026 : 雞蛋裡挑骨頭就是罰球跟三分不是「頂尖」，但還很優20F 02/24 14:41
→ Tonyx599026 : 秀了...
→ carotyao    : 累計失誤冠軍跟失誤王不一樣吧= =22F 02/24 14:42
→ carotyao    : 不然一堆得分高手不就是打鐵王了..XD
推 GGFACE      : 粉絲吧24F 02/24 14:43
推 hero770624  : 失誤啦幹25F 02/24 14:43
推 lws0527     : LBJ就是各種數據都很猛 包括球隊勝率  就觀賞性差了26F 02/24 14:44
→ lws0527     : 點
→ jungKK      : 姆斯本季場均失誤目前排聯盟第五 前面是 龜 吹楊 D728F 02/24 14:44
→ jungKK      : 7 鬍子 以打法跟出賽時間來看應該還不會太差
推 karta1288826: 罰球！沒了！30F 02/24 14:45
推 csebbs      : 詹酸不少31F 02/24 14:47
推 bryantchen  : 罰球真的太爛 三分生涯命中率感覺還可以 硬要雞蛋32F 02/24 14:47
→ bryantchen  : 裡挑骨頭的話就詹酸說的奪冠率/亞軍數太多
推 BanJarvan4  : 罰球跟三分吧34F 02/24 14:48
推 MaxwellDSA  : 罰球 三分 髮線35F 02/24 14:49
→ jungKK      : 三分不是頂尖但其實還可以，而且姆斯常常做高難度三36F 02/24 14:50
→ jungKK      : 分出手去賭死之三分，這會傷害命中率的
→ nokid       : 會嘲笑拼到亞軍的人 現實中不知道是多勝利38F 02/24 14:50
→ jungKK      : 罰球是真的 其他明星SF都八成多 他連.75都沒有39F 02/24 14:50
※ 編輯: jungKK (223.140.160.12 臺灣), 02/24/2021 14:54:07
→ jeff1013    : 他罰球其實剛進聯盟前兩年還沒這麼差 結果近幾年不40F 02/24 14:51
→ jeff1013    : 知道為何退到只剩70%左右
→ jeff1013    : 在騎士2.0之前罰球都大概還有75%左右的水準 騎士2.0
→ jeff1013    : 開始罰球就爛了
推 c332008     : 罰球真的爛到靠北44F 02/24 14:54
推 kobe58105   : 臉不夠帥45F 02/24 14:55
→ jeff1013    : 熱火那四季罰球還有75.8% 但來到湖人目前這三季加起46F 02/24 14:58
→ jeff1013    : 來只有68.3%
推 cktony      : 裝睡的人就不醒，閉眼閱讀文章又來推文的只能當笑48F 02/24 14:58
→ cktony      : 話看
→ queen100000 : 就罰球沒到一線水準，其他沒得挑50F 02/24 14:58
→ cktony      : 不過認真回，就是罰球，爛到有剩51F 02/24 14:59
→ queen100000 : 字母如果也要走姆斯這條路，起碼外線投射也要有姆52F 02/24 14:59
→ queen100000 : 斯的八成
→ pounil      : 問問看et吧 不然可以請sagerock出山教導大家54F 02/24 15:00
推 kill426     : 沒腿0輪55F 02/24 15:00
推 aterthy     : 禁區以外的投射只能算是普普56F 02/24 15:02
推 kkk900100   : 有個員工做太多事還做太好領高薪導致其他員工效率57F 02/24 15:02
→ kkk900100   : 不佳 怎麼聽起來像酸酸藉口
→ queen100000 : 但SF已經成為了超級工具人的代表位置，想打得出名59F 02/24 15:04
→ queen100000 : 真的都得向姆斯看齊
推 vince4687   : 裁判緣太差吧 很難想像一個聯盟頭號球星61F 02/24 15:04
→ vince4687   : 要被打死了都沒啥哨子
→ vince4687   : 不過罰球真的很鳥蛋就是了
推 highwayshih : 就罰球啊64F 02/24 15:06
→ eno03       : 我FB隊 FT:75%在14人盟墊底 就大概知道姆斯罰球多差65F 02/24 15:08
推 c22501656   : 罰球而已66F 02/24 15:09
推 vi6         : 數據沒有問題，真的就是心存僥倖不敢正面交鋒只好抱67F 02/24 15:16
→ vi6         : 腿求冠的心態有問題
推 tau123      : 罰球吧... 要跟另一個姆斯學學69F 02/24 15:18
推 coolhidekimo: 籃球史上最全能的球員70F 02/24 15:18
推 ksuenjjr    : 罰球跟有時候過熱就開始亂傳吧71F 02/24 15:18
推 bill03027   : 罰球真的不夠穩 昨天那個加罰有進說不定就贏了72F 02/24 15:22
→ ohya111326  : 3分命中率阿73F 02/24 15:25
推 resulp      : 必須配一個已經是明星級球員才能奪冠74F 02/24 15:25
推 CS0000000000: 可惜了，水桶裡的詹酸一定很懂這些的75F 02/24 15:25
→ resulp      : 不過喇叭的確籃球史上最全能的球員76F 02/24 15:26
推 kcman       : 只有年紀是弱點77F 02/24 15:29
推 cody7052    : 數據面 - 罰球就那樣；心態面 - 缺少 MJ 那樣的鬥志78F 02/24 15:29
→ cody7052    : MJ / Olajuwon / TD / Dirk，大家不會說他們走捷徑
推 zxcasdzsd   : 對超級球星來說，穿過的球衣太多件算一種缺點吧？80F 02/24 15:30
→ zxcasdzsd   : 前十就大歐穿的比他多
噓 dodoro1     : 太早82F 02/24 15:32
推 sallyhelp   : 會吹亞軍也是成就的人不知道現實生活有多失敗，連83F 02/24 15:32
→ sallyhelp   : 拿一堆亞軍都能說嘴
推 macroshit   : 雖然我討厭姆斯 但是不知道是多成功的人才會覺得拿85F 02/24 15:34
→ macroshit   : 一堆亞軍不能驕傲XD
推 nwohippo    : 第二名就是第一名的輸家 by Kobe  國外只看冠軍啊87F 02/24 15:36
推 black510113 : 罰球吧 應該要八成五以上的88F 02/24 15:36
推 ROSEXIII    : 他真的很猛，這是沒疑問的89F 02/24 15:37
推 hotpamsko   : 罰球領繩90F 02/24 15:37
→ black510113 : 沒有這麼高也至少要八成吧......91F 02/24 15:37
推 zxriffey    : 組團率太高92F 02/24 15:38
推 zxriffey    : 好設鬍子，KD，生涯早點組團，輕鬆打，認真刷數據，
→ zxriffey    : 那可能就不一樣了
推 coolhidekimo: NBA總亞軍本來就算成就 因為隊伍數量有30隊啊 你以95F 02/24 15:41
→ coolhidekimo: 為像中職只有4隊喔
推 bill03027   : 拜託別動不動就扯別人現實生活怎樣好嗎 這到底有什97F 02/24 15:41
→ bill03027   : 麼關聯
推 mikol       : 姆斯證明罰球不是練習一定能練起來的99F 02/24 15:44
推 benboy      : 覺得LBJ累積數據更驚人XD100F 02/24 15:44
推 icou        : #1VPkSSL1101F 02/24 15:45
→ icou        : 看PER的話 可以看出LBJ也是歷史級 但未到輾壓
→ icou        : 現在姆斯坐三望二的歷史地位 大致還是出於累積
[統計] PER值各年齡前三統計 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
 該球員至少要出賽42場才能列入名單內(3次以上上色) 更新日期109/08/15 ╔══╦═══════╦═══╦═══════╦═══╦═══════╦═══╗ ║年齡║ 第一名 ║ PER ║ 第二名 ║ PER ║ 第三名 ║ PER ║ ║ 18 ║Tracy McGrady ║ 17.4 ║Kobe Bryant ║ 14.4 ║B.Willoughby ║ 13.8 ║ ║ 19 ║Anthony Davis ║ 21.7 ║Andre Drummond║ 21.6 ║Kyrie Irving ║ 21.4 ║
→ edshen      : 曇花老頭 才打幾年 不是得分手 死刷子//還有嗎？104F 02/24 15:47
推 nwohippo    :  Second place means the first loser.105F 02/24 15:48
推 REMEMBER13  : 哪有國外才看冠軍，全世界都一樣好嗎，現在是注重106F 02/24 15:48
→ REMEMBER13  : 結果的年代，冠軍才是一切！
→ nwohippo    : https://youtu.be/81D1TD1nkFg Kobe拿亞軍時說的108F 02/24 15:48
→ nwohippo    : 因為我看台灣很多粉粉認為亞軍跟冠軍一樣啊XD
噓 JimK0511    : 姿勢吧110F 02/24 15:50
推 icou        : 說亞軍和冠軍一樣的是酸酸腦內詮釋吧...說進總冠也111F 02/24 15:52
推 et3020001   : 罰球越罰越差112F 02/24 15:52
→ icou        : 有意義直接滑坡解讀為等同冠軍這真的是邏輯死亡113F 02/24 15:52
推 ltmps       : 罰球太少114F 02/24 15:53
推 iamsafin    : RMB舔率太高115F 02/24 15:56
推 Riemann     : 就是罰球了 很神奇的是三分都拉起來了 罰球就是不行116F 02/24 15:57
噓 trayman     : 老詹根本沒有弱點 就硬要酸而已117F 02/24 15:58
推 taiwanrules : 真實命中率真的就第二檔而已 字母哥三分罰球都比姆118F 02/24 16:02
→ taiwanrules : 斯爛 但真實命中率還比較高
推 LeehomLee   : MJ的缺點：只進過六次冠軍賽 季後賽表現不穩120F 02/24 16:02
→ Wayne860406 : 我覺得是投射欸 以前在熱火投籃算很穩 現在可能年121F 02/24 16:02
→ Wayne860406 : 紀的關係 採用更有把握或報酬率更高的禁區跟三分出
→ Wayne860406 : 手
推 Joey1999    : 他現在中距離真的不穩了，除非詹仰124F 02/24 16:04
推 ljk476820   : 兩分球居然五成 真高125F 02/24 16:05
推 nwohippo    : 我信kobe的邏輯XD126F 02/24 16:06
→ ljk476820   : 不過年紀大了也不太想切的感覺..這幾場很愛拔三分127F 02/24 16:06
→ ljk476820   : 大概三分還會再降
推 chrisjeremy : 運動比賽不管國內外都是看冠軍吧...129F 02/24 16:08
推 coolhidekimo: 要比總冠他也4次了 講的好像他沒拿過 拿總亞軍來湊130F 02/24 16:12
→ coolhidekimo: 一樣
推 f860506     : GOAT132F 02/24 16:15
噓 amen123     : 笑死 其他人就不會投死之三分降低命中率？133F 02/24 16:15
推 taiwanrules : 另外分析他的投射命中率 除了禁區 其他範圍的得分134F 02/24 16:15
→ taiwanrules : 期望值明顯比頂級得分手低
推 Coze        : 隊友都雜魚136F 02/24 16:16
推 Truck2      : 硬要挑就罰球吧...137F 02/24 16:17
推 ifyoutry    : 他如果投射也有頂級水準，就不用打這種球風了，他體138F 02/24 16:23
→ ifyoutry    : 力若不需要在進攻面損耗這麼大，應該就是真的無解．
→ jeff1013    : 因為事實上投射能力其實也吃天賦 姆斯其他部分天賦140F 02/24 16:28
→ jeff1013    : 是頂的投射能力部分不差但沒有到頂 不過也正常 本
→ jeff1013    : 來就不可能真的有完美的選手
→ jungKK      : 投射有頂級應該還會打這種球風吧，能吃一半PG時間143F 02/24 16:31
→ jungKK      : 的前鋒耶 哈登投射這麼好 還是打得頗全面啊
推 louisgirl   : 有人覺得亞軍比沒晉級還來得廢...也是很屌145F 02/24 16:37
推 cktony      : 台灣龜說的話基本上可以忽略146F 02/24 16:37
→ dennis197   : 腿不見了147F 02/24 16:38
推 HsiangFly   : 只論數據累積 綜合就是歷史第一148F 02/24 16:45
推 terry311    : 冠軍太少而已吧149F 02/24 16:49
推 nwohippo    : 你說kobe很廢囉?150F 02/24 16:50
推 Joey1999    : 0輪or一輪遊>>>>>>>>>>亞軍 亞軍就是扣分151F 02/24 16:52
推 UltraKill   : 體脂率太低152F 02/24 16:53
推 Joey1999    : MJ很聰明 知道自己拿不到冠軍就會故意不進冠軍賽，153F 02/24 16:54
→ Joey1999    : 免得洗低奪冠率 THE GOAT
推 TomBoHu     : 遙想當年嘴綠姆斯比較文155F 02/24 16:54
推 b08297      : 亞軍太多156F 02/24 16:56
→ b08297      : 雜魚0輪當然沒差啦，但是迷迷吹成goat的人一堆亞軍
→ b08297      : 呵呵
推 bn5566      : 罰球159F 02/24 16:57
推 isaka       : 硬要挑就是罰球和三分囉160F 02/24 16:58
推 coolhidekimo: 原來MJ是雜魚161F 02/24 16:59
噓 ke1234sam   : 關鍵時刻神隱162F 02/24 16:59
噓 robinson    : 罰球跟丟炸彈163F 02/24 17:00
推 kyo28       : 不符合曇花164F 02/24 17:02
推 b08297      : 哇你中文理解能力真好，我說被稱為goat一堆亞軍呵165F 02/24 17:03
→ b08297      : 呵居然可以理解成我說mj是雜魚
推 lewisk      : 奪冠率 ㄏ167F 02/24 17:04
推 coolhidekimo: 你表達能力才好啦 4個冠軍故意不提 你的意思不就要168F 02/24 17:07
→ coolhidekimo: 嘴奪冠率
→ coolhidekimo: 還是又要自助餐 説這個部份沒有了
→ coolhidekimo: 4個冠軍 9個亞軍怎不一起講
推 idk33       : 交給他組隊 冠軍參與率100%172F 02/24 17:16
推 kyo90637    : 喬丹一堆一輪二輪都沒人講了 詹有一堆亞軍又怎樣173F 02/24 17:24
→ kyo90637    : 奪冠率應該用冠軍數除以生涯總年數才對
推 gn0028526   : 真的是廢話 誰會去酸沒開組的人一輪二輪175F 02/24 17:26
→ gn0028526   : 喬丹如果生涯前面就開組PER前五的馬龍老巴奪冠率低
→ gn0028526   : 早就被酸爆 整天說奪冠率好笑
推 kyo90637    : 詹也是打了七年才去組的 不算生涯前面吧178F 02/24 17:27
→ gn0028526   : 是真的很好笑啊 因為那是 組團奪冠率低179F 02/24 17:27
→ kyo90637    : 組團四年兩冠也沒有很低啊180F 02/24 17:28
→ kyo90637    : 反正你們標準都隨詹在滾動的我懂
推 leonEEman   : 髮量182F 02/24 17:29
推 mirror0103  : 數據絕對猛真的是觀賞性比之前老人不如但跟新人比183F 02/24 17:30
→ mirror0103  : 很像又差不多登登也有夠難看就是猛

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