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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-12 06:03:13
看板 NBA
作者 mHRUed (魯魯咪的魯蛇)
標題 [討論] 拓荒者與金州勇士戰績討論
時間 Thu Mar 11 22:21:15 2021



      七、討論:發表對NBA相關議題的各項討論,字數以150字以上為原則.
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如題

波特蘭拓荒者隊與金州勇士隊

共通點

(1)都是全明星控衛領軍,分別是五星魔小李和大廚咖哩

(2)都有傷病困擾,尤其是先發隊上明星得分後衛

(3)都是攻擊優於防守

(4)隊上陣容都不差

可是R

到目前為止

拓荒者 21勝 14負 高居第6  金州勇士 19勝18負 只能排第十名

我自己是覺得勇士的陣容還比拓荒者小贏一點

但是不知道為什麼,戰績會差一截

請問各位教練有看法嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.196.54 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WIYTVA1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1615472479.A.281.html
yeahhh      : 少了湯普森啊1F 03/11 22:22
chunyo0229  : 勇士現在防守比進攻好2F 03/11 22:22
KiniroMosaic: 字先打對,金州,改一下3F 03/11 22:23

改好惹 3Q
※ 編輯: mHRUed (118.150.196.54 臺灣), 03/11/2021 22:23:38
chenliu0716 : 推文小心~4F 03/11 22:23
Lebaldshames: 小李比較會帶隊啊5F 03/11 22:24
ayenyayaya  : 一個腿殘一個手殘 怎麼比6F 03/11 22:25
KiniroMosaic: Nurkic進攻比嘴綠好,還有賽程有差,勇士這季新人7F 03/11 22:25
KiniroMosaic: 也多,磨合比較長
※ 編輯: mHRUed (118.150.196.54 臺灣), 03/11/2021 22:26:59
cto3000     : 還來9F 03/11 22:27
a1ibooda    : 小李這季表現確實比較好 二三當家都缺陣照樣神10F 03/11 22:27
bluecar0213 : 每場教練最後節硬要冰好冰滿6分鐘 咖哩沒得救11F 03/11 22:28
kevin789    : 勇士進攻第22 防守612F 03/11 22:29
okamifang   : 勇士在無中鋒的那段期間被阿拓拉開的,下半季中鋒13F 03/11 22:29
okamifang   : 正常應該會再追上
kevin789    : 太雲了吧15F 03/11 22:29
s9415154    : 勇士這季問題反而是二陣貧攻16F 03/11 22:30
ma3g0       : 勇士禁區沒大人R之前長人都受傷 沒人搶板是要怎麼贏17F 03/11 22:31
s925407     : 有看比賽還不知道勇士替補比阿拓爛多少嗎18F 03/11 22:31
ooxxman     : 圍巾進攻效率太差了,帶二陣給持球還刷不出分來太扯19F 03/11 22:31
MarcPolo    : 替補一個瓜哥偶爾可以凱瑞救隊 勇士就= =20F 03/11 22:32
ooxxman     : 圍巾公務員到扯爆,整場不管如何大都17.18分就收工21F 03/11 22:32
ma3g0       : 瓜哥替補真的穩22F 03/11 22:33
CashCow     : https://i.imgur.com/W5mpSOH.jpg 上面是缺陣前23F 03/11 22:33
[圖]
Induction   : 一隊有絕殺高手 另一個是關鍵時刻9投0中仔24F 03/11 22:34
CashCow     : 在白熊跟CJ缺陣後拓荒戰績能這樣除了小李本身,其25F 03/11 22:35
CashCow     : 他人也表現不錯,真的不要覺得其他隊友都在混好嗎
CashCow     : ?
LillardTime : 替補說真的半斤八兩 我們替補可是親親灌籃王欸28F 03/11 22:35
tetsu2008   : 3>>>>>>>>029F 03/11 22:36
LeGGoRay    : 勇士二陣根本來搞笑的 常常先發領先10幾分換替補上30F 03/11 22:37
LeGGoRay    : 來不到3分鐘敗光 圍巾2月的表現也是越來越糟
LillardTime : 我認真說 小李這兩季表現是生涯巔峰 相較於Curry巔32F 03/11 22:37
LillardTime : 峰在16 我覺得戰績比較好本來就是應該的了
LillardTime : 撇開中將條件 我是真的覺得兩隊差不多
LillardTime : 主將
One102bird  : 但拓荒者打勇士就是過不去啊36F 03/11 22:38
LillardTime : 但也不是小李咖喱誰強 單純巔峰期不一樣37F 03/11 22:38
LillardTime : 我拓打不贏勇士一直是因為kt 對誰都高對矮 既守不
LillardTime : 住也攻不進去
CashCow     : 勇士跟拓荒交手浪花對拓荒雙槍11戰(沒算KD),Cur40F 03/11 22:40
CashCow     : ry有出戰是8場,8戰全勝,季後賽對戰得分Curry多了
CashCow     : 快10分,我是覺得Curry比較強
ooxxman     : 球隊戰力關鍵在副將吧,嘴綠和K湯強於Nurkic和CJ43F 03/11 22:40
kobe9527    : 哪有打不過 前幾天拓荒才贏勇士44F 03/11 22:41
qwe88016    : 單純一個季後隊一個搶狀元,球隊追求的方向不一樣吧45F 03/11 22:41
CashCow     : 唯一贏一場是Curry沒打的16年G3,沒記錯的話46F 03/11 22:41
a1ibooda    : 咖喱有烏布蕾 嘴綠 圍巾,小李只有國民黨跟瓜哥47F 03/11 22:41
a1ibooda    : 單比這季勇士表現不及格 拓荒者則會很讓人讚賞
s50101      : 差在隊長會不會帶隊啊49F 03/11 22:42
akko76815   : 差在有沒有進總冠50F 03/11 22:44
s9415154    : 其實拓荒者和勇士都比預測的戰績還好吧? 而且西區51F 03/11 22:45
s9415154    : 勝差接近排名變動很大
bbbyes123   : 勇士前陣子智將也傷 綠也傷 整個禁區沒人可以用53F 03/11 22:45
bbbyes123   : 這也是咖哩的鍋?
rebuildModel: 時間,笑死55F 03/11 22:46
SwissMiniGun: 例行賽表現這季兩個人都蠻強啊 但季後賽表現有差56F 03/11 22:46
qwe88016    : 咖哩的鍋 感覺很好吃57F 03/11 22:47
acer71113   : 教練差距很大阿……阿拓教練的防守戰術真的雷58F 03/11 22:49
eastwest603 : 我覺得59F 03/11 22:49
FAYeeeeeeee : 拓荒原陣容好無KT勇很多 開季傷兵之後就沒贏了60F 03/11 22:50
JustDuHua   : 勇士的教練  也沒比較....吧61F 03/11 22:50
FAYeeeeeeee : 少CJ就輸了62F 03/11 22:50
SwissMiniGun: 推文C大那個缺陣前後對比  看起來阿拓其他人都醒了63F 03/11 22:51
Induction   : https://i.imgur.com/zA8FcHM.jpg64F 03/11 22:51
Induction   : 有沒有誰可以幫忙補上Lillard的數據?
[圖]
candbilly153: 勇士現在是守優於攻,你要討論先去查資料好嗎66F 03/11 22:54
bbbyes123   : 咖哩鍋 餓了67F 03/11 22:54
SwissMiniGun: 第三點真的 XD68F 03/11 22:55
Induction   : 有全票MVP還守優於攻喔?那豈不是要衝擊總冠軍了69F 03/11 22:59
doooooooooog: https://i.imgur.com/XsQGvUf.jpg 兩隊TPA70F 03/11 23:00
[圖]
shing529    : 看到攻優於守就能先噓了,雲71F 03/11 23:03
vvnbear     : 事實就是KT攻守都比CJ強,根本不是小李和Curry差距72F 03/11 23:09
ma3g0       : 攻守不看整隊只看個人的喔73F 03/11 23:10
vvnbear     : 阿拓那群隊友到勇士,我不覺得能打的比圍巾烏帥好74F 03/11 23:12
vvnbear     : 多少,兩邊的戰術佈置有差,球權分配差很多
matsuwu     : 圍巾真的很奇葩,不管順風還是逆風,數據都差不多76F 03/11 23:14
matsuwu     : 那樣。打鐵場次超級少
tai890123   : 靠好雲喔 能不能先查查數據啊78F 03/11 23:15
matsuwu     : 真要說整體陣容,阿拓比較強吧... 不要因為有兩個79F 03/11 23:15
matsuwu     : 狀元就判定陣容好
matsuwu     : 但真的要比,真的算差不多。看看季末吧
padbear     : 看比賽就知道替補陣超爛82F 03/11 23:16
matsuwu     : 另外綠葉球員其實跟教練體系影響非常大,任何議題83F 03/11 23:16
matsuwu     : 直接互換球隊都沒啥意義
LillardTime : 我知道有很多別的球迷棒打落水狗 一直拿小李來酸咖85F 03/11 23:17
LillardTime : 喱 但這不表示勇迷可以把小李隊友吹的多高來捧自家
LillardTime : 主子(我都還沒提我家那個強制55開的教頭咧
matsuwu     : 然後勇士季初連敗很慘啊,嘴綠回來後才開始拉戰績88F 03/11 23:17
CashCow     : https://m.imgur.com/TSPbuJp.jpg 去年明星賽前阿89F 03/11 23:17
CashCow     : 拓20w27L,對照一下上面的TPA,稱讚阿拓隊友打得不
CashCow     : 錯很難嗎?都歸功小李一人我覺得也是有點囧
[圖]
Pocer       : 可是扣掉cj跟kt剩下的還是勇士比較貴吧92F 03/11 23:18
LillardTime : 有時一直看著勇迷 哦不 咖迷 一直拼命強調自家球員93F 03/11 23:19
LillardTime : 有多爛 看久了真的是會滿不爽的
CashCow     : 然後季後賽交戰表現其實CJ沒輸K湯太多好嗎?是小李95F 03/11 23:19
CashCow     : 跟Curry兩者數據明顯有差
matsuwu     : 比球隊薪資,那怕爽死跟最近才剛買斷的表示 ...97F 03/11 23:19
CashCow     : 我看兩邊迷都在嫌隊友表現不好吧,然後比薪資也是98F 03/11 23:20
CashCow     : 搞笑
karmel      : 前幾場勇士打爆強隊戰績才被拉開的100F 03/11 23:20
karmel      : 然後拓荒連勝
karmel      : 不然其實勇士拓荒那戰前兩隊只有一場勝差
GGLA5566    : Crtl y103F 03/11 23:23
justgetup   : 今年KT有跟CJ一樣上13場 兩隊戰績會更接近吧104F 03/11 23:25
SwissMiniGun: 小李表現好 其他人也打得不錯是可以共存吧105F 03/11 23:25
SwissMiniGun: 應該也不用都講成是在吹他隊友 囧
rp20031219  : 咖迷拼命貶隊友捧對方副手只為了吹一人107F 03/11 23:25
rp20031219  : 勇士只剩這種迷真令人不勝唏噓
SwissMiniGun: 感覺會變球迷互戰 你各位冷靜XD109F 03/11 23:26
LillardTime : 現在的我拓是這樣沒錯 所以你去看拓版基本上最近不110F 03/11 23:27
LillardTime : 太念隊友 都在嘴55開教頭
karmel      : 明明兩邊球迷表現差不多112F 03/11 23:27
LillardTime : 只是最近看一些人一直拼命把功勞集中在一人身上 鍋113F 03/11 23:29
LillardTime : 全部都推給隊友 就莫名覺得很不爽
akko76815   : 討論球迷的        當 心 進 桶 啊115F 03/11 23:29
justgetup   : 兩邊球迷蠻像的吧 都是自家隊友不夠優116F 03/11 23:29
justgetup   : 球星只能獨挑大梁 對方的隊友就會跳出來幫忙球星
justgetup   : 往上面看看留言
justgetup   : 把咖哩跟小李名字互換 看起來一模一樣
crownschou  : CJ很強 但從來不是明星啊120F 03/11 23:29
karmel      : 然後現在勇士的確守優於攻阿,因為進攻只靠咖哩阿121F 03/11 23:29
karmel      : 看數據就知道還有人會印象流
CashCow     : 兩邊其實都有這種推鍋給隊友的,也沒什麼好吵123F 03/11 23:30
karmel      : CJ今年季初真的是明星表現可惜受傷124F 03/11 23:30
karmel      : 季初MVP Ladder記得比咖哩小李還前面
craig819    : 勇士防守這季防守比進攻強,一定有前10126F 03/11 23:31
LillardTime : CJ這季絕對擔得起明星 開季是Nurk的狀況很差 我一127F 03/11 23:32
LillardTime : 直懷疑他傷沒好偷偷隱瞞 後來也確實又傷了
karmel      : 而且咖哩本來就不適合單核體系,很需要副手129F 03/11 23:32
Lebaldshames: 推LillardTime 精闢130F 03/11 23:33
karmel      : Oubre狀況回穩後咖哩表現也回升不少131F 03/11 23:33
sammy5062   : 寶山132F 03/11 23:33
karmel      : 勇士這季就進攻沒出來啊,後場手感不見分數就不見133F 03/11 23:34
siyaoran    : 問題就是拓荒者陣容必較強這個前提134F 03/11 23:34
kevin789    : 誰會不需要副手135F 03/11 23:35
RBC54321    : 原來勇士進攻優於防守阿  原po大哥真幽默136F 03/11 23:36
karmel      : 進攻好的時候很好,爛的時候爛到爆137F 03/11 23:37
rp20031219  : 哪個球星不吃副手 但需要副手又說自己副手好爛好爛138F 03/11 23:37
rp20031219  : 那到底是需要不需要
RBC54321    : po文前至少看看數據吧XD140F 03/11 23:37
Niro        : CJ好幾季穩定20分起跳 不是每隊都有這種等級的副手141F 03/11 23:38
eno03       : 推老瓜 看比賽大概救了有2~3場 感覺勇士替補較弱142F 03/11 23:38
karmel      : 小李單核應該會優於咖哩143F 03/11 23:38
karmel      : 咖哩需要的副手就是KT那種穩定得分點
karmel      : 第一副手的條件沒那麼百搭
rp20031219  : KT這種等級配誰不是第一選擇...146F 03/11 23:42
karmel      : 穩定得分點的部分147F 03/11 23:43
karmel      : 而且KT跟咖哩搭起來會比其他球星好不少
rp20031219  : KT欸   難道他傷太久了嗎 KT耶149F 03/11 23:43
CashCow     : 其實小李當一哥開始到現在季後賽場均25分,CJ可是150F 03/11 23:43
CashCow     : 場均23,KT場均19-20,兩個季後賽命中率也差不多,
CashCow     : 噴防守沒k湯好就算了,進攻也講的很糟一樣
rp20031219  : 得分點的部分同意153F 03/11 23:44
CashCow     : k湯13-16三圍 44/40.7/83 ,CJ 16-20 44.1/39.1/7154F 03/11 23:45
CashCow     : 7.1
karmel      : 主要KT是季後賽有時出現鬼神表現156F 03/11 23:47
karmel      : 雖然常常鐵,但在咖哩烙賽時常常變救星
rp20031219  : 而且要講過去數據 拓荒非常吃重雙槍158F 03/11 23:47
rp20031219  : 但勇士不說超級KD勇 崛起的時候全隊開花也不少見
rp20031219  : 以這點來評斷KT數據不如CJ 進而推斷主將勝負
rp20031219  : 不是很認同
CHUNGHUA    : 前幾季就不說了 單說這季來看 可以去拓板看看 今年162F 03/11 23:47
CHUNGHUA    : 的鍋是教練不是隊友,很多拓迷包含我都沒有很看好全
CHUNGHUA    : 員到齊的我拓陣容,主因就是不看好TS能整合的好
CashCow     : 不是要講K湯不如CJ,是要講CJ進攻哪有多差,別搞錯165F 03/11 23:49
CashCow     : 重點
LillardTime : 呃 所以現在兩邊的副手不都傷了嗎167F 03/11 23:49
YouGot5566  : 少了KD就不行了 很明顯啊168F 03/11 23:50
ivo88114    : 我覺得兩個人帶隊感覺差不多啊 不用引戰啦169F 03/11 23:51
ivo88114    : 唯一想反駁就是勇士傷中鋒
ivo88114    : 可是我拓之前禁區也快傷光了
LillardTime : 說真的我是心態不平衡 因為KT能cover防守端上的劣172F 03/11 23:51
LillardTime : 勢 CJ也有偏單打的缺點 但我不會怪CJ 因為KT這樣的
LillardTime : 存在本來就是稀有的 誰都會想要一個在球隊
LarryRed    : 現在講還太早吧 季後賽對上就見真章175F 03/11 23:51
CashCow     : L大不用這樣不平衡,不然真的吵不完176F 03/11 23:52
LillardTime : 可是現在這樣不正是剛好嗎 副手都傷了 都考驗主將177F 03/11 23:52
rp20031219  : CJ當初跳出來已經是超級驚喜了178F 03/11 23:52
CashCow     : 不管替自家球星講話是正常的,可以理解179F 03/11 23:52
LillardTime : 我知道 所以我才看不慣把功勞都攬在一人身上的球迷180F 03/11 23:53
tjtcgcha    : 拓是西5181F 03/11 23:53
CHUNGHUA    : 前幾季的季後賽 勇士浪花是真的比我拓雙槍穩定許多182F 03/11 23:53
ivo88114    : 說真的 這兩年能養出Trent 已經很慶幸了183F 03/11 23:54
ivo88114    : 只是教練啥時才能開除
CHUNGHUA    : 沒錯 但蠻大的主因是勇士有小AI、李文跟嘴綠這3位185F 03/11 23:54
CHUNGHUA    : playmaker幫Curry省掉了很多必須組織掌控節奏的時間
CHUNGHUA    : 這點在我拓過去幾年是很大的硬傷,季後賽只要包夾小
CashCow     : 兩個人都打得很好阿,我是覺得差不多,所以也真的188F 03/11 23:55
CashCow     : 不用去爭,像阿拓目前其他人發揮的不錯,看在另一
CashCow     : 隊眼裡當然也會覺得佔優,大概差不多的心理吧
CHUNGHUA    : 李我拓進攻就廢了,因為扣掉小李沒人能控制的了場上191F 03/11 23:55
ivo88114    : 真的沒有人有養出組織192F 03/11 23:56
ivo88114    : 不管CJ 賽門 還是其他側翼 頂多算分擔持球
ivo88114    : 害我又想到酋長的自殺上籃XXD
black510113 : 勇士進攻爛死 你有看球嗎? 一堆空擋三分打鐵195F 03/11 23:56
CHUNGHUA    : 還有Even Turner不用對他壓迫就各種花式失誤阿XDD196F 03/11 23:57
rp20031219  : 字字血淚197F 03/11 23:58
black510113 : 除了curry 圍巾 其他人出手高機率準備抓板198F 03/11 23:58
ivo88114    : 對吼 我都快忘記 error turner199F 03/11 23:58
ivo88114    : 那幾年看著他的合約真的痛心
CHUNGHUA    : 講真的Curry今年也是很強 身邊沒什麼好幫手的狀況下201F 03/11 23:58
CHUNGHUA    : 下還能有這種水準的數據,但說句真的 今年的勇士一
CHUNGHUA    : 旦打進季後賽,勇士就會面對過去我拓季後賽的窘境了
LillardTime : 我說句公道話 我拓的隊友其實都有優點 問題是領了204F 03/12 00:00
LillardTime : overpaid的合約 不然這幾年的隊友其實都不錯
LillardTime : 小賈的板凳鼓舞 Turner對球隊氣氛的加成 都很重要
LillardTime : 可惜他們簽的約真的是有夠大張 表現又不行
karmel      : 勇士超多合約也Overpaid QQ208F 03/12 00:02
LillardTime : 看今年的Curry 就很像在看去年連拿60分那時的小李209F 03/12 00:02
karmel      : 嘴綠2200萬雖然很重要但進攻幾乎等於0210F 03/12 00:04
karmel      : 圍巾很讚但快3000
malain      : 這種文就是來釣的,2邊球迷千萬要冷靜212F 03/12 00:05
karmel      : 雖然圍巾合約有價值在灰狼首輪籤213F 03/12 00:06
en8846en    : 我勇黑 不過平心而論我覺得以陣容深度而言拓>勇214F 03/12 00:07
rp20031219  : 唉 還是道歉 前面太不冷靜了 不好意思215F 03/12 00:07
karmel      : 沒事拉,NBA版一不小心本來就很容易激動XD216F 03/12 00:09
rp20031219  : 勇士今年Curry表現當然有目共睹 心疼合理217F 03/12 00:12
rp20031219  : 但我只覺得都闊過了 尤其沒必要靠貶誰來分高下
spurs2120   : 兩邊都很喜歡貶低自己隊友捧主將啦,拓荒這邊再加上219F 03/12 00:15
spurs2120   : 罵教練,這種話題沒多久就來一次,很膩
rp20031219  : 修正用詞 不是貶不貶 大概是我被釣到了221F 03/12 00:16
SwissMiniGun: 這篇好像未滿150 XD222F 03/12 00:19
whathappen  : 這裡嘴蛹士會被噓爆,K湯受傷還一堆保底前四,笑死223F 03/12 00:26
JAM950317   : 兩邊球迷做一樣的事 還在那邊討厭224F 03/12 00:32
yueyi313    : 勇迷,4場而已,還在適應隊型!225F 03/12 00:32
latine0404  : 我怎記得之前有個圖是說勇士 這季防守比進攻好?226F 03/12 00:36
SwissMiniGun: 勇士這季是 進攻效率聯盟22   防守效率聯盟第6227F 03/12 00:40
inkysan     : 其實兩隊的戰績也才差三場而已……228F 03/12 00:43
inkysan     : 我自己覺得兩隊這季的表現差不多,差就差在這賽季Li
inkysan     : llard關鍵時刻表現太好多拿了不少場,不然看Dif拓
inkysan     : 荒者-0.4還比勇士差
can91119    : 隊友差這麼多也能比?232F 03/12 00:49
kevin789    : 為什麼拓荒者的防守快墊底啊233F 03/12 00:49
sosad0128   : 可是他們不是都是NBA球員嗎234F 03/12 00:57
karmel      : 會說保底前四應該大多反串吧,除非有超級不自量力粉235F 03/12 01:00
reaper317   : 有時候我都不太知道勇迷哪種言論算反串?16年那時候236F 03/12 01:01
reaper317   : 單換姆斯那篇文章寫得頭頭是道長篇大論 就算在勇版
reaper317   : 也沒什麼人強力反駁 不知道這個算反串還認真的?
reaper317   : 還是那時候很認真 現在切割變反串?
JAM950317   : 因為他們都是NBA球員 可以單換很合理吧240F 03/12 01:15
a402132000  : 因為洨李絕殺了十場241F 03/12 01:30
inkysan     : 寫那篇的又不是勇士迷242F 03/12 01:36
lws0527     : Curry舒適太久了243F 03/12 01:57
cku9527     : 沒KD的勇士真的不行244F 03/12 02:13
linnn320    : 真的是靠小李第四節245F 03/12 02:29
nnkj        : 庫爸:他們會包夾我兒庫里246F 03/12 02:44
BigBaby11   : 硬要比好歹也把CJ有打的場數扣掉吧...247F 03/12 02:49
drpp        : 推圍巾的有沒有看最近的勇士比賽?烏布雷打的好很248F 03/12 02:51
drpp        : 多
drpp        : 二月數據-圍巾13分(45%、27%、67%)
drpp        : 二月Obure - 15分 (50%、43%、73%)
drpp        : *更正:圍巾是16分,Obure20分
qaz097090   : 阿就勇士實質主將是KT能攻能守,咖哩只能刷==253F 03/12 03:05
leffyiscome : 說嘴勇士被噓爆是哪來的平行時空 一堆人都在棒打落254F 03/12 03:31
leffyiscome : 水狗爽啊刺啊= = 阿就別戰球迷了吧 大家最喜歡的球
leffyiscome : 星不同自然會想多幫忙說話 勇迷我現在最期待的就是
leffyiscome : 看每場替補可以多快敗分還有教練第四節什麼時候才
leffyiscome : 要擺咖哩上去
tomoti      : 實際上就是勇士前幾年陣容好很多,今年大家條件差不259F 03/12 05:40
tomoti      : 多了,然後戰績對比下,誰幸運,誰不幸,高下立判XD

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