※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-08 15:37:36
看板 NBA
作者 標題 [討論] 活塞會爛這麼久是不是因為把抓猛當基石
時間 Sat May 8 13:24:57 2021
活塞隊 這隻2000年初的鐵血防守勁旅
當年東區人人聞之色變 到近幾年來變成笑話
最大原因就是12年選了Drummond然後把他當球隊基石養吧？
當然他也不負眾望的刷了四座籃板王
換來的就是在貧弱東區也只老八進過兩次季後賽(第二次還是BG燃燒小宇宙才進)
兩次當然也不意外的都被橫掃
現在底薪加入湖人終於被看破手腳
即使跟AD姆斯這樣的巨星打球 連好好當個藍領吃餅都不行
老魔獸都比他好用百倍
活塞管理層當初是腦袋被門夾到還是怎樣
怎會把抓猛當球隊少主呢？
這感覺就像國王選表弟一樣 看上去數據超猛
但打法跟情緒管理卻不停傷害球隊
現在兩人際遇也是類似
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.155.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbY2htY (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1620451499.A.DE2.html
→ : 以前速度還沒那麼慢吧1F 05/08 13:25
→ : 裝猛是有比史大基弱嗎？史大基當少主時期沒看過？2F 05/08 13:26
→ : 27歲正值巔峰被賤賣..活塞已經用動作告訴你了3F 05/08 13:26
推 : 不是 是其他人也還好而已4F 05/08 13:26
推 : 五虎以後是不是一直押錯寶，史大基、蒙羅、抓猛5F 05/08 13:27
→ : Stuckey表示6F 05/08 13:27
→ : 是從交易走槍西，主打 Rodney Stuckey 開始走下坡吧7F 05/08 13:27
推 : 你夠了解活塞就會知道不是抓猛的問題 是整個管理層8F 05/08 13:27
→ : 思維...
→ : 思維...
推 : 管理層問題蠻大的10F 05/08 13:28
→ : 槍西走後就爛了 誰凱瑞就不說了11F 05/08 13:28
→ : 跟以前的Love,唐斯一樣都是數據後還好看，球隊贏不12F 05/08 13:28
→ : 了球
→ : 了球
推 : 不然你以為他為啥巔峰年紀 活塞賣那個價錢= =14F 05/08 13:28
→ : Dumars後來操盤有點問題15F 05/08 13:28
推 : 抓猛可不可以學一下DH怎麼吃餅16F 05/08 13:29
→ : 看他在那運半天就想睡
→ : 看他在那運半天就想睡
→ : 管理層還以為是大班關係 交易回來一樣大爛隊18F 05/08 13:29
推 : 不然活塞幹嘛賤賣到我騎19F 05/08 13:29
推 : 而且連騎士都不要..27歲耶..重建隊也不想當基石XD20F 05/08 13:30
→ : 前面有模板小喬登 知道練下去也是個XX所以放棄的早21F 05/08 13:32
→ : 史大雞都沒講話了22F 05/08 13:32
推 : 活塞那時操盤也有問題，都有抓猛孟羅了還簽賈許，後23F 05/08 13:32
→ : 來就整個爆掉了。
→ : 來就整個爆掉了。
推 : 當年還主打抓猛+摩諾25F 05/08 13:32
推 : Stuckey真的雷雷的26F 05/08 13:33
→ : 結果兩個都不會防守27F 05/08 13:33
→ : 夢蘿那時候還算放手放得快 但莊猛就是押寶押失敗28F 05/08 13:33
推 : 還有高薪簽無眉和班狗蛋 一路下來都是淚29F 05/08 13:33
推 : 84==30F 05/08 13:33
→ : 抓猛才是真刷子31F 05/08 13:34
→ : 活塞後面就是連續押寶失敗的問題32F 05/08 13:34
推 : 抓猛+孟羅..先是孟羅被放棄..接著是裝猛.兩個雷貨33F 05/08 13:34
推 : 把抓猛當基石還好，一開始把史大雞當基石才是敗筆34F 05/08 13:34
→ : 抓猛也是很爽了..還薛到不小的約.看下季他能拿什約35F 05/08 13:35
→ : 然後三塔時代又不好好磨他們三位的定位36F 05/08 13:35
→ : 湖人不知道腦袋被什撞到..一直保他先發在那亂搞..37F 05/08 13:35
推 : 看來原po不知道當年活塞少主-史大基38F 05/08 13:36
→ : 抓猛的站位非常詭異39F 05/08 13:36
→ : 夢蘿有一陣子是被講作左手版CW4,活塞在後五虎世代最40F 05/08 13:36
→ : 可惜還是三塔那段
→ : 可惜還是三塔那段
推 : 史大雞當基石才是最大敗筆42F 05/08 13:37
→ : 其實三塔我印象中一開始就被唱衰了..43F 05/08 13:37
→ : 湖人那個大概有口頭講要給他先發刷才簽到他吧44F 05/08 13:37
→ : 教練都看不出來喔45F 05/08 13:37
→ : 史大雞真的XDDD46F 05/08 13:38
→ : 那時即便抓猛，夢蘿，賈詡這三個看起來當年正威的內47F 05/08 13:39
→ : 線組合，結果cheeks,跟Loyer還是不離不棄球權給你塞
→ : 雞屎史大雞
→ : 線組合，結果cheeks,跟Loyer還是不離不棄球權給你塞
→ : 雞屎史大雞
推 : Monroe=差點讓Rose消失在NBA的男人50F 05/08 13:39
推 : 這種就是要去曝光度高的大球隊給大家用放大鏡看才51F 05/08 13:40
→ : 知道為什麼價值那麼低 跟白邊一樣
→ : 知道為什麼價值那麼低 跟白邊一樣
推 : 抓猛Monroe josh禁區好擠喔53F 05/08 13:40
→ : 所以後來弱企鵝在你綠賽某些迷再怎麼不屑，我都覺得54F 05/08 13:41
→ : 你們萬一拿672跟史大雞比就知道誰比較香了 xddd
→ : 你們萬一拿672跟史大雞比就知道誰比較香了 xddd
→ : 哈.沒錯..保證上場? 愛刷讓你刷.看下季簽多大約XD56F 05/08 13:41
→ : 抓猛超雷 不然為啥他會在27歲巔峰期被賤賣57F 05/08 13:41
推 : 其中之一而已58F 05/08 13:42
→ : 想當初白邊在熱火還很多質疑為什麼不讓上 那個身材59F 05/08 13:43
→ : 起碼能這樣起碼能那樣 跟抓猛剛去湖人一樣 說什麼
→ : 當個苦工吃餅就好 我都懷疑我們講的是同個球員嗎
→ : 起碼能這樣起碼能那樣 跟抓猛剛去湖人一樣 說什麼
→ : 當個苦工吃餅就好 我都懷疑我們講的是同個球員嗎
→ : 我覺得他基本的走位站位都有問題 就只是長得高罷了62F 05/08 13:43
推 : 我以為大家都忘記史大雞了，史上最爛基石63F 05/08 13:43
推 : 當時建寧+抓猛一度看來要成了，結果建寧受大傷64F 05/08 13:44
→ : 因為純看數據都是雙十機器啊...好像超猛XD65F 05/08 13:45
推 : 當初寄望雙塔的夢蘿後來也爛掉66F 05/08 13:46
推 : 主要還是管理階層的建隊思維有問題67F 05/08 13:46
推 : 抓猛真的超雷…放球都放的很抖又覺得自己能做一堆事68F 05/08 13:47
→ : 多一些時間給哈肉跟Gasol吧
→ : 多一些時間給哈肉跟Gasol吧
推 : 今天看他在場上傻站著不知幹啥 也不卡位..70F 05/08 13:47
推 : 扶不起的阿猛71F 05/08 13:47
推 : 還有就是抓猛長了個防守悍將的臉 再加上過往歷屆籃72F 05/08 13:48
→ : 板王的特性容易讓人誤以為他防守好
→ : 板王的特性容易讓人誤以為他防守好
推 : 當初為了練stucky把AI貶為替補 結果stcuky什麼名堂74F 05/08 13:48
→ : 都沒有就淡出nba了
→ : 只能說活塞自己活該
→ : 都沒有就淡出nba了
→ : 只能說活塞自己活該
推 : 夢蘿感覺是meta後來整個不符合14年後吹起的小球三分77F 05/08 13:50
→ : 風，他需要很多持球單打權，其他功能太普，後來進NB
→ : 風，他需要很多持球單打權，其他功能太普，後來進NB
→ : 公開的秘密79F 05/08 13:50
→ : A的探花OK4也是類似問題80F 05/08 13:50
推 : 速度太慢才是問題QQ81F 05/08 13:50
→ : 吃餅最好那麼好學，抓猛爆發力輸DH幾條街，球商又82F 05/08 13:51
→ : 跟白邊一樣爛，走位意識極差
→ : 跟白邊一樣爛，走位意識極差
推 : 我覺得夢羅的 Finish 能力還比抓猛好，抓猛是比較84F 05/08 13:51
→ : 會搶籃板而已。
→ : 會搶籃板而已。
噓 : 從狗蛋比克開始一路錯到底86F 05/08 13:51
→ : 可能把史大基+雙塔當槍西+雙蛙第二？87F 05/08 13:51
推 : 夢羅就後來低位型中鋒式微的問題88F 05/08 13:52
推 : 幾年前一直在想STUCKY跟SMUSH PARKER誰比較雷89F 05/08 13:52
→ : 吃餅本來就是一種專長 真以為誰都能吃到吐喔90F 05/08 13:52
推 : Love至少當時願意犧牲當副手，抓猛現在就自以為自己91F 05/08 13:52
→ : 很猛…
→ : 很猛…
推 : 04以後在活塞完快速殞落的球員，最可惜我覺得就夢蘿93F 05/08 13:52
推 : 就時代的眼淚,現在這類長人就是不行了...94F 05/08 13:52
→ : physical tools頂級 防守站位… 我們繼續看physi95F 05/08 13:52
→ : cal tools
→ : cal tools
推 : 應該是玩抓猛 孟羅 賈詡 三塔開始爛的97F 05/08 13:53
→ : 你給抓猛頂約下去 搞不好他也願意當副手XD98F 05/08 13:53
→ : 鷹王賈詡應該算第二可惜的，去活塞完整個長爛掉99F 05/08 13:54
→ : 抓猛現在連藍領都做不好了..100F 05/08 13:54
→ : 夢螺被講防守爛 低位又不符潮流 丟掉合理101F 05/08 13:55
推 : 進攻練不出來就下去102F 05/08 13:55
→ : 賈詡當初若還能留老鷹說不定現在還在NBA103F 05/08 13:55
推 : 別鬧了..頂約給裝猛..我看是變超爛約XD104F 05/08 13:55
→ : 而且湖人也沒錢給..就是當過客刷數據暑假閃人而已
→ : 而且湖人也沒錢給..就是當過客刷數據暑假閃人而已
→ : 看你們的形容感覺這隻跟麥基同個等級106F 05/08 13:56
推 : 裝猛好像對防守體系還不是很熟悉107F 05/08 13:57
推 : 抓猛沒什麼進攻能力又常常硬打，活塞把他的信心練108F 05/08 13:57
→ : 的很好
→ : 的很好
推 : 他球商太低了 現在要練防守意識可能來不及了110F 05/08 13:58
推 : 他真的是臉跟爆發力和臂展會讓人誤會是防守悍將111F 05/08 13:59
推 : 44444 抓猛這種沒腦子的 根本無法打關鍵球112F 05/08 13:59
推 : 活塞莊猛+雷擊的組合，愛打英雄球的RJ都是被罵的那113F 05/08 13:59
→ : 個，其實莊猛本來就是數據大於實力，之前罰球還更爛
→ : 個，其實莊猛本來就是數據大於實力，之前罰球還更爛
推 : 雷擊球商也不高，好悲劇的組合115F 05/08 14:00
→ : 他就是古代那種莽夫型的武將 無法成氣候116F 05/08 14:01
推 : 還是大范硬逼他練罰球才弄上60幾%,加上聯盟駭客戰術117F 05/08 14:01
→ : 改規則，不然以前更慘，最後關頭看他罰不進就飽了
→ : 改規則，不然以前更慘，最後關頭看他罰不進就飽了
推 : 還有一個 Josh Smith119F 05/08 14:03
推 : 用史大雞取代AI真是史上奇葩的事，還不放棄撐了很久120F 05/08 14:05
推 : 想當初活塞賤賣他還一堆球迷幹譙121F 05/08 14:05
推 : 籃板數量要怎麼刷啊？不是搶越多對球隊越好嗎？122F 05/08 14:06
推 : 但爆發時拿20 20很容易，又覺得有希望，所以活塞拖123F 05/08 14:06
→ : 到最後，是莊猛暗示不執行PO,想要我塞頂薪續約
→ : 到最後，是莊猛暗示不執行PO,想要我塞頂薪續約
推 : 簽狗蛋跟無眉也是重要隕落原因125F 05/08 14:07
推 : 裝猛就是在禁區放不進 自幹自搶刷起來的啊126F 05/08 14:07
→ : 當時戰績還是不行，ED(不是Weaver)才交易掉莊猛127F 05/08 14:07
推 : Stuckey取代AI哪有什麼奇葩的 史大基才22歲128F 05/08 14:08
推 : 裝猛不是叫假的129F 05/08 14:08
→ : 莊猛除了是籃板王，更是進攻籃板王，他搶球超會點的130F 05/08 14:08
→ : 他會刷籃板 而且那機體是頂配 今天看一球硬搶AD籃板131F 05/08 14:09
→ : 笑出來
→ : 笑出來
→ : 所以可能帳面三個OR,其實是同一個籃板XD,一直點133F 05/08 14:09
→ : 其實他最強的是抄截 其他中鋒該有的基本技能都不行134F 05/08 14:10
推 : 籃板怎麼不能刷 不是就有個後衛一直在刷給你看135F 05/08 14:10
→ : 不過勝率還可以啦 抓猛就真的不行
→ : 不過勝率還可以啦 抓猛就真的不行
→ : 他不是自爆以前在活塞自家後衛衝進來搶板會幹他拐XD137F 05/08 14:11
推 : 大范如果早點賣莊猛，應該還有一到兩個首輪可以拿，138F 05/08 14:13
→ : 後來ED交易莊猛時，聯盟球風也改變了，莊猛身價大幅
→ : 下滑，只換到兩個到期約B.Knight 跟Henson還有個後
→ : 段二輪50幾順位那種，當時活塞迷駡翻
→ : 結果第二年騎士連一個後段二輪都沒換到，直接買斷
→ : 後來ED交易莊猛時，聯盟球風也改變了，莊猛身價大幅
→ : 下滑，只換到兩個到期約B.Knight 跟Henson還有個後
→ : 段二輪50幾順位那種，當時活塞迷駡翻
→ : 結果第二年騎士連一個後段二輪都沒換到，直接買斷
推 : 經典三塔戰術143F 05/08 14:15
→ : 其實莊猛如果願意打替補，湖人哪會這麼慘144F 05/08 14:16
推 : 老實講抓猛比較適合跟大莫配145F 05/08 14:19
噓 : 因為現在湖人要進加賽了 先找台階？146F 05/08 14:19
→ : 最爛的是已經低位頂不進去要被蓋 還不會轉身147F 05/08 14:20
推 : 來囉 找戰犯了 今年好早148F 05/08 14:21
推 : 活塞沒那麼早賣就是賭他能把防守跟吃餅練好 結合他149F 05/08 14:21
→ : 的年紀在未來核心旁打個輔助2700萬也沒那麼虧 結果
→ : 就是練不起來 然後前幾個月湖迷還在講防守吃餅
→ : 的年紀在未來核心旁打個輔助2700萬也沒那麼虧 結果
→ : 就是練不起來 然後前幾個月湖迷還在講防守吃餅
推 : 感覺白邊進攻比他強152F 05/08 14:21
推 : 他替補上場面對是對手板凳，蹩腳的單打效率應該會提153F 05/08 14:21
→ : 升，籃板不用講本來就行的，配個延伸四號大M,一個能
→ : 擋拆的PG,射手（賣檸檬這種等級就行），一猛四射
→ : 升，籃板不用講本來就行的，配個延伸四號大M,一個能
→ : 擋拆的PG,射手（賣檸檬這種等級就行），一猛四射
→ : 三塔剛開始就被唱衰了 那時候最後的禁區高潮早就156F 05/08 14:22
→ : 過了 可愛空間的年代還再搞三塔 玩不起來完全不意
→ : 外
→ : 過了 可愛空間的年代還再搞三塔 玩不起來完全不意
→ : 外
推 : 史塔基？159F 05/08 14:35
推 : 湖人抓猛如果是魔獸 已經保底西區前6了160F 05/08 14:36
→ : 湖人把能空接的都放走也是一奇
→ : 湖人把能空接的都放走也是一奇
推 : 抓猛跟白邊誰比較強？162F 05/08 14:38
推 : 抓猛啊 白邊大家都知道爛 說抓猛爛 還會被嗆qq163F 05/08 14:40
推 : 靠腰 講到史塔雞我都笑了，這卡怎麼突然消失164F 05/08 14:40
→ : 講真的 白邊至少吃餅穩多了165F 05/08 14:43
→ : 表弟比抓猛強太多了166F 05/08 14:45
推 : 推文蠻有意思的，裝猛真的長一副防守很強硬的臉167F 05/08 14:47
推 : 抓猛臉強硬？除了留鬍子長相很一般吧168F 05/08 14:51
推 : 史大基還我AI169F 05/08 15:00
→ : 好了啦，才看抓猛沒多久就急著黑170F 05/08 15:12
→ : 那乾脆以後湖人都不要補人算了
→ : 誰進湖人誰就被黑
→ : 那乾脆以後湖人都不要補人算了
→ : 誰進湖人誰就被黑
→ : 那時活塞真的搞笑 給人一種敝帚自珍真感覺 然後交易173F 05/08 15:19
→ : 走抓猛Wood直接飛天
→ : 走抓猛Wood直接飛天
推 : 簡單講 沒有基石球員175F 05/08 15:21
→ : 裝猛也不是基石 當他被活塞賤賣到騎士的時候就注定
→ : 是認賠了
→ : 然後還從快艇收了BG
→ : 有些塞迷對BG帶到季後賽那年還很珍惜感激
→ : 但是BG從交易過來第一天就是在接盤
→ : 頂薪球員交易有問題 基石培養眼光全部錯
→ : 今年打掉重建都選一些高地板低天花板的球員
→ : BEY 還算能扛先發 Stewart根本不夠力 然後天賦高的
→ : Hayes今年又受傷delay 活塞現在從上到下就是寄望
→ : 今年抽籤抽到前二 Cade Suggs都是基石等級的新秀
→ : 只要有這兩個加入當作主力培養再從新以這兩個人打造
→ : 球隊 不論是活塞 魔術 雷霆 火箭這種目前都沒有基石
→ : 裝猛也不是基石 當他被活塞賤賣到騎士的時候就注定
→ : 是認賠了
→ : 然後還從快艇收了BG
→ : 有些塞迷對BG帶到季後賽那年還很珍惜感激
→ : 但是BG從交易過來第一天就是在接盤
→ : 頂薪球員交易有問題 基石培養眼光全部錯
→ : 今年打掉重建都選一些高地板低天花板的球員
→ : BEY 還算能扛先發 Stewart根本不夠力 然後天賦高的
→ : Hayes今年又受傷delay 活塞現在從上到下就是寄望
→ : 今年抽籤抽到前二 Cade Suggs都是基石等級的新秀
→ : 只要有這兩個加入當作主力培養再從新以這兩個人打造
→ : 球隊 不論是活塞 魔術 雷霆 火箭這種目前都沒有基石
推 : 我覺得活塞來個Mobley應該不錯188F 05/08 15:24
推 : 唬迷專業找戰犯189F 05/08 15:24
→ : 等級的坦隊都一樣 大家都在看今年到底這幾支球隊籤190F 05/08 15:24
→ : 抽出來是誰能夠拿到這兩個基石球員
→ : Mobley也不錯是因為他至少潛力也是全明星 但是現在
→ : 已經沒人在用大個子當首抽球員帶隊了
→ : 先拿到一支可以持球的控衛才比較有機會翻轉戰力
→ : 太陽Ayton 鵜鶘Zion也需要持球手
→ : 像Morant Doncic甚至LaMelo抽到就是大幅改變球隊體
→ : 系
→ : 抽出來是誰能夠拿到這兩個基石球員
→ : Mobley也不錯是因為他至少潛力也是全明星 但是現在
→ : 已經沒人在用大個子當首抽球員帶隊了
→ : 先拿到一支可以持球的控衛才比較有機會翻轉戰力
→ : 太陽Ayton 鵜鶘Zion也需要持球手
→ : 像Morant Doncic甚至LaMelo抽到就是大幅改變球隊體
→ : 系
推 : 活塞要Cade 活塞要拿史隊第一個狀元 !!!198F 05/08 15:29
→ : 沒人想用大個當基石是謬論 單純大個沒那麼強而已199F 05/08 15:29
→ : Joker Embiid都是現在球隊基石
→ : Joker Embiid都是現在球隊基石
→ : 謬論(X) 現今球風就是如此(O)201F 05/08 15:30
→ : Joker季後賽也是要靠Murray 而且Joker不是樂透秀
→ : 鉛筆目前還沒在季後賽證明自己的帶隊能力
→ : 抽不到PG 抽個側翼持球手也是好的基石人選
→ : Joker季後賽也是要靠Murray 而且Joker不是樂透秀
→ : 鉛筆目前還沒在季後賽證明自己的帶隊能力
→ : 抽不到PG 抽個側翼持球手也是好的基石人選
→ : 抓猛其實可以很強看他身體移動和手臂的結合反應很205F 05/08 15:31
→ : 快就知道，不像某些球員想同時移動加用力的話要有
→ : 集氣時間，當寶練也正常，活塞之前好長一陣子都是
→ : 直接完全擺明所有球都給他練單打，但最後結果是他
→ : 人變得很假會，演化成愛運球當大後鋒，反正有的球
→ : 員就基礎不夠好再怎樣練都晚了效果有限，防守他本
→ : 來就一直沒多好，靠超水準反射動作抄撈
→ : 快就知道，不像某些球員想同時移動加用力的話要有
→ : 集氣時間，當寶練也正常，活塞之前好長一陣子都是
→ : 直接完全擺明所有球都給他練單打，但最後結果是他
→ : 人變得很假會，演化成愛運球當大後鋒，反正有的球
→ : 員就基礎不夠好再怎樣練都晚了效果有限，防守他本
→ : 來就一直沒多好，靠超水準反射動作抄撈
→ : Tatum在那屆目前長最好 Doncic 楊哨俠 米邱212F 05/08 15:32
→ : 太多例子了 絕對比大個子多太多 大個子即使強如
→ : Ayton Zion 鉛筆 其他那些失敗的就不提了 我還是選
→ : 上面那幾個側翼持球者或是PG重新建隊要容易太多
→ : 太多例子了 絕對比大個子多太多 大個子即使強如
→ : Ayton Zion 鉛筆 其他那些失敗的就不提了 我還是選
→ : 上面那幾個側翼持球者或是PG重新建隊要容易太多
→ : 抓猛有段時間還被評為狀元可能人選 他畢展和移動速216F 05/08 15:33
→ : 度跟他龐大身軀看起來不符的猛 就可惜沒練起來
→ : 度跟他龐大身軀看起來不符的猛 就可惜沒練起來
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 36
作者 k7202001 的最新發文:
![]()
兩個08跟09年進聯盟的雷霆三少之二 如今都是打超過15季的老將了 綜觀兩人目前生涯累積成就 可以說是棋逢敵手 非常接近 先說大榮譽 MVP 1=1 冠 0=0 再來 龜龜9次明星賽 2次一陣5次二 …761F 377推 26噓![]()
今天太陽擊敗熱火 另外靠著金塊贏雷霆 順利以戰績7勝1敗登頂西區第一 應該算是小跌破眾人眼鏡吧 其中當然有KD強勢發揮及書人穩定輸出功勞 但我認為太陽的總經理JJ James Jones也是功不可沒 …173F 91推 17噓![]()
如題 以前中鋒最看重低位單打技術 但到現代卻是幾乎被淘汰 而新世代的中鋒 最吃香的技術就是外線跟策應能力 放眼全聯盟 第一中鋒Jokic 不用說 全聯盟 應該說歷史上最會傳球的中鋒 三分也是有一定威 …342F 141推 6噓- 99F 27推 8噓
- 如題 有這疑問是因為美國熱身賽 鉛筆打的跟屎一樣 AD則是替補上場各種凱瑞 一個是禁區巨獸 一個是犯規巨獸 網路就各種聲音說 該讓AD先發啦 鉛筆過譽啦 但會這樣講不就是原本認為鉛筆>AD嗎 的 …390F 175推 27噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享