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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-12 14:37:13
看板 NBA
作者 cmelo1515 (瓜農)
標題 [討論] Harden和龜龜從MVP變成各隊GM恐懼的根本
時間 Sat Feb 12 12:45:49 2022

過去六個賽季的個人殊榮：
Westbrook：
連三季場均大三元、
一次得分王、
三次助攻王、
一座MVP

Harden：
得分王三連霸
一次助攻王
一座MVP

兩者最近兩個賽季雖然數據都下滑

但也不算是大幅退化

與其說是個人球技問題

感覺是是隊形的問題比較大

龜龜配個卡位穩的防守型中鋒

哈登配個檔拆穩的進攻性中鋒

其他隨便配雜魚就好

484才是兩位的最佳解呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.135.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y1pj_NL (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644641151.A.5D5.html
→ sk050607    : https://i.imgur.com/ufzkxqj.gif1F 02/12 12:46
→ sk050607    : https://i.imgur.com/ttJr9dx.gif
 
→ sk050607    : https://i.imgur.com/GfP6YkQ.gif3F 02/12 12:46
→ Chanlin01   : 啊鬍在怎樣還是比龜香好嗎==4F 02/12 12:46
→ alittleghost: 請別侮辱哈登5F 02/12 12:47
推 edward0811  : 忍者龜就是需要籃板10, 會恢復正常6F 02/12 12:47
→ marlonlai   : 鬍子那技能包心態調一下還能用 龜就真的難處理7F 02/12 12:47
→ ljk476820   : 你有種把湖換龜試試看再發這篇 保證板上一堆湖人怎8F 02/12 12:48
→ ljk476820   : 麼輸的言論
推 vinsanity25 : 與其說哈登 KI比較像各隊恐懼10F 02/12 12:48
→ ljk476820   : 鬍11F 02/12 12:48
→ Aggro       : 鬍子和龜其實差不少 鬍子現在還是有人搶阿12F 02/12 12:48
推 dwiee       : 鬍子有各隊恐懼? 不是很香嗎13F 02/12 12:48
推 elvislai    : 看那動圖真的會氣死 我上去丟搞不好還能砸到框14F 02/12 12:48
→ edward0811  : 最好水行俠+忍者龜，這樣籃板10很快15F 02/12 12:48
→ circuswu    : 鬍子還有莫雷要的，哪裡各隊恐懼16F 02/12 12:48
推 slamblock15 : 一句話 老了17F 02/12 12:49
推 mumimumimumi: 鬍子怎麼樣都比龜龜好18F 02/12 12:49
推 smile0625   : KI可以擺在最前面，在公司老闆付你最多錢，然後不上19F 02/12 12:49
→ smile0625   : 班？？？？
推 qwe88016    : 就都只會當一哥打球的人，能力下滑後連綠葉都當不好21F 02/12 12:50
→ qwe88016    : 很像轉型之前的瓜瓜
推 WLR         : 你的恐懼，他的最愛23F 02/12 12:50
推 Pinky555    : 鬍子已經第二次演這齣  比龜龜好?  再演幾次看看XD24F 02/12 12:50
推 Kin3Flash   : 鬍子有各隊恐懼? 超級香的吧25F 02/12 12:51
推 dragon49er  : 你問湖人要登還是龜 最好兩個一樣26F 02/12 12:51
推 h5t6566556  : 一個還是有人要 一個無人問津 這個差距呵呵27F 02/12 12:51
推 ThreeNG     : 西河那座MVP真的......戰績比重要拉那麼低嗎？28F 02/12 12:52
推 tailsean    : 前面動圖也太好笑29F 02/12 12:52
推 turnpoint   : 鬍子退化還是明星隊替補欸30F 02/12 12:53
→ UzInSec     : 一個可以多換小咖哩  另一個要貼首輪不然對方不要31F 02/12 12:53
推 lovea       : 連三季場均大三元就硬刷的還在那邊......32F 02/12 12:54
推 HSKAO       : 鬍子明明大家搶著要 你活在平行世界喔XD33F 02/12 12:54
→ cacoi       : 帶隊成績說明了一切34F 02/12 12:54
→ a11011788   : 都是刷子 一球在手才會打35F 02/12 12:54
→ Athchen     : 刷龜打球風格被那一座MVP帶歪變超級毒瘤36F 02/12 12:54
推 sk050607    : 龜這種刷仔，就是騙只看數據不看比賽的人，看過比37F 02/12 12:54
→ sk050607    : 賽就知道他只負責刷數據，不負責贏球
推 su06su06    : 兩把刷子39F 02/12 12:55
推 hugr85      : 鬍子今年就改變打法    該不會有人沒看出來吧40F 02/12 12:55
推 imsphzzz    : 哈登還好吧..41F 02/12 12:56
→ md3q6e      : 鬍子控節奏還是比較好啦 而且三分算是有威脅42F 02/12 12:56
→ kyoko3678906: 鬍子淪落到要跟龜比了嗎43F 02/12 12:56
→ lovea       : 當年鬍子想的話，每場多刷2籃板也是平均大三元.....44F 02/12 12:56
推 h5t6566556  : 刷完有大約 4400萬美不香嗎 贏球 who cares哈哈45F 02/12 12:56
推 mbmh        : 哈登或KI是脾氣問題但實力很香，龜龜是相反XD46F 02/12 12:56
→ qwe88016    : 什麼改變打法XDD 是買不到犯了47F 02/12 12:56
推 a11011788   : 沒飯吃當然改啊 不然一直前仰勾手買不到飯打鐵？48F 02/12 12:56
推 james1237741: 龜最近脾氣也沒有好吧XD49F 02/12 12:58
推 PaulOneil1  : 龜從以前就那麼爛了50F 02/12 12:58
噓 fcuharden   : 鬍子隨便都能換前30+首輪。龜是貼籤還沒人要。51F 02/12 12:59
推 speady      : 兩個都是單核帶隊打不到總冠軍才去組團的，只是都遇52F 02/12 12:59
→ speady      : 到各種問題組團失敗導致個人數據大降
噓 roywow      : 鬍子頂薪還是一堆人要好嗎…54F 02/12 12:59
推 raslin      : KI我比較想看合約結束的劇場耶55F 02/12 13:00
推 a28200266   : 鬍子被恐懼？我看是籃網那兩隻被恐懼吧 到時候三巨56F 02/12 13:00
→ a28200266   : 頭打一打只剩KD上場
推 h5t6566556  : 一個是想要衝擊冠軍 一個要美金跟家鄉生活（錢多事58F 02/12 13:00
→ h5t6566556  : 少離家近 心態也差很多啦
→ aq1         : 看了今年的交易市場你怎麼會把兩人相提並論60F 02/12 13:00
→ speady      : 鬍子今年狀況很謎，開季是身體狀況不佳，最近就可能61F 02/12 13:00
→ speady      : 是想被吹，擺爛休養身體
→ Athchen     : 二弟與三弟慢慢加油 大哥先走一步63F 02/12 13:00
推 show900148  : 哈登還是很香好嗎 龜龜才沒人要64F 02/12 13:01
推 vking223    : 湊在一起，效果加倍～火箭示範過65F 02/12 13:01
噓 fcuharden   : KI更沒交易價值。又打半季，自己不走只能等拆夥。66F 02/12 13:01
推 mbmh        : 相較之下啦 ，KI和登登是不用被冰就會氣氛了67F 02/12 13:01
推 lillardfor3 : 兩人都只適合單核帶雜魚季後賽陪打 偏偏又不年輕了68F 02/12 13:02
→ lillardfor3 : 只想找其他球星組團拿冠
→ fcuharden   : 鬍子也知道自己開始下坡。不想底薪奪冠，想當主力70F 02/12 13:03
→ fcuharden   : 奪冠，也只能趕快走。不然要等到三巨合體等多久？
推 sustainer123: 你以為龜龜能換到西門那包喔?72F 02/12 13:03
→ willes      : 你是不是比錯人了是KI跟龜吧73F 02/12 13:03
推 Maxhuge     : 沒哨的鬍子其實也蠻雷的74F 02/12 13:03
推 qwe88016    : 這幾年組團風潮之後才知道LBJ真的品腿大師75F 02/12 13:03
→ yoyonigo    : 兩個的風格也是極端 一個拼命腦衝 一個站樁散步76F 02/12 13:04
推 hugr85      : 鬍子季後賽防守還可以吧77F 02/12 13:05
推 Skycrane    : 一個刷仔，一個要飯78F 02/12 13:05
噓 yyyyy       : 別侮辱哈登 哈登很多隊想要 龜龜沒人想要 天差地遠79F 02/12 13:05
→ yyyyy       : 好嗎
→ Skycrane    : 刷仔跟討飯仔沒球就是遊魂一個，結案81F 02/12 13:06
→ vking223    : 龜龜跟鬍子都是需要大量球權才打得出數據，兩隻都「82F 02/12 13:06
→ vking223    : 不防守」，很多沒防守的傢伙，一旦從「進攻發動組」
→ vking223    : 轉成等球射手都很快破產(因為無球時間變遊魂，不管
→ vking223    : 是團隊策應或溝通、協防佈防補防，都沒認真做)這時
→ vking223    : 候就是場上數據山羊變天坑，成為負資產
推 yoyonigo    : 防守還可以啊 如果對位球員也站在原地的話 跑起來就87F 02/12 13:07
→ yoyonigo    : 沒辦法了 XD
噓 knowledge56 : 你拿龜跟哈登比 ？ 笑死89F 02/12 13:07
→ AustinPowers: 記得龜龜那座MVP是史上第一個球隊未滿50勝的90F 02/12 13:08
推 NewbieShiba : 刷龜讓大三元、MVP價值變低，現在看到大三元MVP不覺91F 02/12 13:09
→ NewbieShiba : 得強，只有冠軍才是真正強
→ zephyre     : 你叫鬍子當老大他會想跑路，勿忘火箭時期93F 02/12 13:09
→ vking223    : 二線球員別小看有些3d或綠葉，小鎖大鎖，他們很多人94F 02/12 13:10
→ vking223    : 在手上沒球的畫面時，其實很認真跑團隊防禦體系戰術
→ vking223    : *簡單說，就像蛋雞不能下蛋，那留你何用？
推 ptt98105    : 2010年代雙能衛代表 時代的眼淚97F 02/12 13:10
噓 ghost069    : 不要侮辱我登好嗎98F 02/12 13:14
推 JimmyBlue   : 76要貼兩隻首輪加西門才能換到鬍子...同一包可能換99F 02/12 13:14
→ JimmyBlue   : 湖人要貼兩隻首輪才能清掉龜龜
推 robertshih  : 哈燈大家還是搶著要啊沒看到76人出那麼大一包101F 02/12 13:14
推 vking223    : 蛋雞不下蛋，大家場上缺蛋缺得要死，乾脆丟去做雞排102F 02/12 13:14
推 yoyonigo    : 76的賈霸才是第一個50勝以下MVP 甚至連季後賽都沒進103F 02/12 13:15
推 kingdomwang : 76人出一大包 是因為西門也很難交易到好的吧104F 02/12 13:15
→ ken720331   : 鬍子比龜好太多了XD105F 02/12 13:17
→ ken720331   : 龜跟哈登，哈登的技能包比較多人要 龜適合看爽的
→ JerrySloan  : 二哨107F 02/12 13:19
→ JerrySloan  : KD懂得轉型  從幫主變成盟主
→ JerrySloan  : 這二哨還是一樣
→ ciafbi007   : 鬍子投籃比龜好很多吧 不當老大 當個二把手還夠用110F 02/12 13:19
→ ken720331   : 雷霆三老也只有KD是真的登頂111F 02/12 13:20
→ Barbarian123: 跟姆斯同隊就要領繩啊 下一個是AD112F 02/12 13:20
噓 seerp       : 鬍子沒那麼不堪113F 02/12 13:20
→ ken720331   : 不給龜玩爽他會氣氛給你看反正老子還是會失誤114F 02/12 13:20
噓 ss61512tw   : 這樣也能比 智商堪慮115F 02/12 13:21
→ slohave     : KI跟哈登 怎樣都比龜好啦116F 02/12 13:21
噓 oncee       : 一個是靠刷刷出大家都質疑的紀錄，一個是因為大家沒117F 02/12 13:22
→ oncee       : 興趣拿得分王才讓他三連霸，基本上現在只是原形畢露
→ oncee       : 罷了
噓 oncee       : 鬍子的技能包根本是因為前幾年的吹判尺度太誇張吧，
→ oncee       : 這季調整吹罰尺度後根本就是買不到飯的幫主了...威
→ oncee       : 脅力也回到真正的真相
推 essential015: 鬍子會不爽還不是ki 媽的把大家當白癡123F 02/12 13:27
噓 jeff1013    : 亂比一通124F 02/12 13:27
→ essential015: 浪費自己精華時間  同事耍智障你也會想離職啦XDDD125F 02/12 13:28
→ jeff1013    : 鬍子還能換到那包 龜能換到啥 不要污辱鬍子126F 02/12 13:28
→ youtoo      : 鬍子攻擊力下降但做為控球他還是會有分球跟掌控節奏127F 02/12 13:31
→ youtoo      : 的功能，缺點是跟金筆會不會衝突還要看後續搭配；但
→ youtoo      : 龜其實就是攻擊手，他沒法讓隊友打的更好，所以體能
→ youtoo      : 一下降，就只是佔球權卻沒有太大效益。但是龜本來就
→ youtoo      : 一直這樣，不是他的錯而是湖人根本不需要這樣的打法
→ youtoo      : 壓縮皇上跟AD。我贊成歐肥的說法：湖人未來就是AD的
→ youtoo      : 球隊，所以AD沒有站出來統治比賽才是問題，找其他人
→ youtoo      : 背鍋是不對的
→ NT49        : 龜龜就是要搭另外3種龜龜 加上一位花瓶即可奪冠135F 02/12 13:31
→ m791017     : 鬍子有3跟控球還是好一點的 不過也是貴阿136F 02/12 13:31
噓 wade114     : 誰恐懼哈登？137F 02/12 13:32
推 a1648123s   : 一直說龜龜mvp那年戰績很差，結果現在大家狂讚的Jok138F 02/12 13:33
→ a1648123s   : ic 金塊也是西六。根本跟當年龜龜拿MVP的氛圍差不多
→ a1648123s   : 好嗎？都是獨自帶隊還能撐住戰績，加上個人成績與
→ a1648123s   : 比賽表現有記憶點啊。
推 qwe88016    : 湖人上一季就慘了，其實找不找龜都一樣142F 02/12 13:37
→ darkflare   : 搞錯了吧 如果當年龜沒拿 今年大家只會覺得Jokic更143F 02/12 13:37
→ darkflare   : 可惜 數據超好只欠戰績
推 shakingwall : 兩個都是聯盟硬捧出來的，現在被打回原型而已145F 02/12 13:40
噓 yamahaya    : 恐懼? 莫雷哈得要死好嗎146F 02/12 13:43
推 Kaiii0618   : 鬍子應該是轉型+改規則適應不良而已 能力還是在147F 02/12 13:43
推 a12124477   : 兩個不就都是三哨出來吹出來的 尺度正常就打回原型148F 02/12 13:44
→ Kaiii0618   : 龜就始終如一 體能下降加上在湖人 原形畢露149F 02/12 13:44
→ JALAL       : 鬍子現在再爛還是後衛前段150F 02/12 13:45
推 seemoon2000 : 鬍子在籃網表現起伏的很誇張 我覺得比較像是心理因151F 02/12 13:45
→ seemoon2000 : 素 罰球影響其次
噓 tim900127   : 不要污辱哈登…153F 02/12 13:46
噓 zaza1128    : 鬍子什麼時候被恐懼了154F 02/12 13:47
推 tatata      : 鬍子在籃網很難受吧 急著衝冠結果隊友有冠了在扯後155F 02/12 13:47
→ tatata      : 腿
→ tatata      : 鬍子去七六人一定起飛
→ zaza1128    : 鬍子因為遇到KI,不然說真的不會！158F 02/12 13:49
推 virus2017   : 阿就老了，聯盟要捧新人159F 02/12 13:49
→ b840107     : 登登沒到那地步吧 受傷不得不轉型160F 02/12 13:49
推 a12124477   : 鬍子跟龜的打法都是建立在突破、投籃能要犯規的前161F 02/12 13:51
→ a12124477   : 提下 現在原來的要飯模式不管用 也生不出新打法 打
→ a12124477   : 的差不意外吧
→ pagenotfound: 鬍子還是很香，龜龜體能的下滑跟不上球商的提升...164F 02/12 13:51
推 tim200513   : 鬍子會擺爛，龜至少認真打球，打的好不好不好說165F 02/12 13:52
推 OrniG       : 兩個只會打個人球刷數據，不配拿冠軍166F 02/12 13:55
→ OrniG       : 一堆有機會拿冠軍的球員跟他們合作被害死
推 TnairB      : 我感覺龜龜需要某種體系來解放100%戶愚呂168F 02/12 13:58
推 THE6        : 鬍子近幾場態度就是愛打不打的...169F 02/12 13:58
推 gatsbyhsu   : 別侮辱鬍子好嗎？等級球商都不一樣170F 02/12 13:59
噓 cviescvies  : 被哈燈支配過在哭？171F 02/12 14:07
→ pagenotfound: 年輕龜可能有價值幫他打造陣容，現在由不得他了172F 02/12 14:07
推 hugr85      : 龜認真打球？認真搞笑吧173F 02/12 14:08
推 stja        :174F 02/12 14:08
推 mirac1e     : 一個是被買飯哨吹出來的過譽球星175F 02/12 14:09
→ mirac1e     : 一個是只會搶隊友籃板跟不要得分硬換助攻的刷子
→ mirac1e     : 雷霆三兄弟只有KD貨真價實
噓 AceID       : 拿鬍子跟龜比…178F 02/12 14:10
→ darkflare   : 龜很認真打球啊 數據精算師欸179F 02/12 14:10
噓 IBIZA       : 鬍子哪有各隊恐懼180F 02/12 14:10
→ darkflare   : 不認真怎麼可能知道差幾板幾助181F 02/12 14:11
→ Crazyheros  : 看手機啊….科技時代要與時俱進的182F 02/12 14:15
推 gp03dan     : 老了吧，時間殘酷183F 02/12 14:15
推 alamabarry  : 哈登不就靠買飯刷數據的184F 02/12 14:15
推 a26480924   : 姆咪好兇哦追殺到動圖都出來了185F 02/12 14:17
→ a26480924   : 要不要貼龜跟字母哥籃下卡位搶贏字母的圖
→ saTUnotSATO : 鬍子交易還能凹首輪 阿龜現在是給首輪也沒人要187F 02/12 14:18
噓 yyyyy       : 哈登還是A+球星  龜龜只是個B咖188F 02/12 14:18
推 a26480924   : 要龜當等球射手還要嫌 怎麼了輸坦隊龜有上場嗎189F 02/12 14:20
→ a26480924   : 姆咪還是氣到要追殺欸笑死我
→ a26480924   : 說不負責贏球 龜在哪隊沒有季後賽
→ a26480924   : 好氣好氣每篇有關於龜就要出來臭
→ lanchenchen : 真的不要污辱鬍子....193F 02/12 14:26
噓 s4511981    : 4 但他們兩個就是想抱腿194F 02/12 14:29

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