※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-20 08:50:15
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 自認最佳球員之一 Tatum不解為何希望他
時間 Sat Feb 19 17:03:55 2022
※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: 這個訪談還有一個part我是覺得也滿值得大家討論的
: JJ提到Tatum去年因為沒有入選年度隊讓他少拿了很多錢
這個「少很多錢」直接算出來是 33M ， 3300萬美金。
因為Tatum去年是新秀第四年，他簽了頂級新秀延長合約，打進前三隊可以拿30%。
結果，很不幸的，他沒有進前三隊，差一點點，所以只能拿25%，損失了33M。
結果，很不幸的，他沒有進前三隊，差一點點，所以只能拿25%，損失了33M。
跟Tatum同樣遭遇的還有爵士的Donovan Mitchell，但他差的有點遠，
這在第二段描述....
: 然後現代籃球球員的定位越來越模糊
: 如果將同一個球員放在不同的位子去投票很有可能會有不同的結果
: 到底該不該繼續將年度隊區分為後衛/前鋒/中鋒來投票？
: JJ說他完全同意這個看法
: 說這個狀況不只去年會發生
: 他就拿今年的吉巴士官長/DDR來舉例
: 到底我們是要把他們放在G還是F來看
: 是不是直接選出當年度最好的15個球員作為年度隊更有指標性？
: 而不是硬要區分出誰是後衛誰是鋒線然後去投票
這要先去看去年的前三隊得票。
前兩隊比較沒問題，第三隊跟落選頭的問題不小。
投票是第一名5分、第二名3分，第三名1分，有一百票。
中鋒 Rudy Gobert 148分 (26票第二，70票第三)
前鋒 Jimmy Butler 131分 (7票第一、26票第二、18票第三)
前鋒 Paul George 89分 (13票第二、50票第三)
後衛 Bradley Beal 71分 (7票第二、50票第三)
後衛 Kyrie Irving 61分 (7票第二、40票第三)
落選頭
[前鋒]
Jayson Tatum 69分 (2票第一、9票第二、32票第三)
[後衛]
Russell Westbrook 44分 (1票第一、6票第二、21票第三)
[中鋒]
Bam Adebayo 32分 (5票第二、17票第三)
(前面提到的Donovan Mitchell在後衛組，26分)
這結果對KI也許沒有太大影響，但對Tatum來說是直接在接下來五年少拿33M。
事實上，
如果Damian Lillard(372)跟Joel Embiid(352)有第一隊加薪條款的話，也會受影響。
因為他們的得票其實比第一隊的Kawhi Leonard(323)要高，
但因為前三隊一定要是「一個中鋒，兩個後衛，兩個前鋒」，
才造成這種選票分數高的被擠到第二隊的事。
說實在話，反正選出第幾隊也不是真的要比賽，
就以選票分數最高的五個人為年度隊不就好了？第二、第三隊也以此類推。
有Rose條款(進前三隊加薪，細部甚至可以分1/2/3隊加不同程度的薪)的情況下，
為了區分位置，影響到球員的薪資真的不太好。
大概是這樣，一點補充與淺見。
--
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推 : 王桑頭推1F 02/19 17:07
推 : 不過對賽隊是好的（0）2F 02/19 17:08
薪資壓力大減(O)推 : 真要這樣分 感覺好像從MVP排行榜看3F 02/19 17:08
→ : 打的位置跟戰術還有場上發揮還是很有關連的4F 02/19 17:10
Khris Middleton在前鋒Ben Simmons在後衛
Draymond Green在中鋒
嗯.....
推 : 因為投票的時候也是有分位置 不同位置競爭強度不同5F 02/19 17:13
→ : 當然分的位置有些容易讓人困惑是另一個問題就是
→ : 當然分的位置有些容易讓人困惑是另一個問題就是
推 : JT票會多也是因為前鋒票很分散阿 只有字母是一定第7F 02/19 17:15
→ : 一隊的
→ : 一隊的
推 : 你也看一下G競爭跟F強度差這麼多9F 02/19 17:15
→ : 後衛一堆在分 他那邊只剩Zion跟他
那個，以落選又超過2分來看，後衛四個人前鋒三個人，哪來的「後衛一堆在分」？→ : 後衛一堆在分 他那邊只剩Zion跟他
前鋒落選組：
Tatum 69分
Zion 37分
KD 23分
後衛落選組：
龜 44分
鬍 41分
米丘 26分
書人 21分
剩下最高2分、1分這種幾個人而已。
推 : 結果要不分位置那投票的時候就要不分位置11F 02/19 17:19
也合理啊。推 : 那個投票結果 應該是不能用在判斷最優秀15人上的12F 02/19 17:21
但偏偏前三隊直接影響到薪資，Tatum就是受害者，3300萬美金耶。推 : 你要比 還要加個KI欸13F 02/19 17:21
你幹嘛把已經在前三隊的6個後衛也算進去？那乾脆也把前三隊6個前鋒算進去。超過兩票的：9個前鋒，10個後衛，哇後衛比前鋒多好多「後衛一堆在分票」。
推 : 那這樣結果很有可能會是7個後衛5個前鋒3個中鋒，這14F 02/19 17:23
→ : 樣前鋒第七的泰坦還是沒有，而且ki的分數可能就比泰
→ : 坦高了
但這樣子起碼是高分的在前三隊。→ : 樣前鋒第七的泰坦還是沒有，而且ki的分數可能就比泰
→ : 坦高了
然後Tatum這五年薪資已經決定了，接下來幾年就算年年進前三隊也不會加薪了。
→ : 五年少賺33M 樂觀思考是球隊可以拿去補強球員17F 02/19 17:25
推 : 其實先撇除JT這個案例來談 多數人其實應該都是認為18F 02/19 17:25
→ : 不分位比較合理（？）
→ : 不分位比較合理（？）
→ : 意思是不分位置投,泰坦也不會進前15，會有更多後衛20F 02/19 17:25
→ : 有拿到本來給前鋒的票
沒差啊，起碼以後不會再出現「前十五高分進不了前三隊，損失幾千萬美金」的遺憾→ : 有拿到本來給前鋒的票
我看的是未來會不會有類似案例，你還在執著2021的Tatum？
推 : 我記得位置是記者投的吧 AD奪冠年有被投中鋒跟前鋒22F 02/19 17:26
推 : 現在位置太模糊了 不分位置投確實相對合理23F 02/19 17:26
對。→ : 對，比較合理，該拿就能拿，沒拿到也心服口服24F 02/19 17:27
推 : 我也覺得不分位置很好哩25F 02/19 17:27
→ : 可是覺得這樣JT還是不會入選
不重要啊，Tatum他沒拿到33M已經確定了。→ : 可是覺得這樣JT還是不會入選
重要的是以後不要再有這種案例發生。
推 : 王董，應該是 Bradley Beal27F 02/19 17:27
謝謝指正，已改(汗)→ : 但mvp票選他也沒有在前15名耶28F 02/19 17:27
→ : 等於是要「選三隊」、「不分位子」兩個條件都滿足
→ : 他才有可能在前15名
Tatum不重要了，不可能重選，他的3300萬美金就像變心的女友一樣飛走了。→ : 等於是要「選三隊」、「不分位子」兩個條件都滿足
→ : 他才有可能在前15名
重要的是不希望再出現第二次這種案例。
推 : 小李沒第一隊也有77同時拿前鋒票和後衛票的原因就31F 02/19 17:28
→ : 是
→ : 是
推 : 你自己JT要擠人都標KI 不加KI不是很怪33F 02/19 17:32
就因為KI選票分數比Tatum低啊不改制度的話，以後幾年還是可能出現這種案例，幾千萬美金薪資的事耶
推 : 我會說前鋒票數分散是因為前鋒前兩隊拿的票數不多34F 02/19 17:33
→ : 所以三隊以下剩不少票
→ : 所以三隊以下剩不少票
→ : 我記得當初可惜的還有KT吧36F 02/19 17:33
KT好像沒有簽過DVPE跟指定新秀之類前三隊加薪條款的合約？單純前三隊只是個榮譽或是影響一年的獎金就算了，
現在有Rose條款，影響到的是接下來五年的幾千萬薪資耶....
→ : Tatum:25%頂薪有25%的打法37F 02/19 17:33
→ : 應該說 比起改票選規定 改薪資規定不是比較合理嗎38F 02/19 17:34
→ : 改成前三隊或mvp票選前15名
改薪資規定要動勞資協議，恐怕更難XDDDD→ : 改成前三隊或mvp票選前15名
推 : 分位置在現代籃球意義本來就不大阿 LBJ今年都打C了40F 02/19 17:35
奪冠年還打PG呢。推 : 現在後衛比起前鋒價值真的低不少41F 02/19 17:36
推 : 問一下25%跟30%差33m是怎算的42F 02/19 17:36
請愛用Bobby Marks的推特：https://twitter.com/BobbyMarks42/status/1404956427295277057
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1490802747733540867/fLRBBp0z_bigger.jpg)
@BobbyMarks42The Jayson Tatum and Donovan Mitchell rookie max extension will stay at 25% of the cap in 2021-22.
Both were eligible to receive an additional $33M if named All-NBA.
推 : Jokic怎麼算 他在場上可能同時做了每個位置的工作43F 02/19 17:37
→ : 2022球季薪資上限金額的5% 每年再以5%乘上1+0.08 X44F 02/19 17:41
→ : n
然後77已經確定延長合約可以拿到30%了，他新秀第二第三年都進前三隊。→ : n
→ : 這個球季的薪資上限大約是121M 5%就要6M了46F 02/19 17:43
推 : 我查了一下KT2019有受影響？47F 02/19 17:47
→ : 還是我搞錯了
你應該搞錯了，KT分數差很多(那年他27分而已，前三隊最低分是Kemba 51分)，→ : 還是我搞錯了
沒有發生Tatum這種「分數高但因位置沒進前三隊」的事。
(而且KT跟Kemba都是列在後衛)
推 : 青賽：萬幸，省錢省錢嘻嘻49F 02/19 17:49
→ : Tatum損失的金錢還是在公佈2022球季薪資上限做出的50F 02/19 17:51
→ : 推算 實際上大約少拿35M
青賽省了35M→ : 推算 實際上大約少拿35M
推 : 我有看到一個了196M(195.6)-163M=33M52F 02/19 17:53
→ : 恩反正就是滿多的xd
→ : 恩反正就是滿多的xd
推 : 喔不是啦 我是說他也是沒入選 所以受到影響54F 02/19 17:54
→ : 我知道他當時差更多 不過當事人也不爽
瞭解→ : 我知道他當時差更多 不過當事人也不爽
如果純粹只是「有希望拿到30%或35%那年，卻沒入選前三隊」的話，
Gordon Hayward離開爵士那年也算，他沒進前三隊導致爵士的起薪跟青賽一樣多。
甚至AD的新人第四年也是這樣，受傷沒進前三隊，使得他新人延長合約只有25%。
同梯的小李，第四年打出佳績進到前三隊，就加薪了(合約簽定是27.5%)
推 : 喔 感謝 都忘了整理到星海這個消息56F 02/19 18:00
→ : 就覺得他準備跑了
→ : 就覺得他準備跑了
推 : 今年其實還能看Trae Young會不會也…58F 02/19 18:01
30%保衛戰。→ : 剛剛是用6M簡算 如果用2022球季薪資上限$112,414,0059F 02/19 18:03
→ : 0計算 五年是少領33M
→ : 0計算 五年是少領33M
噓 : 年度隊伍的意思就是要分位子，純粹排名跟選MVP有啥61F 02/19 18:04
→ : 不一樣？邏輯還好嗎？
→ : 不一樣？邏輯還好嗎？
推 : 如果要全部摻在一起大雜燴那可能4.5號只會剩兩三個63F 02/19 18:09
Tatum其實去年一直去扛四號位了。→ : 要選排名前15就直接MVP榜前15名拉出來就好，幹嘛設64F 02/19 18:09
→ : 立年度隊伍
邏輯？那就不要把薪資高低跟這個前三隊連動啊。→ : 立年度隊伍
我在跟你談薪資制度，你在跟我談什麼？
→ : 年度球隊還是維持2G2F1C的配制 明星賽陣容很早就改66F 02/19 18:17
→ : 成2G3F
→ : 成2G3F
推 : 龜龜去年比米丘前面就是笑話 數據戰績全部米丘贏68F 02/19 18:17
→ : NBA堅守一中原則XD69F 02/19 18:17
→ : 書人戰績數據也全勝 結果得票比刷子少 可憐70F 02/19 18:19
→ : 媒體關係好就是不一樣
→ : MVP還能騙到第十
→ : 媒體關係好就是不一樣
→ : MVP還能騙到第十
推 : 如果薪資要綁前三隊，那理所當然要做好合理配套73F 02/19 18:30
→ : 不能說因為誰比較有名在大城市就可以加薪
→ : 這樣搞也難怪有(Zi)人(on)會在新人約就開始搞事
→ : 不能說因為誰比較有名在大城市就可以加薪
→ : 這樣搞也難怪有(Zi)人(on)會在新人約就開始搞事
推 : 以今年的狀況看會有更大差異，小丑跟鉛筆一定只有76F 02/19 18:33
推 : 贊成前三隊票選不分位置，現在籃球位置越來越模糊了77F 02/19 18:34
→ : 年度第一5號，但是他們的分數可能會領先一隊78F 02/19 18:34
→ : 其他人更多
→ : 其他人更多
→ : 而且也可以從前三隊名單看出，那個年代是鋒線還是80F 02/19 18:34
→ : 後衛的球星比較強勢
→ : 後衛的球星比較強勢
→ : 年度陣容是選出該季最好的三套先發陣容 不等於是選82F 02/19 18:41
→ : 出最好的十五人
→ : 勞資協議要把年度陣容納入加薪條件
→ : 聯盟官方選出他們認為的年度陣容其實沒問題
說到先發陣容，湖人先發陣容好像中鋒常常不是老漢就是史丹利.....→ : 出最好的十五人
→ : 勞資協議要把年度陣容納入加薪條件
→ : 聯盟官方選出他們認為的年度陣容其實沒問題
推 : 所謂官方包含會說出「我這季沒看太多某隊比賽」的記86F 02/19 18:46
→ : 者
→ : 這種話沒辦法服人的
→ : 者
→ : 這種話沒辦法服人的
噓 : 有人呵呵89F 02/19 19:01
有時候看到這種各板追著我文章噓的ID，就會覺得蠻有趣的XDDD大概覺得自己按2很厲害，順便挑釁一下看能不能檢舉弄個水桶之類的吧。
推 : 年度隊伍不會看戰績吧，跟mvp評比就不一樣了90F 02/19 19:03
推 : 年度隊伍我是覺得多少還是會看戰績啦 只是比重沒MVP91F 02/19 19:06
→ : 這麼高就是了
同感→ : 這麼高就是了
→ : 不然歷年來就不會有這麼多弱隊一哥都進不了年度隊了93F 02/19 19:07
推 : 位置在現代籃球那麼模糊照著位置投很困難94F 02/19 19:10
→ : 有人可4可5 也有人2-3搖擺 這樣投票真的很難
→ : 有人可4可5 也有人2-3搖擺 這樣投票真的很難
推 : 其實只要是投票涉及到人的因素的狀態下就不太可能96F 02/19 19:14
→ : 完全公平了 但不分位真的比較能減少一些爭議就是了
→ : 尤其是現代籃球這種的球風下更是如此
→ : 完全公平了 但不分位真的比較能減少一些爭議就是了
→ : 尤其是現代籃球這種的球風下更是如此
推 : 不夠強而已討論那麼多幹嘛99F 02/19 19:15
→ : JT本身夠不夠強已經不是本文的討論重點了吧XD100F 02/19 19:17
推 : 如果不分位置就沒有所謂「隊」了101F 02/19 19:26
「五小」是不是隊？「三衛」是不是隊？「無中鋒」是不是隊？「雙塔」是不是隊？推 : 但現在建隊本來隊位置就越來越模糊了102F 02/19 19:30
→ : 新一代的最強建隊模式可能是找五個側翼
→ : 身高全部6尺9上下可以無限輪轉
→ : 這樣到底怎麼分位置?
正解，事實上「五小」、「三衛」等建隊模式也很常見了，→ : 新一代的最強建隊模式可能是找五個側翼
→ : 身高全部6尺9上下可以無限輪轉
→ : 這樣到底怎麼分位置?
堅持「1C2F2G」的球隊到底有幾隊？又這樣打多少時間？
噓 : 樓上正解，建議版主先回去小學唸一下中文，年度前3106F 02/19 19:35
→ : 「隊」搞清楚什麼意思再來
我覺得這句推文的樓上應該不是指他樓上XD→ : 「隊」搞清楚什麼意思再來
然後本板板主依看板左上角這行應該是這三位：
板主:pneumo/Induction/Bainite
推 : 推108F 02/19 19:37
推 : JT現在真的是25%不是30%頂薪的打法 差的那5%是分球109F 02/19 19:40
→ : 傳球長出來就一定進得了 但年度隊一定要照位置排真
→ : 的滿形式主義的
現在放眼望去全NBA用「1C2G2F」陣型在場上的時間可能不到一半吧，甚至更少。→ : 傳球長出來就一定進得了 但年度隊一定要照位置排真
→ : 的滿形式主義的
→ : 哪尼？Induction是板主?!112F 02/19 20:09
手機應該也可以查看板設定吧推 : 其實還在分GFC就很奇怪了113F 02/19 20:20
→ : 聯盟這麼多23搖擺人，一堆延展4號打小中鋒
→ : 1到5號都打的也是有人
→ : 聯盟這麼多23搖擺人，一堆延展4號打小中鋒
→ : 1到5號都打的也是有人
推 : 「我在跟你談薪資制度你在跟我談什麼 」為什麼我腦116F 02/19 20:34
→ : 中聽到了熟悉的聲音
錯覺，一定是錯覺。→ : 中聽到了熟悉的聲音
→ : 其實我覺得一定要位置有 1C2G2F 或是 2G3F 才能稱隊118F 02/19 20:50
→ : 的概念蠻奇怪的，這種選法也不會考慮球員間的適性阿
→ : ，講白了，給你選 5C 陣容，每個都跟阿肥一樣的 C
→ : ，難道你會覺得會打不起來？ 不會吧？
→ : 選 1C2G2F 結果沒一個會控會守，都玩幹分流，那位置
→ : 哪有差... 反正就是五個單打王丟一起。
→ : 不過不改我覺得也沒差啦，但 ROSE 條款的規則要修改
→ : 就是，可能考慮新增一個但書，總分 ＞ 入選第三隊最
→ : 低者，條款上視同有入選第三隊？
確實如此。→ : 的概念蠻奇怪的，這種選法也不會考慮球員間的適性阿
→ : ，講白了，給你選 5C 陣容，每個都跟阿肥一樣的 C
→ : ，難道你會覺得會打不起來？ 不會吧？
→ : 選 1C2G2F 結果沒一個會控會守，都玩幹分流，那位置
→ : 哪有差... 反正就是五個單打王丟一起。
→ : 不過不改我覺得也沒差啦，但 ROSE 條款的規則要修改
→ : 就是，可能考慮新增一個但書，總分 ＞ 入選第三隊最
→ : 低者，條款上視同有入選第三隊？
推 : 樓上那想法感覺不錯127F 02/19 21:05
→ : 一開始本來想說JT你太在意了 但10億台幣仔細想想好
→ : 像很難不在意XDDDD
真的XDDDD→ : 一開始本來想說JT你太在意了 但10億台幣仔細想想好
→ : 像很難不在意XDDDD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.44.6 臺灣), 02/19/2022 21:27:40
→ : 關於這個問題，ROSE 條款觸發後，下張約的薪資是算130F 02/19 21:32
→ : 哪個級距呢？ 因為 ROSE 條款觸發是跳一級，下一張
→ : 不觸發 DVPE 的話，給頂依然是只能 30% 嗎？
→ : 找了一下， PG 符合我問的案例，母隊只能給 30%
→ : 哪個級距呢？ 因為 ROSE 條款觸發是跳一級，下一張
→ : 不觸發 DVPE 的話，給頂依然是只能 30% 嗎？
→ : 找了一下， PG 符合我問的案例，母隊只能給 30%
推 : 好像不該計較虛名反正我JT還有得練 但是好多錢阿134F 02/19 22:27
→ : XD
→ : XD
→ : 回VL1003，DVPE有「新人約期間母隊」的限制，PG轉隊136F 02/19 22:57
→ : 離開溜馬之後無論怎樣都不適用DVPE了。
→ : 如果他還留在溜馬，又在合約7~8年進前三隊，就可以
→ : 適用DVPE。
→ : 離開溜馬之後無論怎樣都不適用DVPE了。
→ : 如果他還留在溜馬，又在合約7~8年進前三隊，就可以
→ : 適用DVPE。
推 : Butler就好幾次靠年度隊競爭較低的前鋒位擠進第三隊140F 02/20 00:49
→ : 靠防守隊競爭較低的後衛位進防二陣 還發生在同一年
→ : 有夠扯 各種爽賺榮譽
→ : 靠防守隊競爭較低的後衛位進防二陣 還發生在同一年
→ : 有夠扯 各種爽賺榮譽
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