※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-10 18:38:35
看板 NBA
作者 標題 [討論] +-值對於先發球員的參考性到底高不高?
時間 Thu Mar 10 14:34:03 2022
湖人又 又又又 又輸球啦
最近大家討論度很高的山羌 the 刷
搭配前面的新聞，湖人從上一次2連勝開始
已經25場沒有連勝過，總戰績7-18
輸球的18場裡面
L.James 13場 總+-值：-191 場均+-：-14.7
R.Westbrook 17場 總+-值：-140 場均+-： -8.2
而且LBJ也不是像龜龜一樣數據攤開就是不好看那種
甚至中間還有
□ [新聞] 連10戰共拿327分 詹姆斯超越喬丹紀錄
這種新聞
雖然+-值受運氣影響還蠻大的
但的確是最終反應了這個球員在場上時，球隊的分差狀況
而且LBJ及龜龜都是湖人最主要的上場主力，比較的基準點不會差太多
那麼大家覺得+-值用來評估球員到底有沒有準確性
還是看看就好?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.221.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YAPlUos (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1646894046.A.CB6.html
→ : 看看就好1F 03/10 14:35
→ : 才下午兩點就開+/-小教室啦?2F 03/10 14:35
推 : 這個數據，樣本越多越有參考性，特別是跟隊友比3F 03/10 14:35
→ : Box本來就是各自解讀 想酸的怎樣都能酸4F 03/10 14:35
→ : 少數幾場的數據可以忽略不計5F 03/10 14:35
→ : 一兩場不準…連續都是隊上倒數的就有問題…6F 03/10 14:35
推 : 其實是看球員來決定喔7F 03/10 14:36
推 : +-是要看長久的 不能只看單場 但單論這14場 LBJ確8F 03/10 14:36
→ : 實打沒很好呀
→ : 實打沒很好呀
推 : 教室門被封死很久了10F 03/10 14:37
→ : 當+-值的參考價值降到低點時，矛頭就會指向教練11F 03/10 14:37
推 : 看球員，以及該場是否贏球而定12F 03/10 14:37
推 : 瓜哥說過負的就是不好的13F 03/10 14:37
推 : 瓜：負的就是爛 不用講那麼多14F 03/10 14:38
推 : 龜龜用就可以酸 山羌用就不準 給你參考15F 03/10 14:38
→ : 那表示山羌不夠carry拉~16F 03/10 14:38
推 : 瓜哥不是也常常負的嗎？17F 03/10 14:38
推 : 瓜:我只知道負的就是...18F 03/10 14:38
推 : [花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛19F 03/10 14:38
推 : 看檢討對象，龜會放大檢討，LBJ就都37歲了20F 03/10 14:39
→ : 可以延伸閱讀 看看場上有沒有監視器啊21F 03/10 14:39
推 : 卡個數據大神分析各隊王牌正負值和湖人全隊正負值22F 03/10 14:40
推 : ＋/-至少可以反應該球員在場上"團隊"的表現如何23F 03/10 14:40
→ : 有時球員個人成績亮眼但+/-值差，就表示團隊整體差
→ : 有時球員個人成績亮眼但+/-值差，就表示團隊整體差
推 : 一兩場是沒用 但是長期就25F 03/10 14:41
→ : 當然，打得好的那一個也是團隊成員，要一起背鍋的26F 03/10 14:41
推 : 就團隊反應很爛 啊是隊友雷還是山羌雷就要看人解讀27F 03/10 14:41
推 : 如果山羌的+/-高,姆咪就會吹; 反之就會說看這個沒用28F 03/10 14:41
推 : 瓜哥都說負就是爛了29F 03/10 14:42
→ : 另外+/-值也能反映防守效益，畢竟數據只會反映進攻30F 03/10 14:42
→ : 帳面數據好但+/-值差，就很大可能是防守端出問題
→ : 帳面數據好但+/-值差，就很大可能是防守端出問題
推 : LBJ負很多時就怪教練調度32F 03/10 14:44
推 : 只能確定這團隊組合是敗分組的33F 03/10 14:44
推 : 以前是絕對指標 今年是無意義數據 洩洩只叫34F 03/10 14:44
推 : 瓜神已經講過 我就不多說了35F 03/10 14:45
推 : 有意義但參考價值不高 要看長起數據而且跟隊友比比36F 03/10 14:45
→ : 較準
→ : 較準
推 : 只看一兩場沒用 但越多場就越有用 特別是同隊互比38F 03/10 14:45
推 : 姆斯的負是他上場的時候隊友拖累他39F 03/10 14:45
推 : 看姆斯今日正負值才能決定參考性40F 03/10 14:45
→ : 龜的負就是他上場拖累隊友41F 03/10 14:45
推 : 我只知道當初ADㄧ受傷 馬上有人貼出一張正負值的圖42F 03/10 14:45
→ : 酸AD 結果後來就被自己的偶像lbj打臉了
→ : 酸AD 結果後來就被自己的偶像lbj打臉了
→ : 正負值還有關組合的相性啊，打再好組合性差，還不是44F 03/10 14:45
→ : 被當敗分組
→ : 被當敗分組
→ : 為什麼你是取輸的18場不是取這25場46F 03/10 14:46
→ : 簡而言之 正負值小教室是某迷先開設的47F 03/10 14:46
推 : 絕對是看球員好嗎，不用多說48F 03/10 14:46
推 : 支持高討厭低:有參考價值 支持低討厭高:無參考價值49F 03/10 14:46
→ : 陣容的破口不一定是在自己身上 所以也不太能用來解50F 03/10 14:46
→ : 釋防守部分
→ : 釋防守部分
→ : 當日 姆斯比龜龜差->沒參考價值52F 03/10 14:47
→ : 姆斯比龜龜好->有參考價值
→ : 姆斯比龜龜好->有參考價值
→ : 看對誰用54F 03/10 14:47
→ : 正負值參考性是每日滾動式修正的55F 03/10 14:47
推 : 當LBJ正負值差數據好就是不小心弱化靈氣全開了56F 03/10 14:47
推 : 現在談這個太粗暴了 大可不必57F 03/10 14:48
推 : 很多進階數據都是基於加減值做調整的 可以參考看看58F 03/10 14:49
→ : 你早前幾年看某cba仔粉 就會很常看到無用59F 03/10 14:49
推 : 如果要看單球員，我覺得on/off比正負值更有參考性60F 03/10 14:49
→ : 但姆斯這季是大部分時間眼神防守啊，一場只守幾球61F 03/10 14:49
推 : 認真說 看用在誰身上62F 03/10 14:50
推 : 在場上輸那麼多分 數據卻漂亮=刷仔63F 03/10 14:50
噓 : 高不高不知道，但看姆斯那種打法這樣的正負值不意外64F 03/10 14:53
推 : Q大不能這樣，刷仔的定義應該是偷不進還一直投65F 03/10 14:53
→ : 要記得滾動式調整欸
→ : 要記得滾動式調整欸
推 : 因人而異XD67F 03/10 14:54
→ : 投不進，我錯字仔= =68F 03/10 14:54
噓 : 這一場就跟上面那隻魔法仔講的一樣69F 03/10 14:54
→ : 打的真D爛 無奈
→ : 打的真D爛 無奈
→ : 影響正負值呈現的因素太多了，單純從正負值去延伸71F 03/10 14:56
→ : 討論容易漏掉很多東西
→ : 討論容易漏掉很多東西
推 : 你去問上半季很愛開小教室的那些人73F 03/10 14:57
推 : +/-是一種相對的數值，意思是山羌好的時候才有意義74F 03/10 14:57
推 : 應該說大家都知道 但季初有人用來攻擊AD跟龜龜75F 03/10 14:59
推 : 跟隊友比 如果低的話就知道他在戳76F 03/10 14:59
→ : 混雜就又是一個迴力鏢罷了77F 03/10 15:00
推 : 之前就有球隊用+/-值淘寶然後發現他真的就是靠隊友78F 03/10 15:01
推 : 當年咪咪每天教大家怎麼看+/-的時候或許沒想到這一79F 03/10 15:02
→ : 天
→ : 天
→ : 參考很高 但對上姆斯 數據無法展現其強度81F 03/10 15:02
推 : 取輸球的場次沒意義吧 輸得難看輸得好看都是輸啊82F 03/10 15:04
推 : 時空背景不同，粗暴言論duck不必83F 03/10 15:04
→ : 又不是失誤還有分高級失誤跟低級失誤84F 03/10 15:04
推 : 姆咪說用在其他人身上準，用詹就是參考用85F 03/10 15:04
→ : 取輸球場次是想看輸在哪裡吧？86F 03/10 15:05
推 : 龜好大家不知罷了87F 03/10 15:06
推 : 用在主將很準 這場就是老詹爛88F 03/10 15:06
推 : 喇叭+就看，-就不看89F 03/10 15:07
→ : 今天真d爛啊 阿克倫小鐵匠90F 03/10 15:07
推 : 當初罵AD 龜龜罵超爽 但這數據根本不能這樣用91F 03/10 15:08
→ : 今天已經算比以前防的多了,進攻卻是like shit92F 03/10 15:08
→ : 球星樣本夠+很多（也比隊友多）很有參考價值，其他93F 03/10 15:08
→ : 狀況基本上都要扯到line up+/-值比較有分析價值
→ : 狀況基本上都要扯到line up+/-值比較有分析價值
推 : +-小教室今天在這邊授課嗎95F 03/10 15:09
推 : 球球被踢來踢去96F 03/10 15:09
推 : 喇叭+-值>0參考性就高，反之則不高97F 03/10 15:12
推 : 要討論到正負值是要有條件的 條件是詹是正的98F 03/10 15:19
推 : 某人<0=37歲了還想怎樣99F 03/10 15:19
推 : 37歲就乖乖休息 上了45分鐘是三小100F 03/10 15:20
→ : 重要101F 03/10 15:24
推 : 主要能代表的就是你上場的這個陣容是輸球還是贏球102F 03/10 15:26
→ : 不一定是球員爛 但陣容可能有問題
→ : 不一定是球員爛 但陣容可能有問題
推 : 看誰攤手啊 被吃怪隊友104F 03/10 15:28
→ : 有時候重要有時候不重要，視誰的命中率差而定105F 03/10 15:30
→ : *正負值
→ : *正負值
推 : 詹迷以前最愛拿正負值來嗆人了107F 03/10 15:31
→ : 先發和替補正負值意義不一樣 主將副將意義又不一樣108F 03/10 15:37
→ : 就好像社會上賺的錢的多寡不完全代表其能力及貢獻度
→ : 只是一個折衷認證的其中一種方式而已
→ : 就好像社會上賺的錢的多寡不完全代表其能力及貢獻度
→ : 只是一個折衷認證的其中一種方式而已
推 : +/-值一直都有參考性，重點是怎麼參考，若單以+/-111F 03/10 15:42
→ : 值來評比一個球員好壞，那純粹是來嘴砲的
→ : 值來評比一個球員好壞，那純粹是來嘴砲的
推 : ＋－值本來就拿來酸球員用的 有夠粗糙的數據113F 03/10 15:42
推 : 這不是跟上場時間有關嗎？上場時間少就輸的少（114F 03/10 15:43
→ : 對弱隊而言）
→ : 對弱隊而言）
→ : 酸各隊主將好用116F 03/10 15:43
推 : 正負值比較像是給教練團參考面對不同的對手派怎樣的117F 03/10 15:45
→ : 陣容會比較好吧 要收斂到一個球員的幫助太狹隘了點
→ : 陣容會比較好吧 要收斂到一個球員的幫助太狹隘了點
推 : 還是有參考意義阿 長期下來都比隊友負很多 肯定有鬼119F 03/10 15:46
→ : 因為會跟你面對到的對手&其他四個隊友有關係 所以才120F 03/10 15:46
→ : 打一整季 隊友都正的 有個人平均-10 肯定有問題121F 03/10 15:47
→ : 會有五小陣or大個陣 應該也是有這數據支持122F 03/10 15:47
推 : 看人123F 03/10 15:48
推 : 照瓜哥說法沒這樣複雜，負就是爛而負最多就是最爛124F 03/10 15:52
→ : 所以大家都用比較的阿，只是遇到某人就不能比較了125F 03/10 15:53
推 : 當lbj數據好時+/-值有意義,反之亦然126F 03/10 15:53
推 : 看人吧 擁有山羌稱號的正負值要先取絕對值再討論127F 03/10 15:55
推 : [花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛128F 03/10 15:57
推 : 一個+/-值 各自解讀啦129F 03/10 15:59
推 : 看成+~以為跑錯版130F 03/10 16:00
推 : 看球員啦 正負自助餐很常會有人端出來131F 03/10 16:02
→ : 山羌酸不得？132F 03/10 16:04
推 : 一開始+-不就是姆咪拿來攻擊龜龜的嗎？133F 03/10 16:06
推 : 有請某族群開釋134F 03/10 16:09
→ : 只進攻不防守 又不是要拿最佳防守員135F 03/10 16:09
推 : 沒要拿最佳沒錯，但嫌棄湖人防守的人是他欸136F 03/10 16:11
推 : 不準 出場時間 場上隊友搭配都會影響137F 03/10 16:12
噓 : 只進攻不防守，專注刷數據138F 03/10 16:16
→ : 說隊友搭配的，怎麼不想想條件都一樣，為什麼就他的
→ : +/-值最差
→ : 說隊友搭配的，怎麼不想想條件都一樣，為什麼就他的
→ : +/-值最差
→ : 瓜哥那個原文比較像是「我不知道那是什麼數據耶141F 03/10 16:19
→ : 只知道應該負的是不好的吧」這種外行客氣說法
→ : 只知道應該負的是不好的吧」這種外行客氣說法
推 : 就別人得分比你更猛，不防守就下去吧143F 03/10 16:19
→ : 他其實沒打算臭誰XDDD144F 03/10 16:19
推 : 他沒打算臭可是酸民一直解讀成他在臭龜 之後拿來互145F 03/10 16:20
→ : 戰也不怎意外
→ : 戰也不怎意外
推 : 有在看這個板的就知道 龜正負低的時候重要 姆斯低147F 03/10 16:21
→ : 的時候不重要
→ : 的時候不重要
推 : 每場得20分 但是正負值-25 那就是爛啊149F 03/10 16:22
→ : 拿來臭龜的明明就某族群XDD150F 03/10 16:23
推 : 好慘 QQ151F 03/10 16:29
推 : 看看就好啊 但多一個數據可以酸 很方便152F 03/10 16:31
推 : 長期有，單一場不好說，長期在場上都輸分 就不理想153F 03/10 16:36
→ : 以你提供的數據，要說LBJ近況比龜龜還差，是可以的
→ : 以你提供的數據，要說LBJ近況比龜龜還差，是可以的
推 : 一開始是拿來找領繩的 現在發展真的有點微妙...XD155F 03/10 16:38
→ : (對團隊方面的傷害)，現階段湖人沒AD 又更慘156F 03/10 16:38
→ : 看看就好157F 03/10 16:39
推 : 沒錯 以前+-值本來是某族群拿來臭龜龜的158F 03/10 16:39
→ : 但自從冰龜讓山羌帶隊打b2b坦隊拓荒者輸球之後
→ : 某族群就突然說+-值沒意義了 XDDD
→ : 但自從冰龜讓山羌帶隊打b2b坦隊拓荒者輸球之後
→ : 某族群就突然說+-值沒意義了 XDDD
噓 : LBJ就是毒瘤阿 刷數據不防守整天要大隻腿161F 03/10 16:40
推 : 姆斯是負值就沒有意義162F 03/10 16:44
推 : 可以等某些人來開正負值小教室163F 03/10 16:52
推 : 任何數據看長期就是答案164F 03/10 16:56
推 : 姆斯高的時候重要 姆斯低的時候不重要165F 03/10 16:56
→ : 負值、數據好，不就代表不防守？166F 03/10 16:57
推 : 本季一開始是拿來酸龜用 用著用著開始零輪就搞笑了167F 03/10 16:58
→ : 結果連真湖迷都被整肅到開始嘴加減小教室 寸草不生
→ : 結果連真湖迷都被整肅到開始嘴加減小教室 寸草不生
推 : 不能說代表不防守，因為姆斯不是防守組的，要記得喔169F 03/10 16:59
→ : 不然會被說為了酸而酸
→ : 不然會被說為了酸而酸
推 : 需要檢討隊友的時候就高，主子表現不好參考性就無171F 03/10 17:00
推 : 這數據參考性看姆咪需求而浮動172F 03/10 17:18
推 : 不管如何，龜龜扛責任，懂？173F 03/10 17:19
推 : 推文不要亂講，+-小教室是三年老湖迷先開臭龜的，一174F 03/10 17:22
→ : 天洗了不知道幾篇，後來喇叭好幾場很慘，才停止授
→ : 課的好嗎？瓜哥那是後期的報導了，大家也不是拿來
→ : 臭龜，是在笑迴力鏢打到當初開課的人
→ : 天洗了不知道幾篇，後來喇叭好幾場很慘，才停止授
→ : 課的好嗎？瓜哥那是後期的報導了，大家也不是拿來
→ : 臭龜，是在笑迴力鏢打到當初開課的人
推 : 樓上說的才是真相昂 今年姆迷臭的所有事過陣子都會178F 03/10 17:25
→ : 迴力鏢打到自己的嘴
→ : 迴力鏢打到自己的嘴
推 : 姆斯體能有限可以不要求防守，都是他人被一步過啦180F 03/10 17:25
噓 : 紅明顯 這問題唯一正解就是看是要討論誰啊181F 03/10 17:33
→ : 如果是要討論姆斯那就是一神帶四坑
→ : 如果是要討論龜龜那就是隊友們背龜殼 END
→ : 如果是要討論姆斯那就是一神帶四坑
→ : 如果是要討論龜龜那就是隊友們背龜殼 END
推 : 負值表示教練不爽你，派些肉腳跟你組團184F 03/10 17:35
推 : 整篇刷下來就是拿來嘴姆斯用的185F 03/10 17:38
推 : 一兩場沒意義 但這季這麼多場186F 03/10 17:39
推 : 我只知道有職業球員說負就是爛，我應該沒他懂籃球187F 03/10 17:50
→ : 所以我相信他說的
→ : 所以我相信他說的
推 : #想看就看不想看就不要看189F 03/10 17:54
推 : 看情況，LBJ是正的時候就很重要190F 03/10 18:00
→ : 當初三年老湖迷怎麼那+/-值臭龜龜的，現在全都安靜191F 03/10 18:02
→ : 了lol
→ : 了lol
推 : LBJ今天-17，就是爛呀193F 03/10 18:08
推 : 按照慣例用在山羌身上的話不準194F 03/10 18:11
噓 : 37歲耶 負也還好吧195F 03/10 18:21
推 : 羌迷覺得沒參考價值196F 03/10 18:29
噓 : 就算看比賽內容 LBJ也是醜得厲害197F 03/10 18:30
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 54
回列表(←)
分享