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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-18 14:27:23
看板 NBA
作者 EZ78 (EZ78)
標題 [討論] LeBron James如何保持高效率的表現
時間 Thu Mar 17 21:25:12 2022

本篇重新整理自Youtuber Thinking Basketball 3/16的影片 對自己英文聽力有信心的版
友完全可以不用看這篇文 希望大家多多支持優秀的YTer 連結如下:
https://youtu.be/18uiDuHOn80

(絕對不是因為我艇鏡頭很多才po的)

前言

LeBron James,這名2003年就進入聯盟打滾的球員,在生涯的第19年仍然保持著超高效率,甚
至他今年的得分創下了自07-08年的新高。
https://i.imgur.com/pwLKnGJ
[圖]

無論你有多討厭他,即使常有刷數據的疑慮與批評,不能不承認這仍然是個非常出色的成績
(相信有在注意我推文的,我絕對不是甚麼詹迷),畢竟並不是每個人給予大量的球權都能打
出相近的成績。


那麼,他又是怎麼做到的呢?

1.Lebron James中鋒的定位

是的,這個被許多人質疑的戰術,其實是他本季打出高效成績的關鍵之一。Lebron James與
其隊友的擋拆在他長久的生涯一直都是他最有效率的取分方式之一。如果Lebron James與
4名身材較小的隊友擋拆會發生甚麼事?打5 out的LBJ將能有4個接應點可以傳,無論是從弧
頂發牌還是傳統的低位給球。放眼整個聯盟,能打出類似效果的可能也只有在洛磯山脈中
的那名怪物中鋒。更不用說,配合4名小一點的隊友,理論上(對,理論上)可以有更好的外線
可以傳解放空間且讓他有更多時間可以閱讀防守破解包夾找到空檔的隊友。更不用說,相
比於他年輕時,LBJ現在擁有了聯盟平均以上的外線,配上他的球商與視野他在進攻端變得
相當難以阻擋。他站在外線時能把對方的中鋒拉出禁區無法協防,或是拉開空間讓隊友能
有更舒服的空間單打。


https://i.imgur.com/5QiFJwI
[圖]

Buddy Hield不敢放LBJ外線

https://i.imgur.com/fOLssgO
[圖]

畫面外的LBJ使馬刺中鋒無法協防讓Carmelo Anthony有舒服的單打空間

再來,轉到中鋒這個位置後,LBJ更能藉由他的速度與體型分別欺負比他大型或者是比他小
的對手。比他大隻的中鋒跟不上他的速度只能用空間換取時間;比他矮的鋒線更是難以阻
擋他的低位單打。更可怕的是,LBJ非常強壯,甚至能用他的體重霸凌比他高但比他敏捷的
對手。


https://i.imgur.com/1mxpi9d
[圖]

速度慢的Porzingis只能放LBJ外線

https://i.imgur.com/J74JjIx
[圖]

體型較小的Wiggins被低位霸凌

https://i.imgur.com/4OTYtJU
[圖]

高也算快的Hartenstein被撞飛(當然有一點犯規嫌疑啦XD)

那為甚麼他以前不能這樣打呢?

在以前的年代,空間尚未獲得聯盟普遍的重視,因此大部分的球隊都沒有足夠好的射手來拉
開空間。有些射手(如Richard Hamilton,Eric Snow)甚至沒有大量投三分的能力。這也造
成了很多球隊在面對以前的騎士時往往會堆積2 3名大個子在籃下並放任這一些中距離射

手投球(畢竟給他投也是兩分,而且補防完搞不好還來得及回防)。因此,以前的LBJ切入難度

比現在還要高上許多。也因此,以前的LBJ依靠著更出色的恐怖體能才能在長人陣中殺進殺
出,錯位單打的機會也少上非常多。

https://i.imgur.com/3N6aNKd
[圖]

喔齁齁齁齁 這到底是甚麼空間

https://i.imgur.com/91GqIhb
[圖]

還敢切入阿LBJ

https://i.imgur.com/RP6dl6I
[圖]

(多年後)舒服多了

因此,即使在這麼多年後,LBJ在籃下終結的能力幾乎沒有下滑。受益於更好的空間與戰術,
與LBJ相同擁有出色體能與球商的球星都能夠更加輕鬆的終結而不需要依賴那麼可怕的體
能才能打出效率。


https://i.imgur.com/vawvil5
[圖]

20年如一日的終結效率

然而,如果是相同的打法,這18年來的歲月真的沒有在他身上刻上記號嗎?顯然是否定的。

2.Lebron James的衰退與中鋒的代價

有在看湖人比賽的板友應該不可能沒注意到,LBJ的體能有肉眼可見的衰退。跳的變低、膝
蓋積水、每天掛著Probable、撞開人之後跳不太起來、提前落地無法Finish,這些都是過去
我們很少看見的光景。是的,強如生化人的LBJ,在經過了18年生涯的摧殘後體能已經嚴重衰
退了。只是他的體能太過突出,所以還能在衰退的情況下打出出色的表現。


所以,Frank Vogel一直把他排在中鋒真的錯了?答案是否定的。正因LBJ的體能不再那麼出
色,Vogel才讓他打中鋒。因為他能夠用他的球商與速度懲罰聯盟裡的其他中鋒的補防。與
其說是Vogel鐵頭讓他打中鋒,不如說現在中鋒已經是老年LBJ最有效率的打法了。


https://i.imgur.com/EahuZCY
[圖]

Lebron藉由球商與速度懲罰協防後歸位的Ayton(他已經算是快的中鋒了)

這也帶出另一個問題,為甚麼LBJ無法回到側翼了。

在LBJ打側翼時,場上都要配置另一名傳統中鋒(如Dwight Howard)。失去了原本5小拉出的
空間之後,對手球隊將能在籃下布下天羅地網並使以切入為主要武器的LBJ打得綁手綁腳。
(這也很大一部分是Vogel棄用Dwight Howard的原因,他並不是棒槌。)如下圖所示,在

Dunker Spot待命的Howard完全讓快艇放心的把Zubac布置在後方等待切入的LBJ。這也是為
何今年我們在湖人外線手感不佳時,會看到LBJ大量出手不合理的大號三分球,因為切入基本
上是完全不可行的路徑。


https://i.imgur.com/qyqQZLz
[圖]

快艇藉由Zubac的高度懲罰季初還不敢用五小的湖人(我好想你啊PG)

更不用說,當LBJ打低位時,籃下的中鋒補防直接讓他少了許多決策的選擇。因為空間實在
是太差了。甚至擋拆也變得沒有那麼有殺傷力。

https://i.imgur.com/nw9iJKJ
[圖]

Steven Adams已經在籃底下等待Lebron

https://i.imgur.com/JfV3HjU
[圖]

場上Anthony Davis+DeAndre Jordan造成的擁塞空間

實際的數據也反映了這個情況,當LBJ打中鋒時,他籃下終結的質與量都是頂級的。當場上配
置另一名長人時雖然他可以維持相似的效率但也不得不減少坦克切的頻率。而配置兩名長
人的小樣本(因為Vogel不是笨蛋)他無論效率還是出手頻率都是非常悲劇的。因此,並非

Vogel頭鐵不再使用另一名中鋒,而是LBJ的效能已經不太允許場上再配置一名禁區球員。
這也解釋了為甚麼AD不在場時,LBJ反而打出了比以往更高的效率。

https://i.imgur.com/kE1Bzli
[圖]

LBJ場上有其他長人時,籃下終結效能顯著的下滑,第四個籃點是他去年與雙塔同時在場時

https://i.imgur.com/vWsBnun
[圖]

LBJ在有其他長人在場時,沒那麼出色的外線出手使得分效率變得相當平庸。

然而,如果LBJ打中鋒能有如此的效率,為何他無法使湖人贏球呢?原因相當簡單,他防守開
的洞實在是太大了。LBJ雖然進攻打的是中鋒,防守卻不是,因為他如果對位中鋒防守被身
高霸凌的就是他了。也因此,對位對手中鋒的往往都是更矮小的隊友。


https://i.imgur.com/TO6IwlZ
[圖]

LBJ對位的是身材相近的Batum 使得Reaves被迫對位Zubac直接被霸凌

https://i.imgur.com/mia1iQF
[圖]

LBJ意外對位到同為中鋒的Zubac 也是被霸凌

但如果只是中鋒的問題,湖人防守是不可能如此殘破的。現實就是,LBJ現在的敏捷度也不
再允許他一直追防後衛了,造成了理應可以All Switch的Lebron其實沒那麼能All Switch

https://i.imgur.com/XVSbhA8
[圖]

被體能不算好的Luke Kennard過

https://i.imgur.com/ucEvJqM
[圖]

敏捷度不再允許他可以跟防Poole後再回位

當然,LBJ的體能還是相當出色,但如Dwight Howard所說,雖然能跳的一樣高但彈速等等都
會受到影響。造成LBJ在籃下補防時往往只能做到輕微的干擾而已了,因為如果沒有足夠的
空間加速就跳不了那麼高。


https://i.imgur.com/cWuRUUI
[圖]

有足夠的空間加速能仍賞Reggie Jackson追魂鍋

https://i.imgur.com/deekyBK
[圖]

跳躍高度仍相當可怕

https://i.imgur.com/onvWze4
[圖]

哈哈跟不上我的速度了吧組爸(X) 速度仍然很驚人

不過,LBJ在球場上的表現仍然是無法抹滅的,37歲了你還想怎...不是,他仍然用著他出色的
mismatch能力、高球商與多變的戰術在場上發揮影響力。傳統中鋒的手遞手、擋拆?難不倒
他;後衛的控場與拉開空間能力?小意思;戰術與指揮?那是他整個生涯都在做的。他在37歲
的現在仍然是NBA場上最有影響力的球員之一。


https://i.imgur.com/Ib6WHez
[圖]

這球進了。

心得:

Thinking Basketball這個影片點出了LBJ為何到了這個年紀仍然可以保持很高的效率,不
過也隱晦的指出LBJ這名曾經是完美超人球員的缺陷與衰退的事實,以及現今湖人的困境。

至於正負值呢?還是說一句 看看就好 看比賽吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.63.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YCpQwkc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1647523514.A.BA6.html
推 ljk476820   : 你現在發這種文 等等一股排山倒海而來的酸液怎麼接1F 03/17 21:25
→ ljk476820   : ==
我以為我已經算湖黑詹酸了餒QQ
推 dwiee       : 現在發這文 肯定要被酸爆了3F 03/17 21:27
我好像常常做逆風的事= =
推 WIGGINS22   : 刷歸刷也是事實 但37歲能刷到那麼有效率確實不容易4F 03/17 21:28
我特地挑圍巾被霸凌的鏡頭就是為了你<3
推 rukawa28    : 這篇      危5F 03/17 21:29
推 lexus3310   : 五年前適合發6F 03/17 21:29
推 Wavecloud   : 沒錯啊 但效果僅止於進攻端 防守端沒護框要付出更7F 03/17 21:29
→ s2130434    : 這以現在算逆風發文嗎?8F 03/17 21:29
→ Wavecloud   : 大代價 加上湖人後衛第一線防守出名好切 剛好爆炸9F 03/17 21:29
對阿 防守的洞隨著時間過去 大家都懂的衝擊禁區來用力懲罰了
本應懲罰傳統中鋒的五小被傳統中鋒懲罰
這也是為甚麼Lue說They play small, we play big, BIGGER
噓 callme76    : 第一節開始就不回防的戰術怎麼沒提到10F 03/17 21:30
→ tsai0614    : 效率高 然後贏不了球?11F 03/17 21:30
推 TheoEpstein : /a/不好開圖....12F 03/17 21:30
我修一下
推 ljk476820   : 最近幾場打的不是很好 是時候考慮放出球權了吧 養13F 03/17 21:30
→ ljk476820   : 生打30分鐘以下拿多少分是多少
→ leo255112   : 1.大量持球   2.落後30分是場上雙方唯一一個先發15F 03/17 21:30
推 dwiee       : 每場以快50%fg 拿30+ 真的滿厲害 這樣稱讚16F 03/17 21:30
→ m791017     : 所以要回防了嗎XD17F 03/17 21:30
推 jackal44748 : 推Thinking Basketball 影片跟podcast都很棒 順便幫18F 03/17 21:31
推 NoPush      : 效率高也知道合適位置還一直輸不就是建隊方向有問題19F 03/17 21:31
→ jackal44748 : 補血20F 03/17 21:31
→ dwiee       : 但數據好 贏不了球 我記的版上有專門的稱呼形容21F 03/17 21:31
推 zxriffey    : 組團，可以打的養生，自然受傷機率就下降22F 03/17 21:31
推 brightest   : 高效率 x 高刷分 o23F 03/17 21:31
推 j861010     : 讚 這些play很棒 但不到一成24F 03/17 21:31
噓 a925510     : 垃圾時間刷分真高效25F 03/17 21:31
→ ghostxx     : 他切入上籃手感一直是頂級的，所以會外傳三分才奇怪26F 03/17 21:32
→ ljps9910432 : 隊伍防守太多破洞27F 03/17 21:32
→ Despairile  : 這篇其實是在幫vogal講話 我覺得可以28F 03/17 21:32
沒錯 他今年的情況是非常艱難的 LBJ防守破洞 全隊沒外線 AD外線也炸開 身材劣勢
→ f77928      : 這37歲效率是真的高 想必球隊戰績好到不行29F 03/17 21:32
推 roger2623900: 我覺得Vogel調度還是超爛欸XD30F 03/17 21:33
但是說實在的 湖人給的陣容要救的難度非常之高 換個人不一定比較好
推 WIGGINS22   : 姆斯的放籃手感確實是頂級的 但這季明顯有下滑趨勢31F 03/17 21:33
下滑內文有說 爆發力掉了 更容易受到干擾
→ Despairile  : Vogel 打錯==32F 03/17 21:33
→ saTUnotSATO : 這篇沒啥捧或貶 就陳述事實吧 而且進攻方可以決定33F 03/17 21:33
推 ljk476820   : 最近有浪投三分的趨勢 沒力切了34F 03/17 21:33
→ m791017     : 沒人質疑他得分效率 但現在直接放推戰術 說刷不過分35F 03/17 21:33
→ WIGGINS22   : 有時候看他籃下沒放進又沒吹犯規就開始攤手了36F 03/17 21:33
→ saTUnotSATO : 何時發力 防守方不行啊 姆斯問題在哪裏大家也很清楚37F 03/17 21:33
推 tsai0614    : 犧牲隊友跟戰績 換來數據 還不如像TD 默默贏球 更好38F 03/17 21:33
→ Despairile  : 今年給vogel的菜很爛也是事實39F 03/17 21:33
推 a034506618  : 但是這個陣容  唯一的贏家只有姆斯XD  因為效率變40F 03/17 21:34
→ a034506618  : 高，但是湖人輸球、龜龜變底腳射手等領繩、教練被罵
→ a034506618  : 為什麼不上魔獸
→ jazz1617821 : 我在懷疑這篇是不是高級酸43F 03/17 21:34
推 chinhan1216 : 我覺得不是防外線吧 是不能給姆斯太多衝刺空間44F 03/17 21:34
推 jackal44748 : Thinking basketball做了一堆圖表和數據 分析也很客45F 03/17 21:34
→ jackal44748 : 觀
推 switzerlands: 推分析47F 03/17 21:35
推 a8856554    : 的確高效，但是是建立在隊友擦屁股和不合理隊形的情48F 03/17 21:35
→ a8856554    : 況下，姆咪;(
→ jazz1617821 : 畢竟「畫面外的姆斯」  我真的快笑死50F 03/17 21:36
推 dalensona   : 只有進攻高效...51F 03/17 21:36
沒錯 但是只有進攻高效比起上DH攻防都低效好多了
→ Despairile  : 看成放推今年 只求賣票就很合理52F 03/17 21:36
推 tsai0614    : 簡單來說老詹高效背後 是想當英雄 而不是為隊伍著想53F 03/17 21:36
推 bobbyac01   : 高效輸球54F 03/17 21:37
推 xkiller1900 : 你怎麼有些去/a/有些沒去 = =55F 03/17 21:37
推 elfish123   : 為什麼圖都不能看56F 03/17 21:37
→ xkiller1900 : 喔喔，去完了，剛看還沒57F 03/17 21:37
→ xkiller1900 : 哀不是，去/a/不是單純把它刪掉哀，你連結要重拉啦
噓 shulado     : 圖都404搞屁啊59F 03/17 21:38
→ xkiller1900 : 你這樣全部死圖，去a要點進去圖片右鍵另存連結60F 03/17 21:39
→ eric7943    : 圖全部都沒61F 03/17 21:39
推 sa1456as    : 保持效率第一步 不要防守62F 03/17 21:39
→ xkiller1900 : 去/a/不是單純刪掉啦XDDDDD63F 03/17 21:39
→ lens82801   : 圖壞掉了，不是直接把/a/去掉就是自動開圖 = =64F 03/17 21:39
推 roger2623900: 圖怎麼死光了 笑死65F 03/17 21:40
抱歉我重弄 :(
推 phf5566     : 這篇明明是在幫vogel跟其他湖人隊友講話66F 03/17 21:41
推 lens82801   : 右鍵在相簿圖片上複製圖片位址的連結就可以了67F 03/17 21:41
我原本懶的登入XD
→ pccudog     : 9個人打全場他一個人打半場，當然進攻效率高68F 03/17 21:42
→ phf5566     : 整隻湖人隊都在配合山羌 幫山羌調整出最符合他打球69F 03/17 21:42
→ phf5566     : 風格的戰術跟陣容 結果還要整天嫌教練嫌隊友
推 little8love : 監視器 不回防啊71F 03/17 21:42
→ phf5566     : 幫DH放上去對球隊整體是有幫助的 但對山羌沒幫助72F 03/17 21:43
→ phf5566     : 所有只好棄用
→ phf5566     : 所以
推 monkeyyao   : 偷懶 結案75F 03/17 21:43
推 Zeka6721    : 會去點老漢影片內容的大部分是姆迷 Youtube就是做76F 03/17 21:44
→ Zeka6721    : 來賺錢的 你不寫他好只會招來一堆罵而已
對 所以他也只有隱晦的講
推 monmo       : 這篇簡單就是說進攻讓他刷但防守賠到抵不完呀（還得78F 03/17 21:45
推 Kidd0502    : 真的是卡著中鋒的位置 但卻不去能也不想去做中鋒要79F 03/17 21:45
→ scopeowl    : 高效的不防守80F 03/17 21:45
推 liefuchen   : 這篇其實也變向表示老詹已經沒辦法像以前一樣自帶體81F 03/17 21:45
→ monmo       : 為他顏面讓隊友去扛），真的是這樣著眼有問題的就是82F 03/17 21:45
→ Kidd0502    : 做的事83F 03/17 21:45
→ liefuchen   : 系 以前的他可以一人帶隊就是因為他可以主動製造隊84F 03/17 21:45
→ monmo       : Vogel了，擺個防守可能比進攻更能帶來正分的陣容，85F 03/17 21:45
→ liefuchen   : 友的進攻機會 而現在的他是得分機器 但卻不能主動創86F 03/17 21:45
→ monmo       : 或者LBJ未必能到1.5但1+1  2但的陣容都是可嘗試解法87F 03/17 21:45
推 Aggro       : 所以打小球真正是為了遷就喇叭阿...88F 03/17 21:45
→ liefuchen   : 造機會89F 03/17 21:45
→ monmo       : 以前大家都要犧牲配合他是真的因為這樣球隊會更強，90F 03/17 21:46
→ monmo       : 問題現在就已經不是了
問題是如果犧牲LBJ的進攻效率戰績能變好嗎?我覺得是否定的
今年湖人的結構與陣容加上年紀 這難度是很高的
所以與其說誰誰誰要負責 我會傾向注定要爛
→ scopeowl    : 講那麼多不就刷分然後防守偷懶92F 03/17 21:47
推 nickcool0203: 分析的合情合理，讓我們再次檢討其他人如何從各層93F 03/17 21:47
噓 octboy1978  : 選好大腿，然後刷94F 03/17 21:47
→ monmo       : 如果照這篇文所說，Vogel不是笨蛋的理由是他在拍馬95F 03/17 21:47
推 Vedan       : 這一篇文章值 656 Ptt幣  超認真@@96F 03/17 21:47
→ nickcool0203: 面拖累LBJ，拖累史上最佳球員罪不可赦97F 03/17 21:47
→ monmo       : 屁嗎？98F 03/17 21:47
→ Aggro       : 所以Vogel才能現在還在位置上阿99F 03/17 21:47
推 Tassadar250 : 推一個100F 03/17 21:48
推 lafeelbarth : 比他高的沒他快比他矮的沒他壯101F 03/17 21:48
推 andy871101  : 對上誰都是錯位102F 03/17 21:48
→ kai08130623 : 高效率？103F 03/17 21:48
推 vvnbear     : LBJ打中鋒可以點名場上任何人，但是湖人受的傷害也104F 03/17 21:48
→ Tommy92C    : 圖全掛掉了..105F 03/17 21:48
→ vvnbear     : 是彌補不回來的，所以是標準的成就LBJ傷害湖人沒錯106F 03/17 21:48
→ WIGGINS22   : 姆斯的體系就需要射手 結果來了大龜跟小龜再加上一107F 03/17 21:49
推 lavarslaker : 所以我才覺得奇怪羌迷為啥要一直幹Vogel鐵頭用五小108F 03/17 21:49
→ rokobomb00  : 圖?109F 03/17 21:49
→ lavarslaker : 跟靠北他棄用DH 一切都是為了LBJ啊110F 03/17 21:49
→ WIGGINS22   : 群防守不行的綠葉111F 03/17 21:49
噓 hunt5566    : 風向不對112F 03/17 21:49
→ lavarslaker : 五小是延續姆斯數據的仙丹 但是對戰績傷害極大113F 03/17 21:50
推 wishxuso    : 姆斯今年還是很強 但受限於老化跟隊伍配置問題所以114F 03/17 21:51
→ wishxuso    : 戰績有夠難看
→ bangch      : Vogel又不是沒擺過內線防守比較強的陣容= =116F 03/17 21:52
→ bangch      : 那時候進攻就是一坨屎啊  你詹跟你龜進攻都極度
→ bangch      : 仰賴內線空間
→ lavarslaker : 但是五小對防守傷害極深 一切都是為了他119F 03/17 21:52
→ bangch      : 湖人這季的陣容根本是彆扭到只能從進攻爛跟防守爛選120F 03/17 21:53
→ bangch      : 一個而已
→ lavarslaker : 早就說過有人在亂幹教練 但他們聽不進去的122F 03/17 21:53
噓 shulado     : 生涯第19年才對123F 03/17 21:53
好 我改
→ bangch      : 不覺得這鍋能都甩到Vogel身上啦  菜就長這樣124F 03/17 21:53
→ lavarslaker : 遇到暴龍這種高大側翼海 直接打死你125F 03/17 21:53
→ bangch      : 簡單講 AD回歸能很大幅度的改善你湖輪替體質126F 03/17 21:54
對 而且還需要是有三分的AD 真的說誰要負責真的是他XD
推 monmo       : 這種評價簡直變成傳球加強版但更黏球的老瓜哥了，他127F 03/17 21:54
→ bangch      : 但是太依賴他又要承擔他受傷風險128F 03/17 21:54
→ lavarslaker : AD也無法 因為他無法調和LBJ跟龜龜129F 03/17 21:55
→ bangch      : AD不需要調和 他靠個人的防守範圍就能改善垃圾體質130F 03/17 21:56
→ m791017     : 我哥的確很依賴他 可以放這種2成勝率的打法給姆斯爽131F 03/17 21:56
→ lavarslaker : Vogel已經把這盤菜炒到最好了132F 03/17 21:56
→ bangch      : 龜跟姆斯本來就合不起來 暑假的時候我就說過了lol133F 03/17 21:56
推 IngramBrando: U文134F 03/17 21:56
推 leo255112   : 在季前就很多人唱衰了  偏偏有人覺得牧師可以改造135F 03/17 21:57
推 reaman      : 圖差點跟湖人的防守一起死了136F 03/17 21:57
推 a034506618  : AD可以改善進攻問題  但是防守沒辦法全部cover，我137F 03/17 21:57
→ Benetnasch  : 詹酸只會跳針插腰 刷子啦 反正酸一場少一場 他就是138F 03/17 21:57
→ a034506618  : 記得今年有一場球  就是AD從內線撲到外線  再從外線139F 03/17 21:57
→ leo255112   : 一整個生涯都在用一套方式打球的龜140F 03/17 21:57
→ Benetnasch  : 這年代還在持續的傳說King141F 03/17 21:57
→ a034506618  : 衝到禁區  有夠忙142F 03/17 21:57
噓 donot5566   : 風向不對 趕緊的來噓 詹酸跟上143F 03/17 21:58
推 monmo       : 也是矮的沒他壯高的沒他快，但防守被爆呀那就要看144F 03/17 21:58
推 lafeelbarth : AD3分不見了才傷阿145F 03/17 21:58
→ monmo       : 菜是不是他挑的呀，LBJ很會品腿，但常常連綠葉都太146F 03/17 21:58
→ monmo       : 迷信星度，一旦干涉多反而常一堆不搭配角，也才會
→ lavarslaker : 這個球隊要主打LBJ 但事實上主打LBJ的球隊上限現在148F 03/17 21:58
→ lavarslaker : 就這樣了 除非LBJ退縮自己角色
→ monmo       : 有看起來總是把球隊搞爛後高歌離席的印象150F 03/17 21:58
是的沒有錯 如果加上組建陣容的過程 只能說是自己選的
→ Two4        : 就算 AD 回來，繼續維持 LeBron 為主軸的打法就是151F 03/17 21:58
→ Two4        : 這篇所敘述的情況，這組 core 就是已經沒有足夠競
→ Two4        : 爭力奪冠了。湖人全隊上上下下現在只是讓 LeBron
→ Two4        : 有看起來好看的輸出在運作，有誰覺得繼續這樣玩可
→ Two4        : 以冠軍？
→ Aggro       : 是說 他現在幹的事 不就神龜之前被靠北的玩法嗎156F 03/17 21:58
對阿 但是球隊怎樣都爛 我是覺得戰績爛是注定的
→ bangch      : 所以才說這季給Vogel的菜就那麼爛 他能怎麼辦157F 03/17 21:58
→ a034506618  : 然後AD就因為大範圍跑動  加上又要頂中鋒  結果就是158F 03/17 21:59
→ a034506618  : 痛痛人屬性更嚴重了
推 jay228      : 貼圖後 在圖片上按右鍵 選 複製圖片位址160F 03/17 21:59
→ Two4        : 所以現在說湖人有兩把刷子一點問題都沒有，一把排擠161F 03/17 22:00
推 leo255112   : 姆斯整個生涯都是隊友在配合他，沒有他在配合隊友的162F 03/17 22:00
→ Two4        : 另外一把而已。163F 03/17 22:00
推 lafeelbarth : 姆斯的天賦真的是最頂的164F 03/17 22:00
→ leo255112   : 只要有一個除了持球沒其他功能的，就是四打五165F 03/17 22:00
→ Aggro       : 龜牌子沒人大 也只好吞了166F 03/17 22:00
推 chuusan     : 37歲了 還不調整角色 是我山羌167F 03/17 22:00
推 reaman      : 姆斯體系跟龜龜體系互撞的結果168F 03/17 22:01
推 Blazeleo819 : 現在湖人的配置讓LBJ能高效得分,但是一直輸球...169F 03/17 22:01
→ leo255112   : 姆咪當然看姆斯刷得很開心，球隊迷可高興不起來170F 03/17 22:01
→ zingy       : 你為什麼不解釋他不補防 不輪轉 不回防？171F 03/17 22:01
推 foxlula     : 湖人真有兩把刷子阿172F 03/17 22:01
推 WIGGINS22   : 也就是說湖人隊體質已經爛掉了 只能等2年後詹龜離開173F 03/17 22:02
對 無法避免的體能衰退 隨著時間過去越來越差的球隊體質
→ zingy       : 詹姆斯說屎是香的，姆迷也會信。174F 03/17 22:02
→ WIGGINS22   : 才有解藥 但需要多久不知道 AD看起來也扛不起175F 03/17 22:02
噓 WangJerry   : 裝睡的永遠叫不醒176F 03/17 22:02
我想我沒少酸過他 但認真時該認真:(
→ Blazeleo819 : 可是龜數據爆炸有帶進季後賽,湖人還在附加賽掙扎177F 03/17 22:03
推 GioGiorvanna: LBJ趕快買斷重建吧178F 03/17 22:03
推 monmo       : 其實以他現在的打法，最適合的球隊真的是勇士了179F 03/17 22:04
推 Thanatos    : 他在保養身體方面砸了很多錢180F 03/17 22:04
推 Magic0312   : 他得分效率其實不算高，是得分數據很漂亮，他的漂181F 03/17 22:05
→ Magic0312   : 亮得分數據就是建立在他的球權，當他分出球權就是
→ Magic0312   : 11年冠軍賽大家看到的那樣
推 AtDe        : 如果單純只要戰績，賣詹是正解，可以去拓荒換賽門184F 03/17 22:05
推 Aggro       : 勇士不需要不會跑的吧 他又不肯當嘴綠185F 03/17 22:05
推 vvnbear     : 問題是你AD歸隊LBJ回側翼，跟你上DH差異很大嗎？186F 03/17 22:05
如果有外線的AD的話啦 如果
→ Two4        : 讓 Russ 帶可能也不見得會好到哪去，畢竟他自己的187F 03/17 22:06
→ Two4        : 進攻真的很糟糕，但不會有全隊只為了侍奉一人而存
→ Two4        : 在的感覺。
推 gigiabc     : 勇士要大量無球跑動耶 還要防守中樞190F 03/17 22:07
→ Crazyheros  : 需要多久喔…27年前不會有首輪前段的籤191F 03/17 22:07
→ vvnbear     : 進攻再爛，DH上場的效益還是在，但是連詹粉都受不192F 03/17 22:07
→ gigiabc     : 說跟龜可以打無球 已經看破手腳193F 03/17 22:07
→ vvnbear     : 了擺5小被虐，不就是為了給LBJ刷？寧願爛也不要得194F 03/17 22:07
→ vvnbear     : 罪LBJ，這不就湖人目前的困境？只能靠高檔AD救湖？
但是DH上的時候防守沒有比較好啊 季初也是炸炸炸 缺乏第一線防守者的問題 DH也大量
退化的問題 簡而言之 湖人今年問題太多了
推 leo255112   : 樓上T大講的也是很多姆咪的觀點，但是一個不拿球就196F 03/17 22:07
→ Aggro       : 現在除了湖人 上哪找個防守容許他懶 進攻看他表演的197F 03/17 22:08
→ Crazyheros  : 之前黑暗期是13-18年然後姆斯到來…5-6年198F 03/17 22:08
推 reaman      : 季初沒外線的AD被罵的比衛生紙還不如199F 03/17 22:08
→ Aggro       : 球隊 坦隊球權會拿去餵新人阿200F 03/17 22:08
→ leo255112   : 0分的球員，至少給他拿球還有50分，站在球隊立場絕201F 03/17 22:08
推 rlhl7799    : 高效率怎麼會在他上場的時間球隊都是輸的202F 03/17 22:08
→ loserloser  : 對惹 最近幾場龜跟LBJ哪個防守好點?203F 03/17 22:08
小樣本不是太想看
→ leo255112   : 不會擺一個沒用的上場四打五，而且他還超貴204F 03/17 22:09
推 chuusan     : 防守全推給隊友 數據自己拿 然後還會發脾氣205F 03/17 22:09
推 samsam80821 : 你會被追殺說我哥都不用中鋒 害我姆斯206F 03/17 22:09
→ Crazyheros  : 可能可以直接爛到32年吧…除非又有像大歐那種跟母207F 03/17 22:09
推 WIGGINS22   : 但之後薪資空間很大 如果AD健康的 有機會再吸引巨208F 03/17 22:09
→ Crazyheros  : 隊完全鬧翻的209F 03/17 22:09
→ WIGGINS22   : 星 如果啦210F 03/17 22:09
推 hine1023    : 這篇確實 小陣容可以提升進攻效率 卻大幅降低防守211F 03/17 22:09
→ hine1023    : 效率
推 gigiabc     : 打LOL最怕遇到鼻地大師 沒想到籃球場上也能鼻地213F 03/17 22:10
推 Kidd0502    : 湖人的籤開始要給水鳥了214F 03/17 22:10
→ Crazyheros  : 沒跟母隊完全鬧翻…你也沒資產換人家的球星…215F 03/17 22:10
→ hiphopboy7  : 現在的LBJ的高效其實沒這麼高效 是偶爾高效216F 03/17 22:10
→ hiphopboy7  : 然後他的防守漏洞造成的失分大於你所說的高效帶來
沒錯 這就是我自己想寫的比較主要的部份 是 他進攻還是高效 但防守的大洞完全是大黑
洞 很難補救
→ lavarslaker : 這篇姆迷應該來好好看看 不要再亂幹Vogel218F 03/17 22:10
→ hiphopboy7  : 的得分219F 03/17 22:10
→ Aggro       : 這篇結論就是 寧願犧牲其他東西包含戰績 也不能讓喇220F 03/17 22:10
→ leo255112   : 還有詹迷說冰龜.....讓四千萬在打真的吐血221F 03/17 22:10
→ Aggro       : 叭效率數據難看?222F 03/17 22:10
推 mirac1e     : 進攻沒問題啊 問題是防守丟更多分 才會整天-20223F 03/17 22:10
推 tribeswf    : 還有公子阿224F 03/17 22:10
推 samsam80821 : 不過事實上上DH的情況防守也沒好多少225F 03/17 22:11
→ Two4        : 湖人板前一陣子說 Vogel 用心險惡，報復性調度老226F 03/17 22:11
推 chan15      : 好文推，比那種印象詹寶好太多了227F 03/17 22:11
→ samsam80821 : 所以才會用五小 起碼進攻會順228F 03/17 22:11
→ Two4        : 將。229F 03/17 22:11
→ Aggro       : 他那上場時間 就是防守不太管才有力進攻吧230F 03/17 22:11
→ gigiabc     : 給龜球權詹去蹲底角 龜也能高效 像火箭那場一樣231F 03/17 22:11
→ samsam80821 : DH除非打對方外線不准 或純肉搏 不然拉出去也是死232F 03/17 22:11
→ lavarslaker : Vogel才是對LBJ數據最好的教練233F 03/17 22:12
→ samsam80821 : DH上的一大四小跟五小 防守相去不遠234F 03/17 22:12
→ gigiabc     : 但詹龜同時上場 多數時間給完球 詹就站在LOGO看表演235F 03/17 22:12
→ Crazyheros  : 上DH就跟季初增肥的AD差不多…兩個傳統中鋒在場上236F 03/17 22:12
推 vvnbear     : 除非LBJ能得50分，不然人家擺個中鋒就可以虐你整場237F 03/17 22:12
→ vvnbear     : ，讓你湖全隊除了LBJ外都沒辦法好好打球，真的可笑
→ samsam80821 : 但五小進攻明顯會比較好 這才是選五小的原因239F 03/17 22:12
→ lavarslaker : 對Vogel這種以防守為先的教練 根本配合到底了240F 03/17 22:12
→ Crazyheros  : 你防守還要不要守外線….241F 03/17 22:12
→ kevinq33    : 不防守刷數據高效率有用嗎242F 03/17 22:13
→ samsam80821 : 幾乎隨便有個外線的中鋒 會打擋拆的隊伍 DH就掛了243F 03/17 22:13
→ lavarslaker : 所以就算龜下 仍是一盤死棋 且龜USG越低 戰績越慘244F 03/17 22:13
→ samsam80821 : DH上唯一的好處是籃板保護會顯著變好245F 03/17 22:13
→ hiphopboy7  : 就是有看比賽才會看到一堆雜魚中鋒都能吃姆斯246F 03/17 22:13
→ hiphopboy7  : 真的夠可憐 為了姆斯的得分效率 這樣搞
最大的問題就是 犧牲LBJ的進攻能得到甚麼? 甚麼也得不到
→ Two4        : 另一方面是 Vogel 也沒有理由讓他可以不用上 LeBro248F 03/17 22:14
→ Two4        : n，要他自己主動棄用根本不可能。
→ Aggro       : 你身材好一點的 現在都能吃吧 而且很多時候也不是吃250F 03/17 22:14
→ Crazyheros  : 現在姆斯的防守範圍大概只能當傳統中鋒啊…251F 03/17 22:14
→ lavarslaker : 看看Ayton Scottie Barnes Towns虐的多爽252F 03/17 22:14
→ Aggro       : 是直接開門就讓你來253F 03/17 22:14
→ Crazyheros  : 想想各隊怎麼保護中鋒的…254F 03/17 22:14
噓 mailismine  : joke255F 03/17 22:14
推 knowledge56 : 姆斯擺中鋒防守就是被虐爛256F 03/17 22:15
推 gigiabc     : 今天詹一對一愛德華 防守當監視器旋轉門 進攻被抄球257F 03/17 22:15
→ lavarslaker : 虐到LBJ整個翻臉258F 03/17 22:15
推 vvnbear     : 以前LBJ點名戰術強是強在有防守Cover，沒防守進攻259F 03/17 22:15
→ vvnbear     : 又只靠一個人，那還不如以前76人的AI咧！
→ lavarslaker : 還一直罵管理層對他不夠好 簡直笑話261F 03/17 22:16
推 Ligamenta   : LBJ 得分王262F 03/17 22:16
推 leo255112   : 身高的差距就擺在那裡啊   沒外線的五小只是自殺263F 03/17 22:16
→ Crazyheros  : 以前姆斯還跟的上側翼啊…這兩年體力下滑太多..264F 03/17 22:16
→ lavarslaker : 根本事事遷就他 讓他空間放到最大去得分265F 03/17 22:16
→ hiphopboy7  : 不防守就是你兩分我兩分大家一起爽 但永遠無法追分266F 03/17 22:17
→ Aggro       : 其實管理層罵我覺得還好XDD 我哥被說用心險惡才真的267F 03/17 22:17
→ Aggro       : 搞笑到不行
教練常常就是最想贏球的那個 能力差距而已 畢竟直接關係到飯碗
→ lavarslaker : 五小要能無線換防跟快速輪轉啊 湖人行嗎？269F 03/17 22:17
→ leo255112   : 我覺得姆斯也不太會搭傳統中前鋒, 一定要可以pop270F 03/17 22:17
→ chrisk0613  : 高效率得分 結果防守太爛、球隊連敗是有比較好？271F 03/17 22:17
推 gigiabc     : 體力下滑還要硬上37分鐘==272F 03/17 22:17
推 TristyRumble: 有料273F 03/17 22:18
→ leo255112   : 出來的他才會搭，要不只能像TT專門幫他撿子彈274F 03/17 22:18
推 ATSEVEN     : 犧牲防守 強化進攻的山羌275F 03/17 22:18
推 knowledge56 : 姆斯中鋒五小這種陣容如果一開始落後基本就GG了 追276F 03/17 22:18
→ knowledge56 : 分速度跟不上掉分
推 WIGGINS22   : 湖人也只能讓姆斯刷了 不然說真的 湖人還有誰能消化278F 03/17 22:18
→ WIGGINS22   : 麼大量的球權 龜嗎？ 還是小龜？或是Monk？
→ lavarslaker : 轉型不了 只好球隊犧牲防守來配置他體能下滑的進攻280F 03/17 22:19
推 Sherlock95  : 你高效是你有本事沒錯 但球隊不能贏球阿281F 03/17 22:19
但是我覺得湖人好像 怎樣都贏不了阿...
→ Aggro       : 然後這陣子就是越有球權落後越大..282F 03/17 22:19
→ lavarslaker : 要贏球一定要轉型犧牲數據而已283F 03/17 22:20
→ WIGGINS22   : 而且要姆斯交出球權乖乖去做好防守 更是不可能284F 03/17 22:20
→ AustinPowers: LBJ待的球隊總有一個現象，就是總是老、慢、矮285F 03/17 22:20
推 gigiabc     : 死之持球 好到個人數據而已 球隊流動像一攤死水286F 03/17 22:20
→ lavarslaker : 走TD, Jabbar路線 而且不能今年才開始287F 03/17 22:20
推 tshih       : 要不是把Marc Gasoline氣走 湖人今年也不會那麼慘288F 03/17 22:20
推 leo255112   : 對面只要有高大中鋒的隊伍，球塞得進去就是幾乎得分289F 03/17 22:20
→ AustinPowers: 以前他年輕或許還能自己多cover一點，現在自己也變290F 03/17 22:20
→ tshih       : *Gasol291F 03/17 22:20
推 bluemei     : 所以姆迷別再罵我哥了 他的陣容是為了讓姆斯刷分292F 03/17 22:21
→ gigiabc     : 這幾場打出風采的都是提速的瘋狗流293F 03/17 22:21
→ AustinPowers: 老跟慢的一員了...294F 03/17 22:21
噓 greecat     : the 刷295F 03/17 22:21
→ Lhmstu      : 整個湖人整合的很差，可惜了296F 03/17 22:21
→ hiphopboy7  : 對 姆斯持球常常持半天剩7秒切不進開始傳炸彈297F 03/17 22:21
這個部分原因是這幾場湖人外線奇爛無比 所以Thinking Basketball直接嘴"理論上"外線
會比較好XDD
這也是這幾場死之三分誇張多的原因 畢竟完全沒其他進攻路徑了
那兩場50分特大號三分一直進才打出破口
推 renxu       : 這篇分析的不錯啊，也沒有過多解讀，常常打5小沒什298F 03/17 22:21
→ hiphopboy7  : 沒錯 不是自己出手就不會降低效率299F 03/17 22:21
→ lavarslaker : 是的 我哥的看似荒謬配置 都是為了美化姆斯數據300F 03/17 22:21
推 idiotofwind : 好文推推301F 03/17 22:21
→ renxu       : 麼 不過湖人問題實在太多了302F 03/17 22:21
→ gigiabc     : 像今天第三節末趁LBJ下 直接追到個位數303F 03/17 22:22
→ lavarslaker : 防守帶動進攻 永遠不變的強隊道理304F 03/17 22:22
推 samsam80821 : 有外線的隊伍或後衛打的擋拆DH也是被挑出來吃啊305F 03/17 22:22
→ gigiabc     : LBJ三節打完29分鐘左右 理論上打的好的陣容再追一下306F 03/17 22:22
→ samsam80821 : 起碼五小進攻是順的 但我哥只會被某族群追殺307F 03/17 22:22
推 bestteam    : 這陣容就是刷數據特化 要贏球要看天308F 03/17 22:23
完全是看天 沒有夠準的射手 沒有身材足夠的陣容 沒有合格的第一線Stopper 沒有優良
的補防者(躺了) 除了賭那些搖擺人與巨星今天手感夠燙以外 Vogel大概也只能祭天
→ gigiabc     : LBJ第四節先休息一下再上來收尾吧 結果不是耶309F 03/17 22:23
→ leo255112   : 沒有側翼可以防守也沒防空能力，我哥拿到的真慘310F 03/17 22:23
推 whitecut    : 這還不簡單 防守散步進攻拼命刷阿 我阿嬤都知道311F 03/17 22:23
→ gigiabc     : 第四節開始就上來帶領灰狼領先到20分312F 03/17 22:23
認真說 其實第三節末會追上也是灰狼上了替補陣容敗了不少分XD 先發犯規麻煩了
→ lavarslaker : 五小是沒有辦法的辦法了 湖人這局無解313F 03/17 22:24
→ whitecut    : 高效率刷子 讚讚314F 03/17 22:24
→ leo255112   : 放一堆後衛體格上來守對面標準側翼體型，被輾爛315F 03/17 22:24
→ leo255112   : 這也不是防守陣形能解決的惹
對 這盤菜真的不好炒
→ lavarslaker : 有些人臭Vogel臭到最高點 才是讓人看不下去的地方317F 03/17 22:25
推 IngramBrando: 說我哥報復性操老將明顯就是情緒性推文，最可笑還318F 03/17 22:26
→ IngramBrando: 一群自詡看球久的在附和lmao
推 samsam80821 : 我哥用心險惡真的滿好笑320F 03/17 22:26
→ lavarslaker : 就這種人人都想害姆斯 想破壞它崇高地位的偏激者啊321F 03/17 22:27
推 bluemei     : 我哥：戰績誠可貴飯碗價更高322F 03/17 22:28
戰績其實才是影響他飯碗最大的 他今年結束還是岌岌可危

不過NBA大部分教練就是來背鍋的
→ lavarslaker : 某些人狂罵五小操死姆斯 根本好心被雷親323F 03/17 22:29
推 sky001tp    : 湖人沒有外線的穩定得分，老漢再會刷也是輸324F 03/17 22:30
→ m791017     : 我哥的用心凡人看不懂 關鍵時期一定要上詹收割一波325F 03/17 22:30
→ m791017     : 管你隊友這段打多好 沒詹不準贏
推 gigiii1134  : 這篇文章講了半天，就是在說LBJ少了他的Love呀327F 03/17 22:31
推 abcde010710 : Thinking Basketball 厲害328F 03/17 22:32
→ gigiii1134  : 老詹標配是雙能衛+大後鋒是常識了,沒Love只好自己扛329F 03/17 22:32
→ gigiii1134  : 如果DH能投三分一定立刻變回先發
→ gigiii1134  : 反正不要卡住那個老頭的禁區空間就對了
推 star1234    : 搭配上一篇看,根本好笑332F 03/17 22:36
→ gigiii1134  : 同樣扛C瓜哥就可以上好上滿，三分夠準就給上333F 03/17 22:36
講的非常正確 而且不只LBJ 現在聯盟大部分球隊都無法承受場上太多人沒外線了
只是湖人連後衛外線都沒那麼靈光 你還上DH到底怎麼打球
推 hanky0301   : 這就是為什麼Thinking Basketball能做出這麼優質的334F 03/17 22:36
推 Zeka6721    : https://go.nba.com/cz618 魔獸就別隊針對的目標335F 03/17 22:36
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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→ winlight    : 老實說，一球在手才是他高效的原因，他可以垃圾時336F 03/17 22:37
→ hanky0301   : 影片 而lavars只能在這裡哭嚎XD337F 03/17 22:37
→ winlight    : 間刷兩分，也可以丟炸彈賺助攻，隊友還要讓他撿防守338F 03/17 22:37
→ winlight    : 籃板。效率怎麼能不高？
→ hanky0301   : 球爸 加油，好嗎？340F 03/17 22:37
→ lavarslaker : 好341F 03/17 22:38
推 viodin      : 打中鋒避免追防體力上的消耗是對的342F 03/17 22:39
推 ocean0817   : 這篇說的很好，很全面的把山羌進攻會跟中鋒相沖，343F 03/17 22:39
→ hanky0301   : 我是沒看過哪個球星在爛隊刷數據還能這麼高效啦344F 03/17 22:39
→ gigiabc     : 第四節原本也要追分的 LBJ搶著上場秀了幾波高端操作345F 03/17 22:39
→ ocean0817   : 但防守又被當洞打的狀況說的很清楚，基本上就是個346F 03/17 22:39
→ ocean0817   : 沒防守又難配合的刷仔。
→ gigiabc     : 灰狼直接帶走比賽348F 03/17 22:39
推 lens82801   : 開季前名單出來媒體就討論過名單風險很大了349F 03/17 22:39
推 foolishbi   : 我覺得Vogel換隊搞不好就回神了 湖人這食材太難350F 03/17 22:39
→ hanky0301   : 52%命中率29.5分 NBA歷年來一堆爛隊一堆垃圾時間351F 03/17 22:40
→ lens82801   : 現在就是所有風險一次炸開的後果352F 03/17 22:40
→ hanky0301   : 怎麼沒人刷得出來？353F 03/17 22:40
推 foolishbi   : 老詹打C進攻需要有外線禁區 防守需要有身材禁區 其354F 03/17 22:41
推 sasewill    : 大概從來沒一個球星會在垃圾時間還留在場上吧355F 03/17 22:41
→ foolishbi   : 實那就是院長AD356F 03/17 22:41
→ winlight    : 垃圾時間應該是主力下來讓替補練戰術吧，主力在上357F 03/17 22:42
→ winlight    : 面刷增加受傷風險，然後說37歲上場時間很長？
問題是 要練...誰?
→ elvita      : DH沒上就是為了老詹 別再臭龜了359F 03/17 22:42
→ lavarslaker : 放棄防守下一篇就有了 打球是只有進攻嗎？360F 03/17 22:43
推 limitlesscit: 強是很強啊，但是太過勢利361F 03/17 22:43
→ foolishbi   : 湖人其實沒什麼新人練XD 但同意關機防受傷362F 03/17 22:43
→ lavarslaker : 下一篇更扯的是 直接鬧脾氣放隊友去4打5363F 03/17 22:43
→ Barbarian123: 會在那邊刷而不回防的 目前nba應該只有他364F 03/17 22:44
→ Aggro       : 他現在問題就是 那邊上很久是為啥實在太明顯拉...365F 03/17 22:44
休不休那又是另一個話題了 畢竟換個角度 太陽CP3想上或是快艇PG想上 也沒什麼人可以
阻止XD
→ lavarslaker : 不能贏球就關機啊 但他捨得關機嗎？呵366F 03/17 22:45
推 sassuck     : 不防守只想刷  還想贏啊367F 03/17 22:45
推 sasewill    : 都灑錢給THT了，就放上去讓他刷阿368F 03/17 22:45
推 mmchen      : 體能球的頂點369F 03/17 22:46
推 gigiii1134  : 湖人不是只有DH不會投三分耶，院長AD、麵包龜、LBJ370F 03/17 22:46
→ gigiii1134  : 本人、小龜塔克、SJ&加百列&離隊的DAJ&爛光光Ariza&
→ gigiii1134  : 老人AB幾乎都能算拒投組，場上隨便排就有2~3個人不
→ gigiii1134  : 會投三分是要打啥
→ gigiabc     : 魔鬼賽程 賽前出賽存疑 賽中垃圾時間還是硬上40分鐘374F 03/17 22:46
→ gigiii1134  : 場上有Bosh有Love或有泡泡AD的話哪需要LBJ當大後鋒375F 03/17 22:47
對 所以最近Vogel被迫要上防守已經退化成大黑洞的Wayne Ellington來補強準度
但很明顯 成效相當的失敗
推 md3q6e      : 這也應證了我從季初講到現在的376F 03/17 22:47
→ md3q6e      : 五小絕對不是為了龜龜 而是為了姆斯
→ gigiii1134  : 先去算算聯盟有哪組三巨頭是都不擅長三分的378F 03/17 22:47
推 fegat       : 湖人就是死在防守阿 常常第一節被打爆379F 03/17 22:48
推 DaDaDaLa    : 全隊救一人 真是了不起380F 03/17 22:48
推 hughjetman  : 結論就是：進攻詹皇爽，防守隊友扛。個人進攻效率381F 03/17 22:48
→ hughjetman  : 高但隊友沒有，然後防守效率整隊爛掉，這樣是能贏三
→ lavarslaker : 只有他的球迷才會覺得五小是為了龜龜啦383F 03/17 22:48
→ gigiii1134  : 詹眉龜齊上和三個西門同隊的概念快差不多了，打屁384F 03/17 22:48
→ fegat       : melo,龜龜,AR這幾個都不是防守好的 LBJ又得省力385F 03/17 22:49
→ gigiii1134  : AR是防守好的──和THT Ell Ariza AB那群老鬼相比..386F 03/17 22:49
→ lavarslaker : 畸形薪資結構造成的慘劇387F 03/17 22:50
→ gigiii1134  : 精確地說AR和Monk已經是"防守最好的「球員」12名"了388F 03/17 22:50
→ gigiii1134  : 啊嚴格來說SJ有可能贏雙衛，但還是前三名
→ lavarslaker : 更精確的說 臭龜龜只是為了轉移焦點而已390F 03/17 22:51
Russ有他的問題在 但只是湖人眾多的問題之一而已
→ gigiii1134  : Monk是全隊防守前三名你敢信？391F 03/17 22:51
其實很多隊都有用6-4到6-6的搖擺人頂上鋒線的問題 進而被打爆


但是湖人找來頂的人特別老或特別菜。
推 Aggro       : 這倒是 CP3想上 Monty確實也只能配合392F 03/17 22:51
推 ApAzusa126  : 其實聯盟不都知道打五小在進攻端能得到最多空間，393F 03/17 22:51
→ lavarslaker : 龜龜是整個事情的代罪羔羊394F 03/17 22:51
→ ApAzusa126  : 啊怎麼沒幾支球隊常態性這麼打395F 03/17 22:51
→ gigiii1134  : 因為他們有大後鋒396F 03/17 22:51
→ ApAzusa126  : 不就是防守會爆炸397F 03/17 22:51
推 calvin0319  : 他自己不釋放球權給龜 打無球明明更舒服 老實講覺398F 03/17 22:51
→ calvin0319  : 得跟他打中鋒一點關係都沒有 湖人真正需要的不是他
→ calvin0319  : 有效率的得分 而是進攻能串連
推 fegat       : 那是在現在湖人 AR對上黑人哪次不是被抓出來打401F 03/17 22:52
→ lavarslaker : 五小要有體力、輪轉防守跟外線啊402F 03/17 22:52
→ calvin0319  : 進攻有時候當機就算了 派五小防守破成那樣 到底好403F 03/17 22:52
→ calvin0319  : 土溫
→ gigiii1134  : 然後我依然會說AR防守前三，就知湖人多慘405F 03/17 22:52
推 JusufNurkic : 打中鋒對他來說消耗比較小406F 03/17 22:53
→ fegat       : 要LBJ打無球 另一個必須是KI那種等級 現在的龜龜...407F 03/17 22:53
→ JusufNurkic : 啊如果對到傳統中鋒苦力會交給別人做408F 03/17 22:53
推 md3q6e      : 結果肥皂劇結局現在揭幕魔術藍比斯禪師409F 03/17 22:53
→ md3q6e      : 其實才是為了湖人好 對抗姆斯刷分陣形
→ md3q6e      : 湖人自從開始打大量五小
→ md3q6e      : 過了弱賽程之後就戰績一路向下了
→ calvin0319  : 看比賽真的會看到吐血 其實真的不能怪喇叭 其他四413F 03/17 22:53
→ calvin0319  : 個隊友根本沒啥用
→ fegat       : 必須說LBJ抓空手切的時機是真的很強415F 03/17 22:54
→ gigiii1134  : 湖人已經三巨頭了，新秀又扔光光，底薪根本不可能撿416F 03/17 22:54
→ gigiii1134  : 到6-4~6-62K7
→ gigiii1134  : 的側翼3d
→ lavarslaker : 四個隊友沒啥用？還要繼續招黑啊？419F 03/17 22:54
→ Crazyheros  : 現在姆斯不跑了啊…空切勒…420F 03/17 22:54
→ md3q6e      : 喇叭球迷每年都在怪隊友421F 03/17 22:54
→ calvin0319  : 幫龜擋個拆也好啊 完全沒看他做過422F 03/17 22:55
與大家印象不符的是 龜的擋拆打得非常的差 不然當初火箭也不會處理掉Capela
→ Crazyheros  : 他不是站Logo發呆…就是卡在低位要球…423F 03/17 22:55
→ sasewill    : 瓜哥沒用？ AR沒用？ Monk沒用？424F 03/17 22:55
→ calvin0319  : 不擋拆要怎麼創造空擋425F 03/17 22:55
推 hanky0301   : 酸酸超怕我皇受傷希望他趕快關機(雖然酸酸自己是沒426F 03/17 22:55
→ hanky0301   : 買門票啦) 但同時又希望看到他像Kobe 一樣拼斷腿
→ hanky0301   : 真搞不懂XD
推 hughjetman  : 進攻打中鋒防守我又變後衛前鋒，這不就是在搞隊友429F 03/17 22:55
推 gigiii1134  : 刷一整排的福袋能抽到Monk和AR已經是湖人手氣好了，430F 03/17 22:56
→ md3q6e      : 龜龜不能拆出去賺助攻 姆斯就不愛幫龜龜擋拆431F 03/17 22:56
→ gigiii1134  : 本來就不可能給你五個位置都頂薪，射手群已經稱職了432F 03/17 22:56
推 gigiabc     : 有啦 今天第四節幫擋 擋到進攻犯規 一來一往差六分433F 03/17 22:56
→ gigiii1134  : ，是崩在大後鋒和控球434F 03/17 22:56
→ gigiii1134  : 湖人現在"沒有人可以穩定帶球過半場"，詹龜塔三控是
→ gigiii1134  : 專們運到掉球送人快攻的
推 melzard     : 全聯盟有誰可以進攻打側翼防守當中鋒用der437F 03/17 22:56
→ melzard     : 484就可以拿來補洞惹
推 fegat       : 龜龜現在進攻根本失能等級 沒看今天大空檔死要傳439F 03/17 22:57
→ md3q6e      : 一直讓THT練控球也是政治因素吧440F 03/17 22:57
→ fegat       : 他在湖人已經喪志了441F 03/17 22:57
→ gigiii1134  : LBJ進攻位置搞隊友也不是第一年了，他就防守全能但442F 03/17 22:57
→ gigiii1134  : 不能跑，進攻一定要清空禁區，造成隊友一定要搭配大
→ gigiabc     : 說進攻中鋒也好笑 每球發球都停下來要球慢慢帶過去444F 03/17 22:57
→ gigiii1134  : 後鋒來和他攻防互補445F 03/17 22:57
推 JusufNurkic : 崩在大前這說法很怪446F 03/17 22:57
→ JusufNurkic : 大前要進攻要當射手或能單打
→ JusufNurkic : 防守要扛對面中鋒  瓜哥都快被操死了
推 lercon      : 板凳上根本沒人可用..整隊就是老殘窮又沒外線449F 03/17 22:58
→ gigiabc     : 明明就有人可以運球 直接大降速450F 03/17 22:58
→ gigiii1134  : LBJ要的長人只要能護框+三分就行了(但超稀有)451F 03/17 22:58
→ melzard     : 我知道惹! 就是KAT對吧!452F 03/17 22:58
→ md3q6e      : 其實崩最大的是瓜哥C姆斯大前453F 03/17 22:58
推 gogorice    : LBJ就是需要3D啦，現在湖人沒3也沒D454F 03/17 22:58
→ gogorice    : 不如放給LBJ打，爆氣贏了算賺到
推 samsam80821 : 現代很多啦 但都是稀有品 KP JJJ TURNER 都會痛XD456F 03/17 22:59
巫師:我這裡有一隻 好便宜的 我再ㄎㄥ...喔不是 再救你湖一次
推 likeyouuu   : 高能進攻 低效防守457F 03/17 22:59
推 basterds    : 下季拿4400萬換吃餅護框中鋒458F 03/17 22:59
→ gigiii1134  : George Hill+Channing Frye+LBJ就能配成破產版組合459F 03/17 23:00
→ Crazyheros  : 姆斯卡好位球沒塞內線…上次板上有另一個說法…460F 03/17 23:00
→ gigiii1134  : 三D全聯盟都需要，但雙能衛和大後鋒是LBJ特別需要461F 03/17 23:00
→ basterds    : 下季有4700萬看能換到什麼好貨462F 03/17 23:00
→ samsam80821 : 其實我真的不知道這球在攤手啥 就醫個二手一導致463F 03/17 23:01
推 melzard     : 4700萬 除了換牆或者等哪個球星吹密大概沒機會464F 03/17 23:01
→ samsam80821 : CROSS OUT出去被過 也不是什麼很慘的一回合465F 03/17 23:01
→ Crazyheros  : 姆斯卡好位球就得想辦法送進去啊…不然五小不拉開466F 03/17 23:01
→ Crazyheros  : 空間給其他人切…低位卡個姆斯是什麼配置
→ gigiii1134  : 熱火配置468F 03/17 23:01
→ melzard     : 畢竟湖人有大牌迷思 到期龜他們大概換不到工兵海469F 03/17 23:02
→ Aggro       : 雖然老是說喇叭技能包能無球 但打到快退休了 可能要470F 03/17 23:02
→ Aggro       : 修正成他那打法別想他打無球了 或許比較正確
他這季打的無球其實相對算多了 所以Monk才有那一小段高潮
但湖人的問題實在是太多了。
→ gigiii1134  : LBJ的無球技能包建立在有穩定控球搭配+空間給她空切472F 03/17 23:03
推 eric791112  : 聯盟打19歲37歲老人討論度依舊第一呵呵473F 03/17 23:03
→ melzard     : 打了19年有球打法你要他放下自尊和球權跑位不可能474F 03/17 23:03
→ gigiii1134  : 講來講去有球無球的LBJ都是要空間，因為他切>>>>投475F 03/17 23:03
推 foolishbi   : 老詹不願意啊 可能到時跟兒子同隊能跑無球了吧476F 03/17 23:03
→ samsam80821 : 拍謝 上一個想讓姆斯嘗試無球的教練是我疼477F 03/17 23:03
→ melzard     : 這從他的個性上就應該非常清楚 他自己也算計的很精478F 03/17 23:03
→ gigiii1134  : 事實上詹現在打大量的詹萌擋拆就是無球呀479F 03/17 23:03
→ samsam80821 : 我不決的接下來有教練會想嘗試 吃力不討好480F 03/17 23:03
→ melzard     : 在這點上Curry還真的和他是完全的相反481F 03/17 23:04
推 JusufNurkic : 很難拉 改變心態打法案例就旁邊瓜哥482F 03/17 23:04
→ Two4        : 所以我非常尊敬 Reggie Miller 跟 Tim Duncan483F 03/17 23:04
→ Aggro       : 咖哩情況有點不同吧 他無球反而才是最大化484F 03/17 23:05
→ gigiii1134  : 這季是老詹第一次這麼大量的當無球掩護角色，幫萌擋485F 03/17 23:05
推 r789p987p   : 你講的防守漏洞都能理解，能否分析一下湖人為什麼得486F 03/17 23:05
→ r789p987p   : 分會爛成這樣嗎？既然得分大家都說老詹狂刷，那沒道
→ r789p987p   : 理得分的鍋也得他背負吧？但事實就是湖人現在進攻也
→ gigiii1134  : 老詹事實上就是在當嘴綠489F 03/17 23:05
→ r789p987p   : 爛到不可思議490F 03/17 23:05
這幾場全隊三分西門化到Wayne Ellington解凍
我不覺得有幾隊能承受這樣的空間限縮
→ Aggro       : 咖哩如果還是走傳統持球玩法 可能沒辦法解放成這樣491F 03/17 23:05
→ r789p987p   : 甚至比防守漏洞還嚴重492F 03/17 23:06
推 Magic0312   : 他以前是假全能進攻技能不足不太能無球，現在技能493F 03/17 23:06
推 gigiabc     : 進攻站LOGO看表演是日常 誇張一點直接留後場不進攻494F 03/17 23:06
→ Magic0312   : 包夠了但是不想無球，畢竟無球不可能有現在的場均495F 03/17 23:06
→ Magic0312   : 得分的，但我相信球隊氣氛、戰績會提升不少
推 Nitricacid  : 這篇根本高級酸 XD497F 03/17 23:07
推 md3q6e      : 現在湖人會這樣排陣容就姆斯跟沃格喬好的498F 03/17 23:07
→ md3q6e      : 下一季沃格換掉 又要重新喬 肥皂劇又開始了
推 melzard     : 湖人長期的三分不振我覺得這和他們教練團有關係500F 03/17 23:08
推 JusufNurkic : 進攻很簡單啊 就外線已經拉不開空間501F 03/17 23:08
→ JusufNurkic : 然後龜龜站底角 老詹沒自己事就站旁邊
→ JusufNurkic : 你覺得剩下人有多難打
→ melzard     : 不是說這兩年的陣容而已 而是湖人不明原因長年504F 03/17 23:08
→ bangch      : 這季湖人陣容就算姆斯去打無球也不會多好505F 03/17 23:09
→ melzard     : 就沒成功培養三分好手出來 真的怪506F 03/17 23:09
這就要湖迷比較清楚了 我支持的球隊...外線好像沒爛過XD
→ bangch      : 你龜自己外圍威脅就是大便等級  其他人外線也爛507F 03/17 23:09
推 ooxxman     : 龜龜完全不相容LBJ是真的得移除，但移除後能多強？508F 03/17 23:09
推 md3q6e      : 防守每個人都要扛大自己一號的球員 進攻是能有多好509F 03/17 23:09
→ bangch      : 這根本就是很奇怪的陣容510F 03/17 23:10
→ Aggro       : 庫子去年三分還行吧 印象中511F 03/17 23:10
推 gigiabc     : 火箭那場給龜球權詹去底角 龜有四個人能傳就能高效512F 03/17 23:10
→ md3q6e      : 還要加一個0外線的龜龜站底角513F 03/17 23:10
推 lavarslaker : 我季初在很多臭龜文下面就講了，湖人是系統性問題514F 03/17 23:10
→ gigiabc     : 但是詹一堆站LOGO的回合 其他人怎麼打515F 03/17 23:10
→ lavarslaker : ，不是龜龜一人的問題。但羌迷就是硬要一直戰龜。516F 03/17 23:10
→ melzard     : 三分還行 和足以把射手當主力技能包有落差der517F 03/17 23:10
→ md3q6e      : THT外線基本上跟龜龜同水準的上場時間又一堆怎麼打518F 03/17 23:11
→ Aggro       : 然後聖堂雖然罵歸罵  剛翻了下 湖人那年也還可以519F 03/17 23:11
綠其實那幾年也是衰退了 只是跑位威脅 基本準度跟Reputation就是擺在那邊
推 Jimstronger : 這篇類似的分析好像幾個月lbj剛打中鋒時Coach Lue520F 03/17 23:11
→ melzard     : 聖堂不太像是湖人養的啊lol521F 03/17 23:11
→ Jimstronger : 有出影片過522F 03/17 23:11
→ Aggro       : 還行就能拉空間拉 哪來這麼多球隊配一堆射手523F 03/17 23:11
→ gigiabc     : 最近幾場被打爆 看比賽都不是龜最雷阿524F 03/17 23:12
→ Aggro       : 也是525F 03/17 23:12
推 JusufNurkic : 聖堂就算那天靈堂 對手也不敢放526F 03/17 23:12
→ JusufNurkic : 加上他又很會跑
推 basterds    : 龜移除多強要看換的到誰，但不移除有多慘已經知道528F 03/17 23:12
→ basterds    : 了
→ gigiabc     : 結果寫手集體打龜530F 03/17 23:12
龜有問題啦 只是他的問題開季前就在了 開季後的湖人問題更多
→ md3q6e      : 那時候打坦隊 打的開開心心的基本上忽略防守了531F 03/17 23:12
→ lavarslaker : Kuzma KCP起碼人家也不敢隨意放532F 03/17 23:13
推 samsam80821 : 聖堂那年本來就還行 36也沒很爛 也跟生涯差不多533F 03/17 23:13
推 alex8725    : 詹龜眉三個都要卡禁區 不可能再放一個肉柱534F 03/17 23:13
→ melzard     : 湖人一定是拿掉龜 這取捨沒啥好講 只是到底能換啥535F 03/17 23:13
→ Aggro       : 你應該要說 不移除又不讓他打他那套 配角技能包有多536F 03/17 23:13
→ Aggro       : 慘
推 teren       : 但是這招專門暴打爵士538F 03/17 23:13
爵士喔 就是我前面所提的
一堆6-4到6-6的搖擺人頂鋒線的經典XDDDD
6-1米丘扛得後 6-4三重歐扛大前 然後狗貝也無法打點湖人弱點
所以當天外線失準的話 湖人非常有機會打贏的強隊就是他了

畢竟隊型長很像麻。
→ samsam80821 : 他三分命中率本來就極度上下跑來跑去539F 03/17 23:13
→ basterds    : 那顆智齒在那就是牙疼的要命540F 03/17 23:13
→ lavarslaker : 拿掉龜可以獲得#教訓龜龜就是爽，的快樂541F 03/17 23:13
推 r789p987p   : 或許現在湖人的問題還是得等Ad542F 03/17 23:14
→ r789p987p   : 歸隊把進攻拉起來吧，感覺後半賽程大比分輸先不說，
→ r789p987p   : 前面其實有超級多場都是小比分輸掉，而近期才變大
→ r789p987p   : 比分落敗
→ melzard     : AD玻璃屬性完全失控了 不管是不是被惡意犯規546F 03/17 23:14
→ melzard     : 他的身體就是沒辦法穩定健康出賽
推 alex8725    : 把龜拿掉講很簡單啊 啊那30分鐘誰吃？548F 03/17 23:15
推 md3q6e      : AD回來進攻更爛 是防守會好一點549F 03/17 23:15
→ Two4        : 湖人沒穩定射手的原因是因為他們近二十年的外圍有550F 03/17 23:15
→ Two4        : 人叫做 Kobe 跟 LeBron，這兩個外圍發動的歷史級 p
→ Aggro       : 湖人如果拿掉龜就一氣暢通那反而簡單 但並不是552F 03/17 23:15
→ Two4        : lay maker。這兩個都是巔峰時你把球給他，他就可553F 03/17 23:15
→ r789p987p   : 巔峰AD啦 他受傷後狀況也不太Ok554F 03/17 23:16
→ Two4        : 以搞定一切的球星，所以湖人一直不是這麼注重用整555F 03/17 23:16
→ Two4        : 體體系去幫助外線投射。事實上在勇士把三分變 meta
→ Two4        :  前全聯盟也沒有這麼注重場上的人盡量都要有外線
→ r789p987p   : 進攻效率降低很多558F 03/17 23:16
→ Two4        : 投射能力，現在時代不同了。559F 03/17 23:16
推 rothanlin   : 推這篇560F 03/17 23:16
推 gigiabc     : 龜拿掉 最後的遮羞布就不見了561F 03/17 23:16
→ melzard     : 笑了 你還要指定巔峰AD 那順便指定巔峰姆斯更好562F 03/17 23:16
推 TristyRumble: 不是吧 湖人外線爛是原本好的到湖人也會變爛563F 03/17 23:16
推 j861010     : 姆斯進攻效率也超低 磨到最後只能投大號三分564F 03/17 23:17
→ TristyRumble: 跟什麼時代meta無關565F 03/17 23:17
推 samsam80821 : 湖人是真的很多射手來都會爛 一些不準的反而會準一566F 03/17 23:17
→ j861010     : 不是當年那個能力了567F 03/17 23:17
→ melzard     : 不能有這種不切實際的期望啦 AD先健康再說568F 03/17 23:17
→ TristyRumble: 喇叭現在就是當核心競爭力不夠罷了569F 03/17 23:17
推 r789p987p   : 我所謂的巔峰指的是他回覆手感後的狀態，他現在很570F 03/17 23:17
→ r789p987p   : 明顯是受傷後一直找手感，找到一半又受傷的無限循
推 alex8725    : 然後你要把龜拿掉 你也很難找到一個可以用的控衛572F 03/17 23:18
→ r789p987p   : 環573F 03/17 23:18
推 asony       : 優文給推574F 03/17 23:18
不優 優的是Thinking Basketball
推 starchiang  : 推575F 03/17 23:19
推 likeyouuu   : XX很急齁 笑死 可憐576F 03/17 23:19
推 iamnotme    : 好文推577F 03/17 23:19
→ arlun       : 湖人主場看LBJ上場 LBJ場上刷數據 為什麼要關機？578F 03/17 23:20
→ arlun       : NBA就是個秀 不把花錢的觀眾放在眼裡喔
推 samsam80821 : 說真的如果打球真的比較能接受隊友麵包580F 03/17 23:20
→ arlun       : AD受傷 基本上就不可能奪冠了啦581F 03/17 23:20
→ arlun       : 讓觀眾看喜歡的球員 讓球員刷他們要的數據 不好嗎
推 alex80327   : 老母斯力不從心了583F 03/17 23:22
推 md3q6e      : 刷數據就刷數據 幹嘛一定要把籤拿去濫用584F 03/17 23:22
→ md3q6e      : 裝作好像很想拚冠一樣？
推 alex80327   : 那時AD傷癒還有一絲希望586F 03/17 23:23
→ md3q6e      : 在記者會講自己家的GM不在乎籤根本就莫名其妙587F 03/17 23:24
推 tolowali    : 分析的很徹底 可是今天還是輸球了 教練還是得揹鍋588F 03/17 23:25
推 vi6         : 跟共匪一樣七分進攻，兩分休養，一分防守589F 03/17 23:25
推 s2130434    : AD上次傷癒歸隊，狀態還不錯，湖人就算輸也沒崩盤590F 03/17 23:26
推 basterds    : 有健康AD攻防的地板都高一檔次，至少能55開591F 03/17 23:27
→ hijodedios36: 這篇就陳述事實 詹打中鋒進攻端真的猛 但防守就是592F 03/17 23:31
→ hijodedios36: 大破洞
推 MapleWang   : https://i.imgur.com/XXXXXXX.jpg 要能順利開圖，改594F 03/17 23:34
→ MapleWang   : 成像這樣格式
圖片讀取失敗
穴穴尼
推 lafeelbarth : AD現在又沒3分放上去也是卡596F 03/17 23:35
推 qoqocat     : 非要他做他還是能做問題他不願意犧牲而已，現在根本597F 03/17 23:36
→ qoqocat     : 只有偶爾守一下想刷就又放推了
推 basterds    : AD吃餅就沒有卡的問題，20年湖人有3隻在吃餅都不會599F 03/17 23:37
→ basterds    : 嫌卡
20湖人三分更準喔。
推 ganhua      : 推601F 03/17 23:38
推 JoshSmith   : 只攻不守602F 03/17 23:40
推 basterds    : 擺一隻被完全放投的，那就真會卡到603F 03/17 23:40
推 taro0116lo  : 每場省了50%的體力604F 03/17 23:41
推 HZDong      : 數據就是偉大605F 03/17 23:42
推 lolwtfnow   : 阿不就犧牲全隊去成全你姆斯606F 03/17 23:51
但犧牲LBJ進攻的效率 湖人能得到甚麼?
我並不支持刷數據的行為 但是換上開季湖人相較傳統的陣容
攻防都很爛RRRRRRR
噓 ImPG0702    : 負責刷分607F 03/17 23:58
推 t22251974   : 這邊懂球的不多608F 03/17 23:59
推 kico5888    : 就進攻跟防守選一個但認真防守我不認為LBJ能幫多少609F 03/17 23:59
→ kico5888    : 有在看就知道 湖人進攻真的只能LBJ扛所以他一爛等輸
→ hakama99    : 攻防都很爛勝率五成  現在給姆斯刷刷勝率低於四成611F 03/18 00:01
→ hakama99    : 這解就是王桑說的給龜龜發揮 姆斯上來收頭跟榮譽
5成可是湖人上半季賽程全聯盟最軟餒.....
→ hakama99    : 但是411對姆斯比較重要而以 商人頭腦會不知道 怎樣613F 03/18 00:03
→ hakama99    : 效率最好嗎
噓 fupm        : 感覺給龜龜刷起來效率可以屌打喇叭詹615F 03/18 00:04
→ hakama99    : 姆斯上半季要是能上場這種不防守態度會友五成?616F 03/18 00:04
推 kico5888    : 痾LBJ打C不是一段時間了嗎勝率不就看LBJ打得好或爛617F 03/18 00:04
推 hakama99    : 姆斯統計7%打C 要吹中鋒打多好DUCK不必618F 03/18 00:07
因為實際上是假性中鋒阿 只有讓對方中鋒來守他而已
→ Wavecloud   : 上半季有五成是對手軟...所以一堆場次都能五五波619F 03/18 00:08
推 frank901212 : 不得不佩服他是真的強620F 03/18 00:10
推 donkilu     : 問題還是防守啊... 正負值也是反應出防守問題621F 03/18 00:12
推 hakama99    : 上半季五成 下半季勝率不到三成 差兩成全推給賽程?622F 03/18 00:12
→ Wavecloud   : 而且這套要有效還有個前提是隊友外線要進...623F 03/18 00:12
→ hakama99    : 轉捩點從龜龜改打法貢獻越打越低吧624F 03/18 00:13
講句難聽點的 快艇上半季類似的賽程打超爛 但我們卡西六勝率也高了很久

要說上半季的湖人打很好?換隻像是太陽搞不好都要被吹要破73-9了。
→ Wavecloud   : 最近有贏的基本外線都有投出來 不然得分根本不夠丟625F 03/18 00:13
其實也沒有 投出來的好像只有LBJ自己一個那兩場 外線不可思議的爛
→ arlun       : 我以為勝率差是因為AD玻璃了XD626F 03/18 00:18
→ arlun       : 然後剩下兩個球星又搭配不起來
如果上半季的湖人打很好 他也不會講一段連勝的開始這種幹話
推 donkilu     : 你艇鱸魚超懂湖人弱點啊 卯起來往死裡打XD628F 03/18 00:19
現在大部分的教練都知道 不要隨風起舞打五小
BIG BIGGER
大家一起當神獸
推 hakama99    : 講難聽點 賽程硬不硬有影響 但自己勝率差兩成還629F 03/18 00:24
→ hakama99    : 覺得是別人問題 難怪越打手攤越開
賽程影響非常大啊 快艇陣容沒啥變 阿怎麼現在7戰5敗 上半季有問題啊 只是賽程軟看起
來問題沒有那麼大罷了
噓 ccceaa      : 好強喔 湖人穩了631F 03/18 00:26
推 md3q6e      : 湖人現在是連重建拓都打輸欸632F 03/18 00:27
→ md3q6e      : 已經不是賽程軟不軟的問題了
講的上半季沒打輸雷霆一樣= =
上半季就已經不是甚麼強隊了 現在也不怎麼樣。
→ ccceaa      : 沒AD連季後賽都進不了的咖 強爆了634F 03/18 00:28
推 kico5888    : 想酸其實不用來這篇 其他篇太多東西可以酸了 真的635F 03/18 00:29
推 jokepeace   : 我覺得626樓才是正解 明星賽後AD回醫院 另外兩個互636F 03/18 00:29
→ jokepeace   : 相傷害
AD本季戰績17勝20敗 是有多好啦XD
推 xjapan329   : 推這篇638F 03/18 00:30
推 Kingantonio : 推639F 03/18 00:30
推 jokepeace   : 但明星賽後幾場對面中鋒都變神獸 如果真的神獸在的640F 03/18 00:33
→ jokepeace   : 話 應該結果會有所不同
沒打的永遠最強。
AD上場有比較強他上半季就不會被嘴身材走樣 外線消失 進攻隱形打的爛了啦

不要這麼健忘。
推 hakama99    : 好吧 你覺得75海最優解就是姆斯打中鋒勝率三成642F 03/18 00:35
→ hakama99    : 也是你的自由
沒你大錯特錯 完全讀錯我的意思了

這個75海湖沒有最優解 只有很爛的解跟很爛的解
3成跟5成的差距只是打強隊跟打爛隊而已
推 kico5888    : AD之前傷後回來有好一點啦不過又受傷了至少能幫防守644F 03/18 00:36
但他現在做不到拉開空間這件事了 這是非常致命的
→ Aggro       : 其實嚴格說起來 AD外線一直都普普而已 我記得和字母645F 03/18 00:38
沒錯 只有奪冠年做得到而已 其他年外線就是個能投的中鋒等級
→ Aggro       : 等級差不多 只是泡泡那年特別神猛  他空間拉不開好646F 03/18 00:38
→ Aggro       : 像也不能太苛求
推 kico5888    : 所以他回來也只能打5 不然會非常卡 投籃退步蠻多的648F 03/18 00:40
對阿 所以我對Vogel是比較偏同情的 諸多事情對他的執教太不利了 但他也沒有完全放推
就是
→ arlun       : 現在是球星的時代啊 教練只是輔助 除非你的名字叫po649F 03/18 00:44
→ arlun       : po
推 md3q6e      : 姆斯不在的時候AD就是30+651F 03/18 00:44
→ md3q6e      : 說勝負幾乎也都差一兩球而已
→ md3q6e      : 而且賽程比AD第一次下去後的那段硬多了
LBJ不打 AD打的時候6-9。
推 jokepeace   : 我對泡泡AD外線猛的印象就只有絕殺金塊那球 外線就654F 03/18 00:45
→ jokepeace   : 真的普
→ jokepeace   : 但中距離其實還是水準之上
→ jokepeace   : 主要罰球整個中邪
我是還有記得絕殺雷霆啦 不過感覺是賽的
推 jokepeace   : 我收回水準之上 中距離跟以前比比較差658F 03/18 00:57
推 hakama99    : 上半季打五成以上勝率3成 五成之下勝率7成659F 03/18 01:03
→ hakama99    : 下半季打五成勝率以上0.25 打五成之下勝率三成
→ hakama99    : 下半季打強隊比較多 但勝率沒差多少 差的是打弱隊
→ hakama99    : 下半季打誰都37開 還在牽拖賽程導致勝率三成..哀
痾 下半季打弱隊才幾場...而且我也沒說過詹打中鋒有多強阿XD
推 joeytoast   : 感謝優文 一直在思考幹嘛不上中鋒的我得到解答663F 03/18 01:06
→ hakama99    : 真的是裝睡的人叫不醒 打弱隊勝率掉這麼多才是下半664F 03/18 01:08
→ hakama99    : 季三成主因
→ hakama99    : 才幾場XDD 勝率三成通通歸咎於賽程不是你?
打的都是強隊 所以輸強隊的3成勝率佔大宗阿 工三小...
→ hakama99    : 痾..你還是搞不懂 打弱隊勝率三成跟七成差多大667F 03/18 01:11
當你打5成勝率以下的球隊的比賽只有個位數場次 你覺得贏三成跟贏七成有差很多嗎。
→ babyMclaren : 這不就是詹皇體系，大家都要為他犧牲668F 03/18 01:13
→ hakama99    : 抱歉喔 是12場 還在個位數..哀669F 03/18 01:14
恩 給你拍拍手 給你放煙火
→ babyMclaren : 若搭巔峰俠客，誰要讓誰禁區670F 03/18 01:14
→ babyMclaren : 打中鋒結果給別人守中鋒...隊上哪有人
→ babyMclaren : 連之前gasol都能被排擠了
→ hakama99    : 這證明你根本連算都沒算就一口咬定是賽程因素673F 03/18 01:15
→ babyMclaren : 其實勇士五小才是他的理想建隊？674F 03/18 01:15
→ hakama99    : 真的大錯特錯還硬要凹XDD675F 03/18 01:15
推 joanne1452  : 能看一場是一場 強如LBJ還是敵不過歲月啊676F 03/18 01:17
→ hakama99    : 建議你先查查資料再來回覆 只會印象派就不要發文了677F 03/18 01:18
講的12場很多一...算了 我怎麼突然懷念n版了
→ hakama99    : 我沒分母分子場數怎麼算勝率XDD 沒查就在那邊亂屁678F 03/18 01:21
推 Ginpunch    : 他可以有這些highlight沒人否認啊679F 03/18 01:22
※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 03/18/2022 01:23:34
→ Ginpunch    : 但他硬要拖著上場時間來實現他的偉大歷史數據680F 03/18 01:22
→ hakama99    : 講的自己說個位數很有料一樣 可憐681F 03/18 01:22
→ Ginpunch    : 就是會因為體力問題有很多很難看的lowlight682F 03/18 01:23
→ Ginpunch    : 而且他硬要在場上休息明顯是LBJ個人的選擇
→ Ginpunch    : 他這樣被噴完全是活該
→ Ginpunch    : 大可認清自己硬撐是在拖累團隊 乖乖下場休息
→ hakama99    : 才12場? 上半季50%打強隊 下半季60%打強隊686F 03/18 01:25
→ hakama99    : 差一成 但是你打弱隊差快四成勝率.. 硬要凹賽程是
→ hakama99    : 主因是不是數學不太好
→ Ginpunch    : LBJ涉入管理層的程度 刀子就架在Vogel頭上啊689F 03/18 01:26
→ Ginpunch    : Vogel執教有什麼詭異之處 LBJ也要負相當責任
→ hakama99    : 相同表現的話現在勝率是0.47 而給姆斯表演是0.42...691F 03/18 01:27
...你知道這兩個數字只差5%嗎
→ hakama99    : 真的還好呵呵呵呵692F 03/18 01:28
→ hakama99    : 給龜龜打的話雖然打強隊一樣不行 好歹打弱隊穩穩的
→ hakama99    : 笑死 5%沒差多少XDDD
→ hakama99    : 多5%現在就練陣或休息準備附加賽了好嗎
少一隻全明星 勝率只差5%真的很少...
算了 我累了
你贏了 恭喜你欸
推 hakama99    : 別丟臉了 從你凹兩成沒差 打弱隊個位數 還有臉凹..696F 03/18 01:34
→ hakama99    : 干..你真的數學不好欸 5%是算上前半季5成拉住的勝率
→ hakama99    : 下半季跟上半季是差20%勝率
→ hakama99    : 恭喜你被打臉還要找台階 糾咪
→ hakama99    : 看你從9點回到半夜一點 多花點時間充實自己不好嗎噗
我以為回自己的文是基本禮貌。
而且你確定你要嘴充實自己這塊嗎XDD
推 cktony      : 這篇同感啊，老詹幾乎沒有中鋒位置的防守能力701F 03/18 01:41
→ cktony      : 但打C時湖人進攻還不錯，防守真的悲劇
→ cktony      : 老詹中鋒的防守觀念我覺得幾乎沒有，再來他也沒那
→ cktony      : 麼多腳力可以一直跟對方肉柱磨蹭
※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 03/18/2022 01:44:36
推 andersonlin : 所以造就老詹數據漂亮，但球隊戰績慘兮兮的局面705F 03/18 01:44
推 cktony      : 老詹其實奪冠年就有點體力退化跡象，但那年有ad，ad706F 03/18 01:45
→ cktony      : 幫老詹在攻防兩端省了很多力
推 hakama99    : 就像你說累了還是一直回 口嫌體正直 QQ708F 03/18 01:45
→ cktony      : 那年詹能拿助攻王就知道他進攻端省了多少力，防守可709F 03/18 01:46
→ cktony      : 以多拼一點，加上ad在後面補防，湖人後衛海一直輪
→ cktony      : 替上來防守苦工
→ hakama99    : 那你的回覆還真是沒有意義啊 數據靠印象為回而回叫712F 03/18 01:47
→ hakama99    : 有禮貌？
→ cktony      : 今年沒ad,沒苦工後衛海，就….一個慘字714F 03/18 01:47
→ cktony      : 雖然你是詹黑但願意發這文我就幫你多推一點
→ hakama99    : 拿感覺出的數據說別人大錯特錯叫有禮貌QQ716F 03/18 01:48
推 md3q6e      : 82場的5%就差四場了欸717F 03/18 01:50
推 cktony      : 最後補一下，我哥用五小就像文章說的，大概是湖人718F 03/18 01:51
→ cktony      : 能炒出最好的菜，非戰之罪
→ cktony      : 但我哥比賽中球員的調度….真的會讓球迷看不懂，這
→ cktony      : 個鍋他肯定要背一點
推 hakama99    : 5啪可以差兩個種子以上了 這人覺得還好哈哈722F 03/18 01:53
推 cktony      : 不過也不怪教練，傷了ad跟一個我還沒看過長相的nuun723F 03/18 01:54
→ eno03       : 這一篇也是一樣 講半天他打C的進攻好像不錯724F 03/18 02:58
→ eno03       : 結果防守跟籃板就是下半季幾乎每場被爆到體無完膚
噓 eno03       : 最近5小開場就被對手猛爆禁區 上一場禁區半場掉40分
推 eno03       : 還有很多人覺得魔獸可以 實際上他也是明顯退化
→ eno03       : 很多場看他被換防就輕鬆吃掉 沒鍋 進攻也跟不上
→ eno03       : 唯一可取是籃板跟犯規扎實
推 QVQ9487     : 打C這招蜜月期一過就是被看破手機 病急亂投醫還以為730F 03/18 03:09
→ QVQ9487     : 歪打正著 禁區原形畢露就是被爆到體無完膚
推 tyytt       : 推732F 03/18 04:21
→ yurian      : wow 您真是時機大師 不過我還是要噓！(沒噓給箭頭733F 03/18 04:37
→ yurian      : 就只是個對球隊毫無幫助的刷子 我都沒有這樣罵過c
→ yurian      : 河惹
推 Wavecloud   : Vogel的調度是不好 但他要有攻擊的人就沒防守 有防736F 03/18 06:15
→ Wavecloud   : 守的人就沒攻擊 又不能像美式足球一樣進攻防守組
→ Wavecloud   : 這些問題也未必是他能解決的 還沒提有個主將一天到
→ Wavecloud   : 晚賭氣不防守 進攻不過半場 防守不退防
推 josephpu    : Vogel目前這套小球就是盡力在彌補龜詹上場時需要的740F 03/18 06:58
→ josephpu    : 三分空間，但代價就是防守被爆開，因為湖人現階段
→ josephpu    : 具有三分能力的都是後衛，唯一身材三分兼具的瓜也3
→ josephpu    : 7歲，再搭上龜詹一個常偷懶一個防守爛，整個悲劇
推 Joshuaunnnnn: 推 優質744F 03/18 07:12
推 ArtTao      : kuzma pope 就剛好是湖人缺的啊745F 03/18 07:40
→ ArtTao      : 湖人必須讓姆斯進攻犧牲其他人啊，不然怎麼賣門票？
→ ArtTao      : 還有，姆斯防守能力是有的，只是ad不在的時候他扛進
→ ArtTao      : 攻賣門票就沒力抗防守
→ ArtTao      : 不過刷得分數據也是觀眾買票收視的關鍵。lbj專心拚
→ ArtTao      : 防守結果一場得分14-15分對票房不好
推 dm03        : 結果是靠curry 改變體系後得利的意思呀！751F 03/18 08:10
推 JerrySloan  : 他的對抗性已經輸給同年齡的Malone752F 03/18 08:14
推 jojoke      : ./，0。復古心裡0NCC  to v.753F 03/18 08:31
→ jojoke      :   .      .*.   you can be an it a zs##￠￠dy
推 l167        : 訣竅就是不花體力防守啊755F 03/18 09:09
推 wainkid     : 其實以去年的陣容而言 外線少KCP、AC、DG這些後衛756F 03/18 09:25
→ wainkid     : 威脅性下降 防守也變得不好 衍伸到龜龜衝陣
→ wainkid     : 以及老詹持球的效率衝突 最後連壓在AD這個點的希望
→ wainkid     : 都常常缺席 所以戰機只能用慘來形容
推 Relaxmood   : 湖人管理層死去囉～760F 03/18 09:32
推 zaqpptuse   : 姆斯就是強的討厭他都算輸761F 03/18 09:34
推 jordan1109  : 專業分析給推 看了老詹20年…不得不承認他在防守端762F 03/18 09:58
→ jordan1109  : 常常很散漫
推 qqqq2610    : 翻譯:球隊為了讓RMBJ進攻刷的有效率犧牲很多其他其764F 03/18 10:10
→ qqqq2610    : 實也很有實力的大個子(魔獸..等)的上場機會
→ qqqq2610    : 這也是RMBJ整個生涯的寫照 犧牲隊友 成就自己 噁!
→ a36645456   : 很多人說老化，季初就知道的事，但說法跟現在不一樣767F 03/18 10:13
→ a36645456   : 事實就是老詹本季的高效來自球隊勝場的犧牲，實際上
→ a36645456   : 他如果願意認真防守反而可以看起來更高效
→ a36645456   : 你回文有說近幾場防守效率樣本小不想看，但拉長了來
→ a36645456   : 說，不防守根本不會留下數據，所以根本看不出來
推 r05066      : 進攻速度超積極，防守速度來不及XD772F 03/18 10:51
推 edgeking    : 泡泡的AD剛好完美搭配，後來的AD不是外線失憶就是773F 03/18 11:07
→ edgeking    : 躺…
噓 UriahFan    : 場上散步保持體力也是一項因素吧775F 03/18 11:26
推 taro0116lo  : 每場只消耗50%的體力776F 03/18 11:37
推 Acer3000    : 推一個777F 03/18 12:01
推 bilk        : 講的很好 就是老了 去防守就是兩面空 刷分就是他現778F 03/18 12:19
→ bilk        : 在唯一可以做的事
推 HotMike     : 讚 分析很棒780F 03/18 12:32
推 kaede0711   : 其實這樣也蠻尷尬的 等於放了一個只能進攻的小球中781F 03/18 13:12
→ kaede0711   : 鋒 但小球中鋒的核心能力應該是要能cover防守位置
→ kaede0711   : 還有幫隊友開空間才對
推 yukimura0420: 優文給推 湖人真的不重建就沒未來了784F 03/18 13:41
推 starkiller13: 簡單來說 不買個夠快外線準的中鋒就吃土785F 03/18 14:11
→ starkiller13: 那這季找了啊 威斯布魯克斯（X

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