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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-16 19:40:30
看板 NBA
作者 Wojnarowski (@wojespn)
標題 [外絮] 老基談進西決：我從Vogel那學到很多
時間 Mon May 16 16:30:17 2022

Jason Kidd on reaching Western Conference Finals: “Frank Vogel prepared me fo
r this”

https://reurl.cc/A70z5E
Jason Kidd on reaching Western Conference Finals: "Frank Vogel prepared me for this" - TalkBasket.net
[圖]
The Mavericks are back to the Western Conference Finals for the first time since 2011 when they won the championship. This is the first time for Dalla ...

 

The Mavericks are back to the Western Conference Finals for the first time sin
ce 2011 when they won the championship. This is the first time for Dallas head
 coach Jason Kidd that he reached this stage as a head coach. The last and onl
y time that the Mavs won a title, he was the team’s point guard.
獨行俠自2011年後重返西區決賽，這是老基執教後首次抵達這個舞台，上次2011他擔任控
衛與小牛拿下冠軍。

Following the Game 7 win against the Suns, he was asked what prepared him for
this achievement. “I guess assistant coach doesn’t count to be able to make
to the Western Conference Finals. But Frank Vogel is the easy answer. Frank Vo
gel prepared me for this,” Kidd said.
今天G7的勝利，老基被問到他做了什麼準備才能完成進軍西決這個成就？
老基：我猜作為助理教練不能算，但Frank Vogel是個很簡單的答案，我從他那裡學到很
多。

“And then also my early stops in Brooklyn and Milwaukee. Just understanding,
putting guys in a position to be successful and then also listening to your st
ar player if he wants to have fun, then let’s have fun.
還有就是我之前在布魯克林和密爾瓦基的執教經歷，讓我學會了要做好準備，並傾聽隊中
球星的想法。如果他想上場享受樂趣，那就讓他去吧。

“And accountability piece. Those are the words that we talked about this seas
on. We hold each other accountable. It’s those words that we came up with. An
d no one’s exempt from them.
至於責任心，這是我們這個賽季談到很多的單詞，我們讓球員們自己學會承擔起來。這是
大家都要學習的東西。

“There’s a lot of things I’ve learned in the last couple of years about coa
ching. You have to have talent too to win. That’s what I have in Dallas.”
在過去幾年我學到很多關於執教的事情，你必須有天賦才能贏得比賽，這就是我在達拉斯
所擁有的。


短評或心得：

謝謝你Vogel

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.138.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWWkRdq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652689819.A.9F4.html
推 calvin0319  : LBJ:1F 05/16 16:31
→ RadioMan    : 現在在臭誰 我已經分不出來了2F 05/16 16:31
推 f92174      : 然後某隊讓vogel背鍋走人3F 05/16 16:31
→ hunt5566    : 畢竟拿過冠4F 05/16 16:31
推 super009    : 484有人在5F 05/16 16:31
推 wii128      : Hit Me6F 05/16 16:31
推 Gsun        : 反觀7F 05/16 16:31
推 kuloda      : 讓077 Have fun.8F 05/16 16:31
→ lp123gbaj   : 可是Vogel 被炒了欸^^9F 05/16 16:31
→ j3307002    : 我哥好歹也是冠軍教練xd10F 05/16 16:32
→ z23061542   : 誰在臭?11F 05/16 16:32
→ ken720331   : 我哥那學到了防守布陣..自己進攻應變是天生的12F 05/16 16:32
噓 cor1os      : 姆咪：都是vogel不會變陣啦@#%$#@%@%$@%$%#!@$13F 05/16 16:32
推 AtDe        : 國王不找我哥去，黃蜂知道該怎麽做了吧14F 05/16 16:32
推 Y1999       : 所以另外一隊一定相約西冠對吧15F 05/16 16:32
→ Gsun        : Kidd: Vogel要不要來我犢當助教？16F 05/16 16:32
→ z23061542   : 我哥防守很強齁 球員聽不聽話要不要練而已17F 05/16 16:32
→ cor1os      : 感謝基德為我哥平反QQ18F 05/16 16:32
推 kawazakiz2  : 粗暴言論大可不必19F 05/16 16:33
推 jetloading00: Kidd確實從Vogel 那邊學很多防守配置20F 05/16 16:33
推 turnpoint   : 湖人連綠葉都先找牌子大的，小犢這票應該看不上眼21F 05/16 16:33
→ ken720331   : 我哥防守觀念布陣還有教育菜鳥防守是完全沒問題的22F 05/16 16:33
→ z23061542   : 季初小犢戰績爛 就是防守沒磨合好23F 05/16 16:33
推 kaede0711   : Vegol:看吧 是不是不是我的錯！24F 05/16 16:33
→ j3307002    : 黃蜂找我哥應該能真的進季後賽了吧25F 05/16 16:34
→ ken720331   : 只是暫停之後的進攻戰術一直都是那樣，沒進攻助教26F 05/16 16:34
→ ken720331   : 會更明顯
推 magamanzero : 我哥:感謝老基讚聲28F 05/16 16:34
→ z23061542   : 後面防守好 進攻有交易來丁丁 戰績一路好起來29F 05/16 16:34
→ ken720331   : 季後賽真的是拼防守的30F 05/16 16:35
推 RG5678      : 偷臭?31F 05/16 16:35
推 GeeBen      : 臭湖人啊 這麼明顯 教練幫教練講話32F 05/16 16:35
推 kobebrian   : Kidd你少說一句 但是球員要願意防守 感謝小牛的你各33F 05/16 16:35
→ kaodio      : 旅湖不意外34F 05/16 16:35
→ Toy17       : 防守站位 這個也要感謝達叔吧35F 05/16 16:35
→ kobebrian   : 位願意聽話36F 05/16 16:35
推 coox        : 姆斯在不用想變陣啦 最噁心的一句話就是:只會操LBJ37F 05/16 16:35
推 SwissMiniGun: 球員受教也很重要  我牛大家都是好孩子38F 05/16 16:36
推 chichung    : 我哥真的有料39F 05/16 16:36
→ j3307002    : 但是球員要願意防守,lbj只刷411不防守啦xd40F 05/16 16:36
→ Aggro       : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 願意防守41F 05/16 16:36
推 wahaha303   : 達叔也是功不可沒42F 05/16 16:37
推 realmiddle  : 偷臭43F 05/16 16:37
噓 xpu         : 早上還有姆咪在怪Vogel 結果Kidd馬上打臉44F 05/16 16:37
推 ken720331   : 不過kidd算綜合起來很有料....不是單純他雞湯型45F 05/16 16:37
→ ken720331   : 球星轉教練還是先去蹲助教吧...
推 wwf1588     : 幹掉最佳教練 讚啦！47F 05/16 16:38
→ z23061542   : 插腰防守 轉頭抱怨QQ48F 05/16 16:38
推 samsam80821 : 我疼學到沒 老基跟LUE都回去補助較資歷了 你學下吧49F 05/16 16:38
→ samsam80821 : Kidd還學了很多溝通方式 我哥算是球星溝通專家了
推 lafeelbarth : 謝謝你我哥51F 05/16 16:39
→ samsam80821 : 不然你去看kidd公鹿時期根本在摧殘球員信心52F 05/16 16:39
→ ken720331   : 奈瓜 我疼53F 05/16 16:39
→ samsam80821 : kidd本來就聰明人 願意蹲一下就學很快了 我疼快去吧54F 05/16 16:40
→ z23061542   : 我疼當初在勇士就該多蹲一點 KERR明顯也很有料55F 05/16 16:40
→ samsam80821 : 雖然我知道當有人捧著錢問你要不要直接當總覺很心動56F 05/16 16:40
→ samsam80821 : nash也是阿 他也是聰明人 但就有人捧錢給他當教練XD
→ Barbarian123: 可是我哥被嫌棄成比毛巾架盧還糟耶58F 05/16 16:40
推 SwissMiniGun: 和球員的溝通也很重要  我相信這點也是帶人的重點59F 05/16 16:40
→ samsam80821 : 花錢幫別人練總教練的真的很蠢XD 直接尚未總覺的60F 05/16 16:41
→ samsam80821 : 球員後直接上位總教練的幾乎都很慘
推 HellFly     : 很明顯在臭62F 05/16 16:41
推 mscmobitai  : 我哥：看吧 我那套有用 只是有人沒在防63F 05/16 16:41
→ z23061542   : 球員的溝通小犢還有司機當溝通橋梁64F 05/16 16:41
→ ken720331   : 我疼現在還有人想面試總教嗎？??65F 05/16 16:42
→ Aggro       : Nash其實也不是沒想法 但跑去應徵拚冠球隊真的很敢66F 05/16 16:42
→ Aggro       : 然後更敢的還是籃網 居然也用了
→ samsam80821 : 目前想到的好像只有Kerr是好結果68F 05/16 16:42
推 lianhua     : 這是在臭誰？XD69F 05/16 16:42
→ z23061542   : Kidd+司機拿過一冠 輩分大的很70F 05/16 16:42
→ VL1003      : 我覺得 KIDD 差最多的真的是願意溝通了，以前在公鹿71F 05/16 16:42
→ VL1003      : 那種超老派帶法，現在拿來用一定也會出事。
→ samsam80821 : 但他算是接一個好的底子的來尚未 原本只有GM資歷73F 05/16 16:43
推 SwissMiniGun: 我相信執教就跟當球員一樣 都需要機會成長74F 05/16 16:43
推 LBJKO       : Kidd離開前其實就已經說過他從Vogel團隊學到很多75F 05/16 16:43
→ ken720331   : 三S哪有那麼好管..夠有料的是冷笑話76F 05/16 16:43
→ LBJKO       :  戰績不好跟被開除時 也一直替Vogel說好話77F 05/16 16:43
→ losage      : 你不就是照抄去年總冠，公鹿的那套而已嗎？78F 05/16 16:43
→ Aggro       : 我是不認為Nash真的沒想法拉 但他經驗不足很明顯79F 05/16 16:43
→ SwissMiniGun: 而且前朝的一些問題 他肯定有警惕到吧80F 05/16 16:43
→ ken720331   : 我哥補上kidd最不熟悉的一塊81F 05/16 16:43
→ samsam80821 : Nash 我疼 都算是皆很難處理的攤子82F 05/16 16:43
→ losage      : 去年輸掉總冠太陽就應該有所改變，但...83F 05/16 16:44
→ samsam80821 : lue算是blatt有幫他打好 但他自己後來也選擇先蹲84F 05/16 16:44
推 ooxxman     : 老派就金凱瑞，上季季後賽還用雙塔被淘汰，季後就…85F 05/16 16:44
→ SwissMiniGun: 然後教練團隊打造的也算不錯 該有的戰術助教也有86F 05/16 16:44
→ Aggro       : Lue我記得助教磨一段時間了87F 05/16 16:44
→ samsam80821 : 他們這些人都有想法阿 是但執行層面哪有這麼簡單88F 05/16 16:45
→ SwissMiniGun: 球員跟教練都能獲得成長 得到讚譽  雙贏89F 05/16 16:45
→ samsam80821 : 喔對 lue其實蹲很久了 真的沒蹲的就我疼 kidd nash90F 05/16 16:45
→ ken720331   : lue有去磨，今年在快艇也是被稱讚變陣很卡，不過可91F 05/16 16:45
→ ken720331   : 愛跟PG在躺
→ samsam80821 : kerr我不知道算不算就是 他原本只幹過很慘的GM93F 05/16 16:45
→ losage      : NBA各隊的心機也很重，常規賽故意不打弱點94F 05/16 16:45
推 dlcro       : 當年HIT ME竟然帶我犢打西冠 哭了95F 05/16 16:46
→ samsam80821 : 但他的球員生涯跟教練生涯中間起碼差了十年96F 05/16 16:46
→ ken720331   : 變陣很快97F 05/16 16:46
推 azureblood  : 請了一堆老將 防守帶不動呀98F 05/16 16:46
→ Aggro       : 我疼好像也先助教幹起 Nash才是那個直接空降教練的99F 05/16 16:46
→ z23061542   : kerr去過馬刺阿100F 05/16 16:46
→ Aggro       : 菜兵中的菜兵101F 05/16 16:46
→ ooxxman     : 老漁啊…臭到不行XD102F 05/16 16:46
→ nadleeh     : monte還是把coy吐出來吧...103F 05/16 16:46
→ z23061542   : 馬刺也算門生遍地NBA了104F 05/16 16:47
推 kaede0711   : 我覺得常規賽也不是故意不打 而是不一定有時間認真105F 05/16 16:47
→ ken720331   : 我疼是進攻助教天賦不錯可是腦袋一直想找心目中的106F 05/16 16:47
→ kaede0711   : 準備107F 05/16 16:47
→ ken720331   : 嘴綠108F 05/16 16:47
→ samsam80821 : 我疼就勇士時期109F 05/16 16:47
→ awheaton311 : Kerr現在勇士體系是他在太陽時學到的110F 05/16 16:47
→ ken720331   : 我疼就類勇類勇111F 05/16 16:47
→ samsam80821 : 我覺得當重建的教練跟強隊作微調的差太多了112F 05/16 16:47
→ Aggro       : Monty季賽還是可以給點肯定拉 太陽今年傷兵不少戰績113F 05/16 16:47
→ kaede0711   : 常規賽每一場對手都不一樣 所以訓練應該還是以體系114F 05/16 16:48
→ kaede0711   : 運作為主 專注打好把自己的風格
→ Aggro       : 獨樹一格給他沒問題 季後賽調整慢又是另回事116F 05/16 16:48
→ Aggro       : 今年太陽戰績拚一拚 看會不會像其他隊一樣醒悟 發覺
→ samsam80821 : 不要說重建好了 重新建立體系的教練118F 05/16 16:48
→ kaede0711   : 但季後賽同一個對手重複交手 能調整的地方就很多了119F 05/16 16:48
→ Aggro       : 例行賽就打打就好 調整季後賽才是最重要的120F 05/16 16:49
→ k385476916  : 嗯嗯學到很多121F 05/16 16:49
→ samsam80821 : KERR在馬刺當助教多久啊 資歷常常都沒寫122F 05/16 16:49
→ coke5130    : 同隊擔任球員跟教練都奪冠是很不容易的，Kidd有機會123F 05/16 16:49
推 jasonis08   : 這隔山打老詹？124F 05/16 16:49
→ samsam80821 : 喔有七八年 那其實很久了125F 05/16 16:50
→ awheaton311 : 不過都打到G7了 手上的牌應該是出的差不多了126F 05/16 16:50
→ samsam80821 : 我是覺得我疼要去別的總教練在蹲一下比較好127F 05/16 16:50
→ awheaton311 : 比較考驗球員的意志力了吧128F 05/16 16:50
推 f77928      : 笑死 不是才有一篇假捧Kidd真黑Vogel洗白姆斯的文129F 05/16 16:50
→ samsam80821 : 我疼跟KIDD很像 都是聰明但固執 喜歡實驗 缺乏執行130F 05/16 16:50
推 kaede0711   : 但是G7崩盤是真的很意外 又不是公鹿那種真的打到氣131F 05/16 16:51
推 yuenwwjd    : 印證球員太爛 教練在怎樣神都沒用囉132F 05/16 16:51
→ kaede0711   : 力放盡133F 05/16 16:51
→ samsam80821 : 我說的是公鹿時期的KIDD 連養字母跟養IG幾乎都很像.134F 05/16 16:51
→ kaede0711   : 合理啊 打球的始終是球員135F 05/16 16:51
→ samsam80821 : 不過Monty這種帶心流的 一開始方向就不同XD136F 05/16 16:52
推 mbmh        : 原來是學會溝通的部分，以前就覺得Kidd球商高但不137F 05/16 16:52
→ mbmh        : 太會溝通
→ Aggro       : 那是太陽這兩年爬得太快 不然這三年來看 他把太陽帶139F 05/16 16:53
→ VL1003      : 公鹿時期的 KIDD，可是搞到球員崩潰的... 我疼雖然140F 05/16 16:53
→ Aggro       : 出黑暗期 其實算可以了141F 05/16 16:53
→ VL1003      : 鳥，但可沒搞到這地步... 所以才說現在看來學到最多142F 05/16 16:53
→ samsam80821 : KIDD膽子更大 自尊更高XD 畢竟他輝煌過143F 05/16 16:53
→ VL1003      : 的真的是願意溝通。144F 05/16 16:53
→ LBJKO       : Luke會啟動連坐法,比kIDD還遭阿XD145F 05/16 16:53
→ samsam80821 : 看他感用HIT ME這種招式就知道XDD146F 05/16 16:53
推 TheoEpstein : 是不是在147F 05/16 16:53
推 kaede0711   : Monty帶的很好了 到底冠軍隊需要怎樣的教練很難一148F 05/16 16:54
→ kaede0711   : 概而論 去年Bud還是期末考了突然就奪冠了
→ Aggro       : KIDD強在很肯出招吧150F 05/16 16:54
推 sikadear    : Vogel：請問有缺防守教練嗎？151F 05/16 16:54
→ awheaton311 : 公鹿Kidd不是把很多新秀養到崩潰嗎152F 05/16 16:54
→ samsam80821 : 喔另外菜教練需要好住教團 KIDD把湖人一堆助教帶走X153F 05/16 16:54
推 unexpect    : 學很多 可是我哥被炒了……154F 05/16 16:54
→ Aggro       : Bud那個超好笑 去年大概大家都覺得他要下課了XDDD155F 05/16 16:54
→ samsam80821 : 你要說KIDD他一直都很敢 只是他之前有想法沒有實作156F 05/16 16:54
→ kaede0711   : Lue當年季中突然換他當司機 結果冠軍賽天時地利人157F 05/16 16:54
→ kaede0711   : 和讓逆轉之鬼傳說展開
→ LBJKO       : 然後Kidd帶走湖人其中一個助教,他就是打電話給達叔159F 05/16 16:54
→ Aggro       : 一開始被籃網打成那樣大家酸到死 然後.....拿冠 他160F 05/16 16:55
→ LBJKO       : 的....161F 05/16 16:55
→ Aggro       : 地位又突然牢不可破162F 05/16 16:55
→ samsam80821 : KIDD是真的變很多XD 他以前可是鬥人一流的163F 05/16 16:55
→ LBJKO       : 小獨還有挖走湖人的球探喔...164F 05/16 16:55
→ kaede0711   : Vogel以他當年在溜馬的經歷 就算知道他是有料的 應165F 05/16 16:55
→ kaede0711   : 該也很難篤定他一定是能帶到冠軍的那個人
→ samsam80821 : 他以前也知道自己要好助教請了FRANK 然後再炒掉XD167F 05/16 16:55
→ samsam80821 : 老基算是權力欲望很強的人
→ Aggro       : KIDD我印象中他以前和管理層好像有不愉快有些名聲169F 05/16 16:56
→ bnn         : let's have fun ^^170F 05/16 16:56
推 mib999888   : 旅湖就是強171F 05/16 16:56
推 ken720331   : KIDD知道需要帶誰走172F 05/16 16:56
→ bangch      : Kidd這樣講前幾篇狂落井下石的姆咪無地自容173F 05/16 16:56
→ samsam80821 : 另外老基還有一點就是 他其實很多負面 但他公關一流174F 05/16 16:56
推 kobebrian   : 不覺得太陽打很差 奪冠有時候就是需要一點運氣跟臨175F 05/16 16:56
→ kobebrian   : 門一腳 教練讓太陽快速崛起已經很強了 有時候是需要
→ kobebrian   : 球員去突破最後的瓶頸 除非你是像勇士熱火組一個宇
→ Aggro       : 太陽輸成這樣和運氣無關拉178F 05/16 16:56
推 greedfat    : 反觀Nash該去基層（助教）開始179F 05/16 16:56
→ kobebrian   : 宙團 明年再加油吧180F 05/16 16:56
→ VL1003      : 說到連坐法，你怎麼覺得公鹿時期的 KIDD 沒這樣做..181F 05/16 16:57
→ samsam80821 : 老基很會用媒體包裝形象的 本身就是公關大師182F 05/16 16:57
推 KillLakers  : 一樣的做法用在不一樣的人身上 Hummmmmm XDDDD183F 05/16 16:57
→ samsam80821 : 包括KIDD養出字母哥也算一個XD184F 05/16 16:57
→ Aggro       : KIDD堅持讓字母練持球看來是對的185F 05/16 16:58
→ samsam80821 : 其實我疼本身也很會公關啦 但沒這麼會利用媒體186F 05/16 16:58
推 ooxxman     : 太陽太依賴CP3，獨行俠太依賴77，但77年輕力壯勝出187F 05/16 16:58
→ samsam80821 : 老基的練法根本只有字母撐得過去= = 是字母天生神力188F 05/16 16:59
→ LBJKO       : 其實小獨就是發揮了 副控模式,JB季後賽打很出色189F 05/16 16:59
→ samsam80821 : 字母這種我覺得誰練都練得出來190F 05/16 16:59
推 kaede0711   : 其實關鍵就是書人還是得把持球大核心的能力練出來191F 05/16 16:59
→ VL1003      : 當年 KIDD 都會在節日強制加練了，連坐根本小事。192F 05/16 16:59
→ LBJKO       : 跟77同場副控,77下場主控,今天丁丁又跳出來193F 05/16 16:59
→ kaede0711   : 這樣才能趕上Tatum跟077194F 05/16 17:00
→ VL1003      : 字母會練起來，除了身體素質更好，更重要的他是苦上195F 05/16 17:00
→ Aggro       : 他的持球只能把單打練更強拉 控球就不用想了196F 05/16 17:00
→ samsam80821 : 網路上很多消息 老基還算把字母的投射弄沒了197F 05/16 17:00
→ LBJKO       : Luke的連坐是,A犯錯,他把B一起換下去XD198F 05/16 17:00
推 camelot0603 : 也不用羨慕小牛，湖人根本看不上這種等級的副控199F 05/16 17:00
→ ooxxman     : Kidd負面形象很多3J鬧翻和打老婆開始，但能力就在那200F 05/16 17:00
→ VL1003      : 來的，心態真的遠比很多球員強大，那樣操都沒壞。201F 05/16 17:00
→ LBJKO       : Dlo當初就抱怨過,他根本不知道為啥被換下,Luke也沒202F 05/16 17:00
→ jazz1617821 : 前面某篇文才在嘴你前老闆 你這樣打臉他?203F 05/16 17:00
→ samsam80821 : 有一陣子都被禁止投射 而且是身體迅速增壯期204F 05/16 17:00
→ Aggro       : 字母那個心態真的很堅強 拿冠前各種酸言酸語一樣扛205F 05/16 17:01
→ LBJKO       : 溝通 告訴為什麼~206F 05/16 17:01
推 mmchen      : 還好你沒當THE刷的教練207F 05/16 17:01
→ camelot0603 : 小牛算是一套陣容用好幾年，好不容易硬練出點人208F 05/16 17:01
推 alex80327   : 老基走了 湖人進攻也不見了209F 05/16 17:01
→ VL1003      : KIDD 當年球員犯錯，也不會說為什麼，直接罰全體阿210F 05/16 17:01
→ samsam80821 : 字母這種就是你不管給他誰 什麼環境 他都會出來211F 05/16 17:01
→ kaede0711   : 字母的心理素質之強大完全不輸他的怪物身體212F 05/16 17:01
→ kaede0711   : 素質
→ samsam80821 : 有些球員就是歸類在這塊 我覺得他就是214F 05/16 17:01
→ LBJKO       : 湖人不是看不上,是過去兩年交易就是想這樣結果215F 05/16 17:02
→ Aggro       : 字母如果是西門那種心理素質 早就爆炸了吧 苦過來216F 05/16 17:02
推 hcl00       : Kidd也是學得 當初公鹿帶得也頗糟217F 05/16 17:02
→ Aggro       : 的真的不一樣218F 05/16 17:02
→ LBJKO       : 結果找來的人扛不住XD 一個是主副控切換不適應(德219F 05/16 17:02
→ Aggro       : Kidd也是磨過的 所以我對Nash才會說 你就本來還在磨220F 05/16 17:02
→ camelot0603 : 多數球隊也沒耐心等，小牛交易不到好貨也幫了一把221F 05/16 17:02
→ LBJKO       : 軟) 一個根本不是那類型的Russ XD222F 05/16 17:02
→ samsam80821 : KIDD唯一作對的只有餵一堆球權給字母 就這樣223F 05/16 17:03
→ hcl00       : 湖人最瞎的是 知道需要像丁丁這類的跟LBJ搭 結果一224F 05/16 17:03
→ hcl00       : 直尋找龜型控衛
→ samsam80821 : 對阿 只是籃網花那麼多錢 然後請個菜教練來練XD226F 05/16 17:03
推 kobebrian   : 字母那個罰球沒在管讀秒的觀眾 就知道他心理素質真227F 05/16 17:03
→ samsam80821 : 也是很好笑228F 05/16 17:03
→ kobebrian   : 的強229F 05/16 17:03
→ Aggro       : 我怎覺得就算湖人拿到丁丁 一樣會嫌阿230F 05/16 17:03
→ camelot0603 : 丁丁目前季後賽去湖人會被噴死啦，per10初頭而已231F 05/16 17:04
→ VL1003      : 湖人拿誰不嫌呢..232F 05/16 17:04
→ Aggro       : 你光看他之前烙賽成怎樣 八成就被酸爆了吧233F 05/16 17:04
→ kobebrian   : LBJ要的控衛 cp3 or curry 選我正解234F 05/16 17:04
→ camelot0603 : 不要爆發一場，講的好像湖人會要235F 05/16 17:04
→ kobebrian   : Cp3 要未滿37的236F 05/16 17:04
推 LBJKO       : 被嫌是正常的,2020當初季賽Vogel硬把RR-LBJ季賽狂擺237F 05/16 17:04
→ LBJKO       : 效果差到爆,被罵翻,但季後賽二輪後就是不同故事了~
推 samsam80821 : 丁丁來一定爛掉 百分之百保證 然後再爛也比丁丁好239F 05/16 17:05
→ samsam80821 : 然後開始靠杯湖人高層 知道球星重要還不賭大一點
→ Aggro       : XDDDDDDDDDDDDDDD241F 05/16 17:05
→ bangch      : 丁丁就只強這場啊 被吹爆很奇怪= =242F 05/16 17:06
→ samsam80821 : 季後賽就是看球星 去年賭德軟例子還沒學乖嗎243F 05/16 17:06
推 ooxxman     : #終於教訓了丁丁244F 05/16 17:06
→ samsam80821 : 龜龜想來還不賭 都跟姆斯談好了 佩琳卡就是爛ZZZZ245F 05/16 17:06
→ LBJKO       : Vogel不會沒耐心,該擺他會堅持擺,看看tht就知道了~246F 05/16 17:06
推 sana113821  : 明明就湖迷一直臭我哥 現在變成只有詹粉在臭了247F 05/16 17:06
→ sana113821  : 轉移的真好呢
推 hcl00       : Vogel會一直磨吧 依他的個性249F 05/16 17:07
→ LBJKO       : 所以球迷罵 Vogel還是會做他要的事,丁丁被嫌250F 05/16 17:07
推 camelot0603 : 以這季目前綜合表現，丁丁在湖人會收到死亡威脅251F 05/16 17:07
→ samsam80821 : 我哥也算小固執 但他今年其實嘗試各種不同陣容了252F 05/16 17:07
→ LBJKO       : 跟教練持續磨根本不會怎樣啊~253F 05/16 17:07
推 Aggro       : XDDDDDDDDD254F 05/16 17:07
推 s880303     : 詹是挺Vogel的欸 湖迷龜迷才是追殺Vogel的255F 05/16 17:07
→ samsam80821 : 只是他貴為一個人和專家 陣容必須考慮政治因素就是256F 05/16 17:08
→ LBJKO       : Vogel今年就是想把tht變成LBJ搭配的類型257F 05/16 17:08
→ camelot0603 : 事實就是看不上，不然也輪不到小牛258F 05/16 17:08
推 kaede0711   : 丁丁打那樣跟LBJ搭會被噴到死吧259F 05/16 17:08
推 autechre    : 真的要八卦的話Kidd私德明明就還好 自己去查查大腸260F 05/16 17:08
→ autechre    : 前明星Kevin Johnson好嗎 不只有性侵疑雲 老婆還塗
→ bangch      : #1YWRXFCB (NBA) 誰叫你家詹粉代表急著臭262F 05/16 17:08
[討論] 這季Kidd是不是證明自己的價值? - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
這季Kidd執教獨行俠， 開季戰績有點掙扎， 一堆人急著酸Kidd沒料， 後來戰績越來越好， 季後賽表現更是精彩，
→ autechre    : 毒美國教師權益 你知道多一點的話就不會覺得Kidd算263F 05/16 17:08
→ hcl00       : 湖人連以前小黑都收過死亡威脅了264F 05/16 17:08
→ s880303     : 還組了笑死人的反哥大聯盟265F 05/16 17:08
→ autechre    : 什麼了266F 05/16 17:08
→ camelot0603 : 丁丁之前絕殺也不會那麼激動感謝交易他來的總管吧267F 05/16 17:08
→ LBJKO       : 跟JB腳色一樣,他要磨他防守,跟LBJ同場的副控268F 05/16 17:08
→ samsam80821 : 最常找別人領繩的是什麼迷就不說了269F 05/16 17:08
→ LBJKO       : LBJ下場 他甚至把主控權給他 而不是RUSS XD270F 05/16 17:09
→ kaede0711   : 他今年季後賽只威這場而已 嚴格來說森哥打到變二哥271F 05/16 17:09
→ kaede0711   : 應該也是小牛始料未及的事
推 kobebrian   : 湖人問題是 三巨頭之外的天賦太低了…你拿20塊成本273F 05/16 17:09
→ Crazyheros  : 詹挺Vogel跟詹粉叫Vogel領繩沒衝突…274F 05/16 17:09
→ kobebrian   : 的菜想做出米其林星級餐點根本不可能275F 05/16 17:09
→ Aggro       : 湖人最大問題其實是相反 三巨頭不夠罩276F 05/16 17:09
→ LBJKO       : 但THT消化不了 就變這季這樣,更何況他外線不穩~277F 05/16 17:09
→ hcl00       : 湖人搞來龜結果場上能當副控的叫Monk278F 05/16 17:09
→ Aggro       : 你玩三巨頭本身綠葉就不用期待會多強 主要靠三巨撐279F 05/16 17:10
→ LBJKO       : 對 最後反而Monk都比russ能夠擔任這腳色280F 05/16 17:10
→ LBJKO       : 但Monk吃不了主控~
→ kaede0711   : 我是覺得嫌我哥沒啥意義 防守見長的教練防守核心直282F 05/16 17:10
→ kaede0711   : 接變院長 根本誰來執教都沒救
推 samsam80821 : 我哥本來就適合姆斯的教練 1.防守2.人和284F 05/16 17:11
→ samsam80821 : 進攻大師才不適合姆斯
→ kaede0711   : AD兩年下來連82場都打不到 老人多最能防守的還一直286F 05/16 17:11
→ Aggro       : 正確的配置應該是龜主控 喇叭副控/關鍵 Monk去幹3D287F 05/16 17:11
→ MK47        : 其實大部份助教離開Vogel對他都是感謝 Vogel在業界288F 05/16 17:11
→ hcl00       : 湖人嫌Vogel一點意義也沒有 高層給他的菜就是他不289F 05/16 17:11
→ kaede0711   : 躺 根本沒救290F 05/16 17:11
→ hcl00       : 愛的291F 05/16 17:11
推 s880303     : 還把Vogel助教團醫療團拆光光 最後再來說薪資第四292F 05/16 17:11
→ hcl00       : 他也盡力了293F 05/16 17:11
→ MK47        : 的名聲一直都是很好 不會藏私的教練就是了294F 05/16 17:11
→ Aggro       : 搞到要用Monk控球 本身就很怪295F 05/16 17:11
→ VL1003      : 龜本來就做不了副控，他就沒無球..296F 05/16 17:12
推 ken720331   : J300很糟糕說真的297F 05/16 17:12
→ LBJKO       : 另外,有一點要說Vogel季外要求首席助教是熟悉Russ298F 05/16 17:12
推 kobebrian   : 防守核心維修 外圍防守著防守意識低落 還能怎樣 我299F 05/16 17:12
推 darren2586  : 羌族「對比Vogel這季荒腔走板的調度，是不是其實是K300F 05/16 17:12
→ kobebrian   : 就不提直接不防守了301F 05/16 17:12
→ LBJKO       : 的Brooks,但湖人cost down,錢出輸給阿拓.....302F 05/16 17:12
→ darren2586  : idd在內的豪華助教團的功勞?」303F 05/16 17:12
→ hcl00       : 然後我拓就搶走了304F 05/16 17:12
推 jetloading00: 除了龜以外 其實很多選手在Vogel 被開除後305F 05/16 17:13
→ jetloading00: 也是感謝他 包括被交易出去的褲子那票人都是
→ ken720331   : J300現在在脫責而已XD307F 05/16 17:13
→ LBJKO       : 對阿 季末訪談 對Vogel有怨言就...Russ XD308F 05/16 17:13
推 samsam80821 : 看很久的湖迷很少罵我哥的吧309F 05/16 17:13
→ hcl00       : 後勤不吃豪華稅也在省310F 05/16 17:14
推 kaede0711   : 同意三巨頭還要綠葉強不可能 三巨頭本來就是倒一個311F 05/16 17:14
→ kaede0711   : 人就準備去了 何況湖人輪流倒
→ LBJKO       : Vogel在後面有篇外電也提過,他無法按照他想要的"尺313F 05/16 17:14
推 aikensh     : 我哥被某迷噴成拉基耶314F 05/16 17:14
→ LBJKO       : 寸跟想要的人"去設定他要的防守...315F 05/16 17:14
→ jetloading00: Vogel 就是總需要有人背鍋 然後這個高層腐敗316F 05/16 17:14
→ jetloading00: 成這樣他自己也無心戀棧了吧
→ kobebrian   : 龜不爽很正常 直接冰他 暗指他是球隊運轉不良的因素318F 05/16 17:14
→ Crazyheros  : 湖人防守核心在醫院…側翼不補防、第一線會恍神319F 05/16 17:14
→ kobebrian   : （也沒錯320F 05/16 17:14
→ LBJKO       : 然後他後面gab來後有說過他腳色很重要XD321F 05/16 17:15
→ LBJKO       : SJ,Gab都是湖人季中甚至後面才有的東西...
→ zold        : 厲害323F 05/16 17:15
推 edq02yc     : 某迷群組：追殺名單+1324F 05/16 17:15
→ jetloading00: 說冰他 講的好像龜連續被DNP個五場之類的325F 05/16 17:15
推 hcl00       : Vogel要的 湖人高層幾乎都不給 他能怎樣326F 05/16 17:16
→ LBJKO       : 對阿 我對這點也覺得很怪,Vogel也一場冰,有2-3327F 05/16 17:16
→ Crazyheros  : SJ Gab就是補側翼的防守啊…328F 05/16 17:16
→ LBJKO       : 場頂多第四節後段沒給russ上 老席KW都是連續冰329F 05/16 17:16
→ jetloading00: Vogel 指定要的助教 高層錢開不夠無法給330F 05/16 17:16
→ LBJKO       : 好幾場沒在怕的...331F 05/16 17:17
→ hcl00       : 連Monk防守都能改 龜就不知道是不願意改還是改不來332F 05/16 17:17
→ jetloading00: 最後只能找進攻很慘的Fiz當進攻教練333F 05/16 17:17
→ hcl00       : 了334F 05/16 17:17
→ TheoEpstein : 趕走Vogel，迎來Mark Jackson也不壞就是了。335F 05/16 17:17
→ TheoEpstein : 我想看湖人新聞比去年還熱鬧xd
→ LBJKO       : Vogel季終究抱怨過上面 他這個人很少這樣做 就知道337F 05/16 17:17
推 kaede0711   : 就管理層挖坑給教練跳 直白了就是這樣338F 05/16 17:17
→ c7683fh6    : 我哥：結果我被炒了339F 05/16 17:17
→ VL1003      : 龜龜是改不來吧，龜那種打法都打了十幾年了。340F 05/16 17:17
→ LBJKO       : 他已經忍多久了.... 他也不是那種會在媒體前批判341F 05/16 17:17
→ kaede0711   : 然後核心球員問題很簡單 就是AD躺下去342F 05/16 17:18
推 samsam80821 : 我也想看MARK來XDDD 終極大亂鬥了啦343F 05/16 17:18
→ LBJKO       : 球員的人344F 05/16 17:18
推 ken720331   : 我湖高層已經有機會爭取前三爛的345F 05/16 17:18
→ TheoEpstein : Vogel有偷臭啦，最早提到Kurt Rambis的就是他。346F 05/16 17:18
→ hcl00       : AD LBJ都在湖人大傷兩季 也是沒有預料到的就是347F 05/16 17:18
→ jetloading00: Rambis ：我不願意Mark Jackson 搶我風頭348F 05/16 17:18
→ LBJKO       : 他季中就已經受不了 暗示過了~349F 05/16 17:18
→ TheoEpstein : 先前大家知道Rambis權力很大，但不知道那麼大350F 05/16 17:18
→ samsam80821 : 但MARK是富保旗下的 這點比較難351F 05/16 17:18
→ ken720331   : 我哥偷臭的好阿..藍鼻屎不敢自己跳下來當總教..eo4352F 05/16 17:19
→ LBJKO       : 你訊息lag了 MJ已經不是富寶的了...353F 05/16 17:19
→ TheoEpstein : Mark Jackson來的話大概會照三餐臭Kurt Rambis354F 05/16 17:19
→ hcl00       : 你湖怎麼敢給Rambis插手我也很好奇 他當教練著名的355F 05/16 17:19
→ jetloading00: 我哥如果沒有說 原本大家都不知道Rambis 可以干涉356F 05/16 17:19
→ hcl00       : 爛357F 05/16 17:19
推 superivan   : 球員不跑防守 Vogel就真的沒用了 打不了轉換358F 05/16 17:19
→ jetloading00: 賽前教練會議與配置359F 05/16 17:19
→ LBJKO       : 之前外電記者就說過,MJ目前沒有Agent了360F 05/16 17:19
→ samsam80821 : 好吧 最近沒跟消息361F 05/16 17:19
→ ken720331   : 沒戰績還敢在後面下指導棋362F 05/16 17:19
→ TheoEpstein : 我的原則很簡單，能夠把Kurt Rambis抓出電的就是好363F 05/16 17:19
→ VL1003      : 因為 Rambis 有個好老婆阿..364F 05/16 17:19
→ jetloading00: Mark 不是富保的365F 05/16 17:19
→ samsam80821 : 那我看MARK真的有想當教練XD366F 05/16 17:20
→ LBJKO       : 後面甚至還有消息說Rambis當著球員面指責教練團..367F 05/16 17:20
→ TheoEpstein : Rambis是教練兼總管，簽約要問他，賽前會議要聽他368F 05/16 17:20
→ ken720331   : J300就呆玩傳統家族企業LA而已369F 05/16 17:20
→ jetloading00: 完全同意 誰能電Rambis  要來搶權都歡迎370F 05/16 17:20
→ TheoEpstein : 因為Rambis他老婆是老巴斯培養的，珍妮閨蜜。371F 05/16 17:20
→ ken720331   : E04....372F 05/16 17:20
→ jetloading00: 富保如果要干涉內政 如果能消滅Rambis 勢力也歡迎373F 05/16 17:21
→ TheoEpstein : 「藍比斯不倒 湖人不會好」374F 05/16 17:21
→ LBJKO       : 另外很抱歉,目前favorites,領跑的是Ham跟Stotts375F 05/16 17:21
→ ken720331   : 鼻屎就跟珍妮同掛xD376F 05/16 17:22
→ TheoEpstein : 說真的我沒想到當年土土的眼鏡俠變成這麼權謀的人377F 05/16 17:22
→ jetloading00: 但珍妮認為我們Rambis 老經驗的 你們不懂378F 05/16 17:22
→ LBJKO       : 不是MJ 光是有鬥高層的 Rambis不會考慮XD379F 05/16 17:22
→ TheoEpstein : 真的是知人知面不知心，老巴斯替Linda找錯老公了。380F 05/16 17:22
→ TheoEpstein : 註：Linda就是閨蜜
→ LBJKO       : 高層爛歸爛,但目前面試的人選眼光不差就是~382F 05/16 17:23
推 ken720331   : 巴斯弟沒決策權我覺得很扯383F 05/16 17:24
→ hcl00       : 我拓Stotts需要良好的防守助教幫他 進攻戰術他很厲384F 05/16 17:24
→ hcl00       : 害
→ hcl00       : 特別是開發長人的高位傳球
→ LBJKO       : 外電消息是說,面試Jeanie,Rambis,配總,Buss兩小弟387F 05/16 17:24
→ LBJKO       : 最終決定權在配總身上喔XD
推 samsam80821 : 配總是負責掛名決定的而已吧 未來開刀用389F 05/16 17:25
→ LBJKO       : Stotts我也覺得他進攻布置很強 但需要好的防守助教390F 05/16 17:25
→ LBJKO       : 配總上司是誰 不難猜吧XD
→ LBJKO       : 有兩個跟達叔說,我們要簽年輕人不留你,後面操盤XD
推 jetloading00: Rambis ：我決定但責任你扛393F 05/16 17:26
推 hcl00       : Stotts不太會靠腰高層 搞不好會因為這樣中選394F 05/16 17:26
→ MK47        : pelinka領鍋的吧 總不能講決定權在rambis身上395F 05/16 17:26
→ Crazyheros  : 不是決定挺詹…賣票了嗎？不給詹進季後賽的希望（貼396F 05/16 17:26
→ Crazyheros  : 籤賣龜）…再不給他要的教練會翻臉吧？
→ LBJKO       : Rambis會下來當總教除非他頭敲到,有權不用背責398F 05/16 17:27
→ LBJKO       : 靠北 是我我也要這樣爽過
→ hcl00       : 詹要的教練Vogel不就被湖人辭掉了嗎400F 05/16 17:27
→ jetloading00: Ham是詹跟富保都同意的教練401F 05/16 17:27
→ LBJKO       : 對阿教練會過問LBJ意見,但決定權不是他XD402F 05/16 17:28
→ LBJKO       : 他有那麼辦法,今天教頭應該是Lue,或者Vogel還在
推 Lakers24    : ？？被羌族嫌到臭頭的教練XD404F 05/16 17:28
→ LBJKO       : 不過Ham跟我湖有淵源就是,他曾當任湖人助教405F 05/16 17:29
推 samsam80821 : 配總:好啦 每次決定權都我啦406F 05/16 17:29
→ LBJKO       : 殺人魔也是擔任過 還有Clifford也是 這些都是...407F 05/16 17:29
→ LBJKO       : 目前跟湖人教練人選有牽扯到的~
→ LBJKO       : Vogel真的是湖人這幾年最好的教頭,還幫忙練人(拍拍)
推 TheoEpstein : 跟過Vogel的人打進西決謝謝他，我覺得是最好的讚美410F 05/16 17:31
→ TheoEpstein : 當然更好的讚美是，拿到冠軍也謝謝他。
推 LBJKO       : 實際上湖人球員季末訪談 幾乎全部都是對Vogel讚美412F 05/16 17:32
→ TheoEpstein : 從今天起我要當三週小犢迷。413F 05/16 17:32
→ LBJKO       : 或者感激他的~414F 05/16 17:32
→ LBJKO       : Kidd用77點名戰術 每次看都會想笑XD
推 jetloading00: Monk甚至說沒有Vogel 他可能要消失在聯盟了416F 05/16 17:33
→ LBJKO       : 有達叔,有湖人助教,Kidd真心希望他們能走更遠~417F 05/16 17:33
→ TheoEpstein : 其實我有想過，如果Vogel去某隊，Monk搞不好跟過去418F 05/16 17:33
推 lonzoslaker : 反著操作就對了419F 05/16 17:34
→ TheoEpstein : 讓Vogel設定game plan的話Monk會有很好的副控機會420F 05/16 17:34
→ LBJKO       : Monk後面跟DH擋拆也打得很漂亮~421F 05/16 17:35
→ TheoEpstein : 他這方面還需要磨，但磨起來的話會是20M等級的422F 05/16 17:35
→ LBJKO       : 國王居然沒找Vogel 這點我很意外~423F 05/16 17:36
→ LBJKO       : 但Vogel這一走,又不知道多少後勤助教他要帶走了...
→ LBJKO       : 祝福她早日找到新工作,謝謝他帶來20的冠軍..
推 s952112     : 20的冠軍*426F 05/16 17:41
噓 lumberer    : 湖人高層 suck427F 05/16 17:42
推 birdman5656 : 畢竟是冠軍教頭428F 05/16 17:44
推 DarkHolbach : 然後Vogel被開除，真替他感到不值429F 05/16 17:44
推 islandant   : Kidd似乎有比較圓滑 不然在公鹿根本雞歪人430F 05/16 17:45
推 bluestaral  : 姆咪表示：我哥都是靠kidd431F 05/16 17:45
推 RicFlair    : 我覺得老基在臭 但是我沒有證據432F 05/16 17:45
→ birdman5656 : 小不值而已啦433F 05/16 17:45
→ islandant   : 歡迎王桑加入小牛迷XD434F 05/16 17:45
→ cor1os      : 珍妮不都說責任她扛了www 是Rambis決定還是母獅決定435F 05/16 17:46
→ TheoEpstein : 三週限定而已(逃)436F 05/16 17:46
→ islandant   : Monk是這季湖人唯三亮點吧 另外分別是瓜哥和AR437F 05/16 17:46
→ cor1os      : 都不重要,但不能讓母獅不開心也是真的wwww438F 05/16 17:46
推 sunnydragon7: 臭湖人高層跟某人啦…每年都大變陣容439F 05/16 17:50
推 Iamentire   : 教練也是旅湖就是神嗎？440F 05/16 17:50
→ cor1os      : 我疼：並沒有441F 05/16 17:51
→ cor1os      : Mike Brown也超瓜的
推 best0811    : 有人在臭XD443F 05/16 17:54
推 yueyi313    : Vogel防守真的很厲害，可是NBA不要你防守48分鐘ㄚ444F 05/16 17:54
→ bangch      : 珍妮扛不就喊爽的  非母龜迷都知道砍教練是在甩鍋445F 05/16 17:56
推 lafeelbarth : 湖人現在需要會辦活動的教練446F 05/16 17:58
推 master56    : 你的偶像已背詹鍋下台一鞠躬447F 05/16 17:59
推 dwiee       : 珍妮的我負責不就說爽而已阿 有負責什麼嗎?448F 05/16 18:00
推 zer0319     : 我詹散步：都是教練啦449F 05/16 18:02
噓 xiaopang5566: CP3 MVP黑掉還要拿其他東西護航啊450F 05/16 18:05
→ xiaopang5566: 拷貝 推錯
推 sunnydragon7: 老闆出來說我負責就是大家可以回家了452F 05/16 18:09
噓 yurian      : 小牛靠輪轉 湖人有個叉腰的要怎麼轉？453F 05/16 18:11
→ interact    : Vogel本來就有料，是湖人隊自身問題454F 05/16 18:11
噓 JameerNe1son: 姆咪：我哥執教超差455F 05/16 18:17
→ shwkz       : 湖人高層的問題吧...硬要找人負責456F 05/16 18:17
推 obryanto    : Vogel最強的就防守，但是一個叉腰 一個狂漏人，無457F 05/16 18:20
→ obryanto    : 解，只能背鍋
推 ethanwade   : 高級臭459F 05/16 18:24
→ cor1os      : 老闆要負責就是對股東跟董事,請問各位是嗎wwww460F 05/16 18:24
→ cor1os      : 說穿不就想要珍妮把Rambis除掉,講得這麼義正嚴詞
推 palapalanhu : DD462F 05/16 18:25
→ TheoEpstein : 股東就珍妮他家....463F 05/16 18:26
推 andy055097  : 不出所料 結果某隊把Vogel當戰犯 另外一隊找教練464F 05/16 18:29
→ andy055097  : 沒考慮過Vogel
推 yurian      : 私人企業愛怎玩：怪我囉？466F 05/16 18:31
噓 zsp40773    : 有一堆群魔亂舞的跑出來467F 05/16 18:36
推 PapayaWong  : KIDD讚讚468F 05/16 18:45
→ PapayaWong  : 進步好多 我陽被打成白癡QQ
推 EQUP        : 被炒了XDD470F 05/16 18:47
推 zixo6318    : 我疼跟nash真的應該去多蹲一下471F 05/16 18:48
推 jerrychlin  : 順便暗黑臭一下湖人，基德好樣的472F 05/16 18:51
推 PNXkbara    : 有夠臭 笑死473F 05/16 18:55
→ elvita      : 前幾篇不是有人還在臭我哥？474F 05/16 19:00
→ benptt      : 見賢斯齊，見我哥而内自省~475F 05/16 19:03
推 IKnowWhy    : Kidd在籃網的時候也是很雷476F 05/16 19:05
→ Windows11   : Vogel很厲害 但隊伍明星球員帶頭不防守 誰來都一樣477F 05/16 19:10
推 gigiii1134  : 這篇湖迷大集合耶XD478F 05/16 19:13
→ k102asdf    : 防守強有什麼用 管不動阿479F 05/16 19:17
→ Merkle      : Kidd季中不是一直被臭嗎 XDDDDDDD480F 05/16 19:21
推 hawklo1211  : WESTBRICK拜託趕快放過湖人好嗎481F 05/16 19:26

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