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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-25 02:57:18
看板 NBA
作者 arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)
標題 [外絮] 記者:老鷹活塞拓荒者黃蜂馬刺是Ayton可能的下家,太陽不認為中鋒值
時間 Wed May 25 00:02:59 2022



記者:老鷹活塞拓荒者黃蜂馬刺是Ayton可能的下家,太陽不認為中鋒值3000萬美元

Ayton is expected to command a maximum salary, sources said, but there is skepti
cism among league executives the Suns would match such a lucrative offer.

消息人士透露,太陽中鋒Ayton預計將在休賽季獲得一份頂薪,但聯盟高管懷疑太陽是否會
匹配這份合約。

Last offseason, Phoenix balked at the five-year, $170 million-plus maximum figur
e during Early Bird negotiations with Ayton's representatives. The Suns then qui
etly gauged his trade value in February, sources told B/R, including one structu
re with Indiana that featured Domantas Sabonis.

上賽季休賽季,太陽在與Ayton的經紀人進行談判時,拒絕提供5年1.7億美元的頂薪合約。
消息人士透露,太陽在二月份交易截止日前悄悄的評估了Ayton的交易價值,其中包括與溜
馬商討一筆以Sabonis為主要包裹的交易。



Now, there are three teams most often linked by league personnel as Ayton's pote
ntial suitors on the open market: Atlanta, Detroit and Portland. Multiple team e
xecutives also pointed to Charlotte, with a clear hole at center, and San Antoni
o, one of the few teams with significant cap space, as possible landing spots fo
r Ayton.

現在,有三支球隊被聯盟內部人士認為是Ayton在公開市場上的潛在追求者:老鷹、活塞和
拓荒者。多支球隊的高管也指出,在中鋒位置有明顯缺點的黃蜂,以及為數不多擁有可觀薪
資空間的球隊之一的馬刺,都可能是Ayton的下家。


The recent Williams dynamic may simply echo consistent word—dating back to the
trade deadline—from league sources with knowledge of the situation that Ayton i
s not particularly a favorite of Phoenix's head coach. Williams has purportedly
griped about Ayton's waning focus, which some people contacted by B/R said has o
ften been reflected by the ebbs of his playing time.

Monty最近的行為可能只是呼應了一個一致的說法——追溯到交易截止日期——據聯盟消息
人士了解到的情況,Ayton並不是太陽主帥Monty很喜歡的球員,據稱Monty對Ayton場上專注
度下降到不滿,這導致了他上場時間的減少。


There's a stronger sense among league figures that Phoenix brass simply does not
 view Ayton, or any center, as a player worth greater than $30 million annually.

多名聯盟人士有一種更強烈的感覺,太陽的管理層根本不認為Ayton或任何中鋒值得超過300
0萬美元的年薪。

https://reurl.cc/o1VAog
Early NBA Free Agency Buzz: Intel on Deandre Ayton, Zach LaVine and More | Bleacher Report | Latest News, Videos and Highlights
[圖]
Perhaps the most intriguing subject coming out of last week's NBA Draft Combine was speculation around Deandre Ayton's impending restricted free agenc ...

 
太陽覺得中鋒不值得3000萬?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.15.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YZG6rBc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1653408181.A.2E6.html
mirror0103  : 我刺收了1F 05/25 00:04
kaga1991    : 老鷹?要賣capela嗎2F 05/25 00:04
yoji520     : 小丑跟鉛筆就拿得到3F 05/25 00:04
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:04:24
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:05:18
rosefan1    : 有種就不要匹配其他的大合同。4F 05/25 00:05
callme76    : Cp3該何去何從5F 05/25 00:05
Royalweger  : CP3體系Capela這種就很夠用了6F 05/25 00:06
rahim1211   : 意思是即使阿肥,太陽也不會給頂薪?7F 05/25 00:06
meson       : 這個是不是經紀公司施壓的報導啊8F 05/25 00:06
kraftman    : 要去哪隊9F 05/25 00:07
Royalweger  : 最後一段的意思是Ayton只是個頂級藍領10F 05/25 00:07
jickey      : 超越國王的天才要出現了嗎?狀元變空氣11F 05/25 00:07
dragon803   : 是有可能從經紀人方便那邊出來沒錯喔@@12F 05/25 00:07
julian42    : 原來是看不起中鋒不是看不起ayton13F 05/25 00:07
waitwind    : 不看重中鋒,那當初為何不選77?14F 05/25 00:07
dragon803   : 跟老鷹就Capela+BB13要送出去15F 05/25 00:08
mose56789   : 感覺就放消息而已 尤其Monty的部分==16F 05/25 00:08
anderson1979: 專業抬價馬刺來了17F 05/25 00:08
Royalweger  : Embiid和Jokic算特例吧,這種基本上不會出現在市場18F 05/25 00:09
slamblock15 : 不認為任何中鋒值得 那當初選中鋒當狀元  (好啦都19F 05/25 00:09
slamblock15 : 說是當地球星選了正常 但要續約的時候又換一套說法
JustDuHua   : 其實就一直有消息表示太陽不是懷疑艾頓的能力 而是21F 05/25 00:10
dragon803   : Jake Fisher 的消息還可以看看啦,一半一半吧 然後22F 05/25 00:10
JustDuHua   : 態度問題23F 05/25 00:10
tsai529     : 老鷹衝啊!24F 05/25 00:10
seeyou24    : 整篇文大概就是把有薪資空間的球隊提出來而已25F 05/25 00:10
dragon803   : 老鷹因為總管說要大改陣容了,所以今年暑假前任何26F 05/25 00:10
klwcoco     : 沒有選AYTON配書人 搞出體系來 CP3根本不會來27F 05/25 00:10
dragon803   : 明星球員或交易流言都會出現老鷹的名字吧- -佛系看28F 05/25 00:10
telescopy   : Jokic已經不僅僅是一個中鋒了29F 05/25 00:10
dragon803   : 待,不知道會怎麼改30F 05/25 00:11
LoMing1021  : 阿拓再不幹點事小李真的要吹me了31F 05/25 00:11
klwcoco     : 沒有CP3來 太陽還只是跟國王灰狼流的隊伍32F 05/25 00:11
uyrmb47     : 對太陽來講ayton就是頂級藍領33F 05/25 00:11
qaz19wsx96  : 小犢薪資空間不是很多嗎?34F 05/25 00:12
mose56789   : 77明年就換約了 沒有空間35F 05/25 00:12
LoMing1021  : 少俠 CC 小李 球三 DJM不知道誰撘Ayton最好36F 05/25 00:12
julian42    : ayton 配77不錯37F 05/25 00:12
dragon803   : 這篇還有提到太陽如果走簽換要補前場,拓荒者跟老鷹38F 05/25 00:13
klwcoco     : 之前太陽只是個9-10名的隊伍 有了CP3體系才有季後賽39F 05/25 00:13
dragon803   : 也是Lavine的潛在加盟球隊 目前看拓荒者暑假應該要40F 05/25 00:13
dragon803   : 幹大事沒錯 期待啊
KazumiLin   : 太陽不會留了 艾頓掰42F 05/25 00:15
loverxa     : 那當初選中鋒幹嘛 選77把書人交易掉啊43F 05/25 00:17
kober2266   : 阿拓的中鋒魔咒... 還是別去的好44F 05/25 00:19
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:19:06
kingfsg7326 : 為什麼中鋒沒人要AD? 幾乎沒人討論 他雖然很玻璃45F 05/25 00:19
kingfsg7326 : 但也很強吧
kraftman    : 留不住了47F 05/25 00:20
seeyou24    : 老鷹會有交易流言不讓人意外,但和Ayton連結挺意外48F 05/25 00:20
findself    : 我刺出來抬轎囉49F 05/25 00:21
candbilly153: 觀念正確,這年頭給傳統中鋒頂薪下場都很慘50F 05/25 00:21
seeyou24    : 老鷹陣容缺陷似乎並不是禁區51F 05/25 00:21
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:21:55
dragon803   : 不過我覺得Lavine根本不會轉隊 他只是要確保公牛給52F 05/25 00:22
dragon803   : 5年頂而已 要拿好拿滿www
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:23:08
Aggro       : 當初選問題不大就是54F 05/25 00:23
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:23:58
seabox      : 狀元跑去當同屆young的副手?55F 05/25 00:24
dragon803   : 黃蜂如果補Ayton感覺蠻讚的 中鋒大升級56F 05/25 00:24
dragon803   : 但簽換可能要出Roizer+PJ吧 不過我覺可以賭w
ocis        : 除非統治級別,不然中鋒還真的別佔太高薪58F 05/25 00:24
juseschen   : 不然跟我勇三千萬狀元公務員換換看好像也不錯59F 05/25 00:25
seabox      : 太陽要一個強力四號跟防守中鋒就好了60F 05/25 00:25
seabox      : Ayton不適合太陽
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:26:15
julian42    : 黃鋒那兩個太陽又不缺62F 05/25 00:26
Aggro       : 我是覺得他潛力有辦法變成統治級長人 身材速度擺在63F 05/25 00:26
dragon803   : 太陽要持球點啊 不然季後賽這次直接爆了64F 05/25 00:26
RandyOrlando: 當年選77交易booker 現在應該也是季後賽隊伍65F 05/25 00:26
Aggro       : 那 但可能太陽開發不出來就是..66F 05/25 00:26
RandyOrlando: 畢竟77這種等級的 放著早晚也會帶隊進季後賽67F 05/25 00:27
candbilly153: 可是我覺得太陽不會想要Rozier,拉三方比較有可能68F 05/25 00:27
dragon803   : 對啊 就要看要不要湊三方 那就會複雜很多69F 05/25 00:28
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:28:14
seabox      : 黃蜂好歹要拿小橋來換吧 PJ哪夠70F 05/25 00:28
seabox      : 企鵝也不是正資產
dragon803   : 反正今年自由市場很無聊 大魚少 Beal也沒要轉隊的72F 05/25 00:28
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:28:48
seeyou24    : Ayton是簽換啊,大哥,誰會拿小橋來換73F 05/25 00:28
candbilly153: 看有哪隊有能持球的大型側翼但缺後衛的74F 05/25 00:29
dragon803   : 意思 Lavine更像技術性放話 剩下這齣能看了75F 05/25 00:29
julian42    : 換餅皇十鋒  比較可能76F 05/25 00:29
dragon803   : Miles黃蜂自己會留 然後等到進展到簽換的時候 要記77F 05/25 00:29
machungxi   : 當初不是也有3000/年只是沒5年?忘了多少78F 05/25 00:29
dragon803   : 住 簽換是多少拿點補償回來 不是搶人家79F 05/25 00:29
WesMatthews : 肯定有球隊會賭 天賦太吸引人了80F 05/25 00:29
dragon803   : 你不能拿正常交易的想法看 頂多黃蜂再多出個籤而已81F 05/25 00:30
Aggro       : 他再爛也是保底15+藍領能力82F 05/25 00:30
seabox      : 不是阿 交易包太差 那太陽直接跟進就好83F 05/25 00:30
dragon803   : Rozier合約長但不到完全很差 當薪資給PJ當添頭84F 05/25 00:30
dragon803   : 那搞不好是其中比較好的包裹了
MK47        : 真的假的?我還以為太陽只是要壓價等match而已 真的86F 05/25 00:30
MK47        : 有考慮要交易喔?
candbilly153: 搶劫也只有遇到特定GM(ex:魔術強森)才有可能吧88F 05/25 00:31
dragon803   : 現在的不確性就是沒有人知道太陽到底要不要穩跟XD89F 05/25 00:31
dragon803   : 因此可能性會很多 真的走到簽換就很難喚回等值東西
seeyou24    : 跟進就算了,黃蜂也有替代方案,像老鷹和馬刺的C91F 05/25 00:31
dragon803   : 了 會變成多少補一點東西回來的概念92F 05/25 00:32
Aggro       : 我自己是覺得太陽能換大機會會換掉 沒換只是因為不93F 05/25 00:32
dragon803   : 如果真的跟消息說的一樣簽換會考慮前場 最好的包裹94F 05/25 00:32
MK47        : 主要是第二段吧 有跟溜馬討論那邊 之前好像沒爆出來95F 05/25 00:32
tanner51    : 黃蜂可以考慮狗貝96F 05/25 00:32
Aggro       : 夠吸引人 買家的籌碼不夠吸引人97F 05/25 00:32
Kazmier     : 馬刺可以歐印來搶了98F 05/25 00:32
MK47        : 過 一直以為是類非賣品99F 05/25 00:32
dragon803   : 其實是活塞 因為他們幾乎確定會丟Grant出來wwww100F 05/25 00:32
md3q6e      : 哇靠 這種大物直接放出來喔 太陽好猛101F 05/25 00:33
candbilly153: 三方拉暴龍來感覺可以試試102F 05/25 00:33
dragon803   : Grant對活塞可能沒那麼好用 但對太陽不一定喔103F 05/25 00:33
sakraypopo  : 季中有消息吧 印象中有看過 只是出價出不贏國王104F 05/25 00:33
gggger      : 真的不值這錢105F 05/25 00:33
seabox      : Grant是適合太陽阿 但他又只想當老大106F 05/25 00:33
MK47        : 不知道黃蜂有沒有機會 好想要真正能用的大個啊RR107F 05/25 00:33
ishay       : 想看Aytom去馬刺可以被開發到怎樣,畢竟制服組有兩108F 05/25 00:33
Aggro       : 現在就兩邊都不甚滿意109F 05/25 00:33
ishay       : 隻經驗了,波頭好像都養出來了110F 05/25 00:33
ishay       : Ayton
dragon803   : 反正目前消息中唯一能確定的是 Ayton可以拿到他的錢112F 05/25 00:34
conqueror507: 底薪跟勇士簽一年,明天拼大約113F 05/25 00:34
dragon803   : 剩下就看看會如何了 他這樣還蠻幸福了啦w114F 05/25 00:34
foolishbi   : Ayton換誰會有一樣上限XD 太陽會後悔的115F 05/25 00:34
seabox      : 國王沒出那包 搞不好Ayton已經在溜馬了116F 05/25 00:35
sakraypopo  : 今年大咖FA少對他也蠻有利的117F 05/25 00:35
julian42    : 西門換了ayton,我網小虧118F 05/25 00:35
Aggro       : 也沒啥好後悔拉 就是評估後看賭哪邊而已119F 05/25 00:35
※ 編輯: arod1414 (114.137.15.146 臺灣), 05/25/2022 00:35:47
Aggro       : 要是早早梭下去 然後長的不如預期還不是會被嘴押錯120F 05/25 00:35
Aggro       : 人...
foolishbi   : XD 我總感覺Ayton是對的人122F 05/25 00:36
dragon803   : 其實早早續下去是最不會被罵的123F 05/25 00:36
dragon803   : 因為那個時間軸大家都覺得他會直接拿Max
Aggro       : 我是覺得他有天賦 但目前看來太陽可能開發不出來125F 05/25 00:37
dragon803   : 現在弄得有點複雜反而很麻煩 很考驗Jones操盤了126F 05/25 00:37
sakraypopo  : 早續是最沒問題的啊 只是去年不續就很難留了127F 05/25 00:37
sowenvoy    : 今年季後賽,Ayton 的確打得不怎麼樣。128F 05/25 00:37
candbilly153: 但續下去未來八成卡死129F 05/25 00:37
dragon803   : 其實他季後賽數據比去年好看喔 算是還可以更好吧130F 05/25 00:38
Y225        : 馬刺現在有的是錢,直接開大約下去看太陽跟不跟131F 05/25 00:38
sakraypopo  : 小市場也只能這樣 如果要走到簽換只會更爛而已132F 05/25 00:38
dragon803   : 要到不怎麼樣的距離很遠啦133F 05/25 00:38
sakraypopo  : 卡死至少還有人能用134F 05/25 00:38
pp3435      : ayton模板不是不會防守的embiid嗎?135F 05/25 00:38
Y225        : Ayton去活塞和CC搭配不知道如何136F 05/25 00:38
dragon803   : 你卡死了他只要表現好要賣不難啊 沒人賣最難啊w137F 05/25 00:38
focustage   : 補來馬刺 養成下一個未來138F 05/25 00:39
julian42    : 整個季後賽還行吧139F 05/25 00:39
jyekid      : 看那輪 首輪20 10 FG7成140F 05/25 00:39
Aggro       : 他配個年輕控球都會很好用吧  威個四年沒問題141F 05/25 00:39
seeyou24    : 卡死是不會,過幾年因轉播合約,團隊薪資又要上升了142F 05/25 00:39
sakraypopo  : 主要是他才領25% 脫手難度不高 但現在很尷尬143F 05/25 00:39
SlamKai     : 除了超巨的中鋒 其他領超過30M等級都算溢價了144F 05/25 00:39
bbo9527     : 趕著要在這種時間硬要簽換才真的蠢 為了配合CP3145F 05/25 00:40
jyekid      : 二輪15 8 FG58%146F 05/25 00:40
ginopun10477: 拓荒者搞不好有機會進季後賽 搞一搞起飛147F 05/25 00:40
blueskyly   : 他想要以他為核心的球隊 問題是現在有這種球隊嗎148F 05/25 00:40
julian42    : ayton 會防守啊,今年應該是氣氛了149F 05/25 00:40
bbo9527     : 這個離冠軍越來越遠的老人硬去球隊現下最有價值交易150F 05/25 00:40
Aggro       : 他應該是想要二當家位置就夠了吧151F 05/25 00:40
henry910119 : 有哪個超巨中鋒新人年就知道是超巨的?152F 05/25 00:41
henry910119 : 新人約
Aggro       : 你讓他去配CC 或小李搞不好他都會很爽 小事154F 05/25 00:41
jyekid      : 如果你放棄想看到肆虐禁區打法改接受丟中長距離 他155F 05/25 00:41
foolishbi   : 黃蜂 活塞 馬刺 都能把Ayton當核用吧156F 05/25 00:41
jyekid      : 就不錯157F 05/25 00:41
bbo9527     : 的人亂放上交易桌 只會變成交易市場的肥羊而已158F 05/25 00:41
dogville    : 這只是把有薪資空間的球隊都列出來而已吧159F 05/25 00:42
jyekid      : 例行賽隨便刷都20 10160F 05/25 00:42
sakraypopo  : 有些人就只是圖換個環境 並不是一定要圍繞他161F 05/25 00:42
bbo9527     : 太陽要的好側翼本來就不好換 何況你還是搞到大家都162F 05/25 00:42
foolishbi   : 也都剛好有今年樂透籤163F 05/25 00:42
candbilly153: 跟Cade配的中鋒有三分是最好164F 05/25 00:42
Aggro       : 你只要有夠強的持球控球 他就很好配165F 05/25 00:42
Y225        : 馬刺可以考慮,如果弄到老臉又可以拿波頭去操作166F 05/25 00:42
bbo9527     : 知道你們有摩擦的交易劣勢167F 05/25 00:43
Aggro       : 他可以拉 是太陽限制他出手 不然他應該很樂意當射手168F 05/25 00:43
jyekid      : 就變成有外圍防守三分弱點的唐唐169F 05/25 00:43
julian42    : 當今有哪個中鋒全打禁區的,小丑鉛筆都一堆外線170F 05/25 00:43
jyekid      : 馬刺可能丟 坡頭 KJ 簽 但要有心裡準備前者罰球爛171F 05/25 00:44
jyekid      : 到被駭
sakraypopo  : 他照這樣發展下去就是往Towns那條路走了173F 05/25 00:44
bbo9527     : 反正就白癡球隊現在為了CP3這遠離冠軍的老人想硬梭174F 05/25 00:44
PeterHenson : 完全不覺得馬刺會盤得到 不是說Ayton不行 是馬刺養175F 05/25 00:44
foolishbi   : Ayton的中距離算有料 多練三分可以的176F 05/25 00:44
PeterHenson : 長人進攻端的實績實在不多177F 05/25 00:44
sakraypopo  : 但大家對他的期望是能往Embiid那樣全能的攻擊手段178F 05/25 00:44
Aggro       : 太陽這四年其實基本擋拆包練得很好了 不要讓他放飛179F 05/25 00:44
bbo9527     : 我看硬梭結果八成CP3下去 書人離開 底子分崩離析180F 05/25 00:44
Aggro       : 太多 應該是不至於像軟糖壞習慣跑出來181F 05/25 00:45
dragon803   : Ayton 不太可能變成Embiid 他不會下球 進攻端差不多182F 05/25 00:45
seabox      : 書人離開是遲早的阿 都說要打兄弟球了183F 05/25 00:45
dragon803   : 類似破產一點的Towns184F 05/25 00:45
dragon803   : Booker就看太陽要不要端超頂出來@@ 對出來就是超大
Aggro       : 書人那個兄弟球再看啦 重點應該是太陽能不能維持戰186F 05/25 00:46
sakraypopo  : 所以我說是期望啊 看新球隊願不願意讓他練下球進攻187F 05/25 00:46
Aggro       : 力188F 05/25 00:46
dragon803   : 的金錢誘惑 4/2.11億189F 05/25 00:46
jyekid      : 他防守能比唐好 不管是扛低位或跟後衛190F 05/25 00:46
foolishbi   : 太陽留Ayton幾年 就能勁旅幾年 放走很不穩191F 05/25 00:47
dragon803   : 然後其實縮CP3跟Ayton離不離開沒有關係192F 05/25 00:47
sakraypopo  : 在太陽是練不到了193F 05/25 00:47
Aggro       : 不過他未來還願不願意那樣守又是另回事 他總讓我想194F 05/25 00:47
Aggro       : 到Grant
dragon803   : 真的要縮CP3去年就該給好給滿w196F 05/25 00:47
payton71213 : 好險沒有提到雷霆(竊笑197F 05/25 00:47
dragon803   : CP3那張合約的本意是讓Ayton+Booker一起跟他衝完這198F 05/25 00:48
seeyou24    : 雷霆沒有薪資空間,這篇文沒有提到雷霆很正常199F 05/25 00:48
sakraypopo  : 雷霆空間沒這麼大啊200F 05/25 00:48
dragon803   : 兩年,等到合約第三年變成部分保障後看要脫手還是201F 05/25 00:49
jyekid      : 雷霆下賽季SGA要跑第二張約202F 05/25 00:49
fatoil27    : Ayton 77 丁丁 三巨頭 幾冠?203F 05/25 00:49
dragon803   : 裁掉都方便,所以太陽沒有給Ayton提前續約很奇怪,204F 05/25 00:49
Y225        : 雷霆選秀選完新秀就薪資就上去了吧205F 05/25 00:49
dragon803   : 這反而浪費了CP3給的折扣- -去年還續約蝦妹 給自己206F 05/25 00:49
dragon803   : 增加沈重的豪華稅負擔
candbilly153: 雷霆這2幾年應該還是會繼續坦吧?208F 05/25 00:49
md3q6e      : 其實有投射的長人都可以開發看看策應209F 05/25 00:49
md3q6e      : Ayton 球商應該還不錯吧
Y225        : 波燙加THJ加簽可以換到嗎211F 05/25 00:50
sakraypopo  : 0 雙後場+一內線這幾年沒人贏過的212F 05/25 00:50
dragon803   : 所以這整個邏輯都很不合理,真的要跟CP3衝這幾年你213F 05/25 00:50
Aggro       : 有沒有可能是本來就打算中間交易了?214F 05/25 00:50
dragon803   : 就該提前綁住他,衝完後他直接跟Booker接班這樣215F 05/25 00:50
Aggro       : 也就是Ayton打從一開始就不在這段藍圖裡216F 05/25 00:51
candbilly153: 先續約蝦妹真的很莫名其妙217F 05/25 00:51
sakraypopo  : 去年沒續就不在藍圖了吧218F 05/25 00:51
seeyou24    : 簽換是看Ayton想去哪個下家,然後這隊才去找太陽談219F 05/25 00:51
Leaflock    : 艾頓去哪兒黃金體驗鎮魂曲220F 05/25 00:52
dragon803   : James Jones是說不想開滿因為想要引進球星 這個要221F 05/25 00:52
xo1100      : 唯一養成方向能正確的就馬刺吧222F 05/25 00:52
dragon803   : 解釋起來很麻煩 簡單一點好了 這講法是bullshit223F 05/25 00:52
dragon803   : 完全邏輯兜不起來的東西
sakraypopo  : 馬刺沒有很會養長人欸 尤其是進攻端225F 05/25 00:52
dragon803   : 而且我不太相信去年給3或4年的Max Ayton會拒絕226F 05/25 00:53
xo1100      : 只要Monty愛瞎妹這咖都有時間可以上227F 05/25 00:53
benboy      : 太陽若真交易他 是不是打算要重建了? QQ228F 05/25 00:53
dragon803   : 因為大家都知道2025年薪資空間會噴一波 對Ayton 來229F 05/25 00:53
tucker      : 用狀元籤選進來 新人約沒跑完就不放藍圖也太大氣了w230F 05/25 00:53
Aggro       : 這很難說吧 去年我記得是指定談不攏 兩邊就沒談了231F 05/25 00:53
dragon803   : 說三年是最剛好的合約 但Jones說人家非五年不要232F 05/25 00:54
foolishbi   : 不會到重建啦 但我覺得變弱的機率很高233F 05/25 00:54
dragon803   : 然後變成他經紀人直接出來噴太陽根本沒有要認真談234F 05/25 00:54
xo1100      : 反正真有八卦交易完就會爆料當時有沒有開了235F 05/25 00:54
jyekid      : 艾頓方去年就說要五年頂 分寸不讓236F 05/25 00:54
dragon803   : 就變成超級羅生門了237F 05/25 00:54
starchiang  : 根本就是暗示你職業態度不好238F 05/25 00:54
Aggro       : 直接空缺一定是弱化 看補了誰上來 原班底的話 CP3還239F 05/25 00:54
Aggro       : 在大概就季後賽邊吧
JustDuHua   : 現在羅生門啦  反正就正式簽完 或交易完才會知道241F 05/25 00:55
xo1100      : 到馬刺要成長也是popo要把他電到歪頭才行242F 05/25 00:55
Vaucied     : ayton開發三分遲早問題,根太陽不要送小牛,簽布倫243F 05/25 00:56
Vaucied     : 森都給你
Aggro       : 交易大概哪時候會開始動?245F 05/25 00:56
foolishbi   : Ayton的簽換Rumor換誰能不變弱 我沒想出來246F 05/25 00:56
DeRozan5341 : 來我活塞吧247F 05/25 00:56
jhihheng    : 就刷數據球員248F 05/25 00:56
xo1100      : 這狀元個性就是得別人鞭策才能開發-.-249F 05/25 00:56
foolishbi   : 7/6 開始可以操作簽換250F 05/25 00:57
Aggro       : 還這麼久? 看來這一個月風聲不會斷了251F 05/25 00:57
leonhu      : 馬刺又要抬價了..陣中有個Poeltl重疊到252F 05/25 00:57
sakraypopo  : 拿到Grant的話 算是最好的吧..253F 05/25 00:58
whhw        : 厲害了254F 05/25 00:58
Vaucied     : ayton可能想跟同梯抱團,當初詹皇也是跟同梯抱團,255F 05/25 00:58
Vaucied     : 感覺77有希望,完美搭配小牛目前破爛的內線
Aggro       : 他應該是要地位和頂薪吧257F 05/25 00:58
foolishbi   : 現在已經各種乳摸了 XD258F 05/25 00:58
Vaucied     : kidd有養出字母這個案例了,長人養成對他不是問題259F 05/25 00:58
leonhu      : Poeltl雖不算頂級,但也中規中矩且相對便宜260F 05/25 00:58
Aggro       : 小牛問題是 他們沒啥籌碼玩261F 05/25 00:59
ko27tye     : 支持他換隊啦 搞自家球員壓價這太陽熟練的呢262F 05/25 00:59
md3q6e      : 犢沒空間了吧263F 05/25 00:59
xo1100      : 活塞的話順便把MB3扔過來 這個也是在地人264F 05/25 00:59
jyekid      : 坡頭明年要續約大概1800-2000265F 05/25 00:59
dragon803   : 小牛因為有Brunson的鳥權應該會優先續約他266F 05/25 00:59
sakraypopo  : 也不想要 砸太多錢在單一內線還沒人證明能成功的267F 05/25 01:00
dragon803   : 然後續約他後就準備撞稅線了 所以沒辦法@@268F 05/25 01:00
dragon803   : 小牛中長形合約太多 但又不是很好看 所以就怪麻煩的
dragon803   : Bertans 丁丁 小哈 每個都...就對啊
Vaucied     : 布倫森簽換給太陽,powell600萬買斷,老鄉900萬球隊271F 05/25 01:01
Vaucied     : 選項不跟,就豪華稅以下可簽換了
bbo9527     : 都肯砸在從來不是版本解答的地板控衛了 砸中鋒哪有273F 05/25 01:01
bbo9527     : 問題w
dragon803   : Powell那個約買斷了薪資空間還是會計入啊275F 05/25 01:01
dragon803   : 除非他願意少拿一半以上吧 不然裁掉他沒意義
foolishbi   : 來看看小牛薪資好了XD規則內能不能操作簽換277F 05/25 01:02
Vaucied     : 重點是ayton態度想去哪,不然太陽拿他沒輒,都打過278F 05/25 01:03
Vaucied     : 總冠了,他不想去活塞黃蜂馬刺這種弱隊重新開始吧
dragon803   : 他可能想重新開始的原因是當老二 不是戰績吧@@280F 05/25 01:03
sakraypopo  : 他現在比較重球隊環境和個人定位吧281F 05/25 01:03
sakraypopo  : 不然根本也不會傳成這樣
dragon803   : 小牛可以簽換啦 但薪資包的構成真的是...有夠破283F 05/25 01:04
bbo9527     : 沒70萬領的太陽林益全 看你忍不忍的住而已w284F 05/25 01:04
dragon803   : 除非願意Bullock跟Powell包在一起 不然真的很難看285F 05/25 01:04
seeyou24    : 小獨要Atyon只能簽換,再用鳥權續JB,然後爆硬上限286F 05/25 01:05
jyekid      : 太陽不會理小牛 你有本事就降到薪資帽下3000再來談287F 05/25 01:05
jyekid      :  了不起再跟你四年再交易 比拿你那包好
Vaucied     : powell600萬可以攤提三年200萬,然後小牛巨神兵柏克289F 05/25 01:05
bbo9527     : 贏球功勞都是雙衛 輸球砲火都是他坦 還領不到25%頂290F 05/25 01:05
dragon803   : 丁丁 小哈 Bertans合計就佔據了55M 這到底是啥291F 05/25 01:05
Vaucied     : 布郎郎一堆到期約,硬要豪華稅以下一定辦得到,板凳292F 05/25 01:05
Vaucied     : 控衛抓雞應該會來了吧,留籃網跟西門沉淪幹嘛
candbilly153: 小牛的包裹很…294F 05/25 01:05
chen5575    : 小牛沒首輪 也不能出等價值的資產,不可能295F 05/25 01:06
sakraypopo  : 小牛到底要他幹嘛真的不懂 這幾年就是要把前朝揮霍296F 05/25 01:06
dragon803   : 主要是假設太陽是在願意跟的前提去考慮簽換包裹297F 05/25 01:06
sakraypopo  : 掉的資產累積起來 整理薪資空間298F 05/25 01:06
dragon803   : 那簽換包裹中 顯然小牛是最鳥的那個(這樣會太直接嗎299F 05/25 01:06
Aggro       : 小牛要他能理解 是小牛沒空間進來競標吧300F 05/25 01:07
dragon803   : 因為我想不到中性的說法了 真的就那樣301F 05/25 01:07
sakraypopo  : 好不容易有點起色 又要把籤一直送出去 走回頭路302F 05/25 01:07
sunnydragon7: 主要雷霆還有卡著之前買斷砍巴的薪資沒空間303F 05/25 01:07
Aggro       : 小牛也沒啥好怪的 他們之前押寶KP失敗本來就要重整304F 05/25 01:07
Vaucied     : 小牛有今年首輪還有26年首輪,基本上就77以外都可交305F 05/25 01:08
dragon803   : 小牛的機會預期是下個賽季 等到丁丁合約剩一年306F 05/25 01:08
xo1100      : 小牛也在怕77的耐心啥時用完吧307F 05/25 01:08
Vaucied     : 易,今年打到西決抱團來的不會少,只是庫班不要再感308F 05/25 01:08
Vaucied     : 情用事了,powell根本不能用了
dragon803   : Bullcok合約剩一年 會比較好做簽換薪資包310F 05/25 01:08
sakraypopo  : 這幾年本來就要先蹲一下了 急著衝只會摔更重311F 05/25 01:08
xo1100      : 問題是太陽不會要籤的啊312F 05/25 01:08
dragon803   : 去年老鷹打到東冠 太陽打到總冠軍賽 我也沒看到有人313F 05/25 01:09
sakraypopo  : 太陽也沒人去抱團啊 別鬧了314F 05/25 01:09
dragon803   : 來抱啊 打出成績很好 但不會真的大家都搶著來啦w315F 05/25 01:09
foolishbi   : 那我拓Hart未保障約+Bledsoe到期約+籤其實很適合太316F 05/25 01:09
asidy       : 不匹配是要變空氣膩317F 05/25 01:09
foolishbi   : 陽用來省錢XD Sarver最愛(?318F 05/25 01:09
sakraypopo  : 只要不是前五大市場的球隊都不用向抱團好嗎319F 05/25 01:10
dragon803   : 真的要省錢放掉他最快喔 啥都不用花320F 05/25 01:10
xo1100      : 太陽要籤的話就會乾脆把Booker也賣了321F 05/25 01:10
sunnydragon7: 公鹿也沒人抱…只有籃網湖人在抱團322F 05/25 01:10
bbo9527     : 說難聽點 除非有拿到活塞Grant+先鋒中鋒 或者國王的323F 05/25 01:10
dragon803   : 補前場交易包裹中最香的就活塞了 前提Ayton願意去了324F 05/25 01:10
sakraypopo  : 對啊 公鹿都奪冠也沒人抱啊 真的是在鬧325F 05/25 01:10
bbo9527     : 小沙+小雞 不然我覺得太陽都虧爛 亂拆到崩壞那種326F 05/25 01:11
Aggro       : 我是覺得他應該會蠻樂意去和CC配吧327F 05/25 01:11
dragon803   : 活塞那包最多就Grant+KO 人家如果好一點願意就把KO328F 05/25 01:11
sakraypopo  : 有抱團本錢的只有洛杉磯金州邁阿密和紐約329F 05/25 01:11
xo1100      : 放掉變空氣的話應該就能期待Booker也要找新下家了330F 05/25 01:11
sakraypopo  : 其他隊真的不用想抱團331F 05/25 01:11
Aggro       : 那包感覺問題是 太陽會不想要332F 05/25 01:11
dragon803   : 成 Isaiah Stewart吧 最多這樣子333F 05/25 01:12
foolishbi   : #7選Duren加入包裹 可以一戰 就是有點肉痛334F 05/25 01:12
candbilly153: KO換成Stewart是降級吧335F 05/25 01:12
sakraypopo  : Grant+KO很好了吧 不覺得簽換能拿到比這更好的336F 05/25 01:13
jyekid      : 先看艾頓跟誰簽約 太陽跟下家談簽換 包裹不滿意先337F 05/25 01:13
dragon803   : 喔是嘛 我看評價好像不太一定反正活塞包添頭就那樣338F 05/25 01:13
jyekid      : 匹配 再找時機交易339F 05/25 01:13
Shane8610   : KO換成stew絕對是降級吧340F 05/25 01:13
dragon803   : 如果要擴大簽換還可以變三方就是了 關鍵是Ayton先341F 05/25 01:13
sakraypopo  : 降超多吧 Stewart不好用342F 05/25 01:13
bbo9527     : 合理情形是簽了 等到明年結束清掉CP3後再行打算343F 05/25 01:13
dragon803   : 誰簽約 確定好了才大概知道會長怎樣344F 05/25 01:13
foolishbi   : 現在是Ayton能找到哪家冤大頭開頂薪給他的問題345F 05/25 01:14
bbo9527     : 急著今年硬換 十有八九是虧爛 而且還高機率讓書人走346F 05/25 01:14
Vaucied     : ayton假如指定跟77,太陽只能跟小牛換啊,沒看到他347F 05/25 01:14
Vaucied     : 多擺爛嗎,77擋拆給他餵成25分12籃板都不意外,77看
Vaucied     : 奧運最適合的擋拆,而不是5 out當初買kp不能擋拆就
Vaucied     : 是走錯路了,都是庫班迷信什麼司機接班人害得
dragon803   : 那就先期待他會指定Doncic吧 雖然操作起來靠北難的351F 05/25 01:15
jyekid      : 太陽可以匹配...352F 05/25 01:15
Aggro       : 開頂的不怕拉 現在是看有沒有人想穩拿去交涉353F 05/25 01:15
skatekid    : 樓下說說Luka+Booker 幾冠354F 05/25 01:15
dragon803   : 而且太陽可以跟 還有這個原因 因為RFA瞜355F 05/25 01:15
sakraypopo  : 擋拆能餵到25分 Capela早就做到了356F 05/25 01:16
Aggro       : 現在就是兩邊都各有限制才要兩邊看臉色357F 05/25 01:16
kevinlook   : 祝你陽放掉然後隔年cp3離開書人打兄弟籃球,分崩離358F 05/25 01:16
kevinlook   : 析的開端
foolishbi   : 開頂薪給RFA很吃虧的 薪資卡在那兩天 不能動360F 05/25 01:17
dragon803   : 所以才會有簽換啊 要確保母隊不想跟@@361F 05/25 01:17
jyekid      : 如果艾頓願意到活塞 包今年7號簽應該就可以了362F 05/25 01:17
foolishbi   : B計畫的人選 搞不好這兩天就被簽走了363F 05/25 01:17
dragon803   : 講到這個國王就又要被鞭屍了喔 他們那個太神奇364F 05/25 01:17
Aggro       : 你講的沒放掉也可能會發生阿lol365F 05/25 01:17
xo1100      : 不用一直期待到小牛啦 這個玩到最後八成是硬跟報價366F 05/25 01:18
Aggro       : 你像DAJ例子就是千方百計被留住 結果其他人全都先跑367F 05/25 01:18
dragon803   : 活塞可以搞別的操作啊368F 05/25 01:18
seeyou24    : 選秀先選,FA才開市,包7號籤這事不會發生369F 05/25 01:18
dragon803   : 簽換Ayton 送出KO+Grant 用薪資空間直接報Brunson370F 05/25 01:18
dragon803   : 成功了話明年有CC #7 Ayton Brunson的組合可以看喔
jyekid      : 等剛查了是第5372F 05/25 01:19
foolishbi   : 開頂薪給Ayton這動作很高風險 太陽拖兩天再匹配373F 05/25 01:19
Vaucied     : 對,小牛硬換會跟當初湖人換ad一樣,剩下球員剩下底374F 05/25 01:19
dragon803   : 啊是5嗎? 反正活賽是有辦法最大化操作的375F 05/25 01:19
Vaucied     : 薪戰隊(小黑抓雞這些),戰術都要重新養,但ayton讓k376F 05/25 01:19
Vaucied     : idd養成想一想就很想,有ayton就不用一直5 out打骰
Vaucied     : 子牛了,77跟ayton打擋拆就很省力了
Aggro       : 我是懷疑小牛有沒有那個心臟玩這麼大拉XDD 你們可沒379F 05/25 01:20
Aggro       : 富保套餐保底咧
CMPunk      : 小犢要誰不都是看庫班喜好 ayton這類型的他會喜歡381F 05/25 01:20
bbo9527     : 77肯切肯鐵不神隱 Ayton不怕沒球接382F 05/25 01:20
CMPunk      : 嗎383F 05/25 01:20
Aggro       : 湖人當年敢玩是因為要拚三巨+有後手保底384F 05/25 01:21
jyekid      : 太陽不會讓才淘汰他們的隊伍如意 別想了385F 05/25 01:21
Aggro       : 這很難說 我覺得關鍵是小牛籌碼實在不好看386F 05/25 01:22
Vaucied     : 硬跟太陽倒楣而已,ayton下季擺爛,cp3老了等不起啊387F 05/25 01:22
Vaucied     : ,簽換是最可能的,然後ayton很可能指定下家,是誰
Vaucied     : 就到時再看看,活塞籌碼再好,ayton不想去也沒用,
Vaucied     : 跟當初ad不想去綠賽情況一樣,現在nba球星就是這麼
Vaucied     : 霸道
sakraypopo  : 這組合玩個三年後就會跟現在的陽爵一樣 不上不下 要392F 05/25 01:23
sakraypopo  : 拆又不知道怎麼拆
Aggro       : 這東西是要兩邊都同意的拉 現在局面是各有限制 所以394F 05/25 01:23
Aggro       : 不可能只單方面讓任一邊喊價
sakraypopo  : 這幾年以後場和內線為核心建隊最終都走到同一條路396F 05/25 01:23
henry910119 : 77+kp這想法完全沒問題吧 啊不就是lbj+ad的破產版397F 05/25 01:24
henry910119 : 到最後kp太爛不能怪老闆
seeyou24    : 小獨沒有薪資空間,Ayton想去但太陽不想交易收爛約399F 05/25 01:24
Vaucied     : 小牛當初直接拆陣容給重傷kp頂薪5年沒傷病條款膽子400F 05/25 01:24
Vaucied     : 不夠大嗎?
seeyou24    : 那Ayton只能再去找新的下家哦402F 05/25 01:24
Aggro       : 77+KP就單純賭錯而已 而且我覺得賭錯的搞不好不是403F 05/25 01:24
Aggro       : 戰力面 而是健康面
Vaucied     : 鵜鶘當初女老闆也嗆聲絕不會交易ad給湖人啊,結果類405F 05/25 01:25
Aggro       : 所以你也不能說當初那思路有嚴重問題406F 05/25 01:25
Vaucied     : ,籌碼問題而已407F 05/25 01:25
xo1100      : 講難聽一點就是真的不差包的升級版 沒說牛迷這論調408F 05/25 01:26
xo1100      : 還以為是那加州球隊勒
momowawa1981: CP3老鬼來我鶘XD 胖虎讓你爽爽送助攻410F 05/25 01:26
Royalweger  : 沒小犢的事波燙明年暑假才有機會打配最後一年非全額411F 05/25 01:26
Aggro       : 其實關鍵是Ayton有沒有硬到這種程度 目前看來似乎只412F 05/25 01:26
xo1100      : 你要先確定胖虎不會先被扔出去欸413F 05/25 01:27
Aggro       : 要頂薪+地位 他就行了414F 05/25 01:27
Royalweger  : 當人肉TE幫吃薪資,還有個THJ要清415F 05/25 01:27
sakraypopo  : 不然兩個狀元互換好了XDD416F 05/25 01:28
Aggro       : 胖虎隨便拿出去都能換不錯東西啦 這倒是還好417F 05/25 01:28
bbo9527     : 胖虎換CP3 我陽小虧418F 05/25 01:28
Royalweger  : 交易來KP的兩季多後,小犢已經沒本錢再賭第2次了419F 05/25 01:28
jyekid      : 鵜鶘交易後砍掉重練 太陽真的讓艾頓成行明年季後賽420F 05/25 01:29
Vaucied     : kp除了痛最大問題不能跟77擋拆,身體太脆,看看奧運421F 05/25 01:29
jyekid      : 就是對手 除非老闆拆了雙衛再來422F 05/25 01:29
Vaucied     : 77跟托比打一堆擋拆餵的多爽,狗貝都被耍好玩的,77423F 05/25 01:29
Vaucied     : 跟詹皇另一種不同是77擋拆能可以讓他體力最大化,
Royalweger  : 小犢現在就是好好運用現有的資產穩紮穩打的重整425F 05/25 01:31
Vaucied     : 但77進nba後幾乎沒有好的投籃擋拆中鋒搭配(小喬丹,426F 05/25 01:32
Vaucied     : powell都沒投籃,kp老鄉身體差擋拆效果差),托比就
Vaucied     : 是有外線才打那麼爽,ayton中距離很準,以後有三分
Vaucied     : 機會很大,光有ayton不用打5 out,小牛得分基本盤就
Vaucied     : 不骰了
cor1os      : Ayton去小牛給77餵也不錯431F 05/25 01:36
cor1os      : 畢竟他現在薪水>競爭力>地點
Vaucied     : 對了司機當初擋拆也很強,也是中距離終結居多,當初433F 05/25 01:40
Vaucied     : kp以為是接班人也可以跟司機一樣擋拆,實際上......
Vaucied     : ....,所以當初庫班的幻想太扯,ayton中距離身材就
Vaucied     : 在那又健康,要跟77擋拆太容易了
andy055097  : 沒籌碼的球隊別妄想吧 基本上不會交易給同區的437F 05/25 01:40
chen5575    : 只要打擋拆的中鋒一堆很便宜的,像尼克那隻MR就夠擋438F 05/25 01:41
chen5575    : 拆護框了
chen5575    : 老臉要拿頂薪要當核心,目標是真正明星中鋒,他要球
chen5575    : 給他單打
Vaucied     : 湖人鵜鶘不是同區嗎?太陽硬跟ayton繼續擺爛給你看442F 05/25 01:44
Vaucied     : ,cp3 37歲了等的了?基本上ayton硬下去有主動權吧
aeolusbox   : 小牛別做夢了吧,還指定咧,大不了硬跟他有種擺爛444F 05/25 01:45
aeolusbox   : 啊,新人約完就擺爛的球員你以為會很受球隊歡迎嗎X
aeolusbox   : D
QoGIVoQ     : 好多恐怖情人447F 05/25 01:46
BBDurant    : 沒湖人?448F 05/25 01:47
Vaucied     : mr也很脆欸,而且沒什麼天賦了,也沒什麼中距離,防449F 05/25 01:47
Vaucied     : 守腳步也很難跟上後衛,ayton很明顯不同等級欸,還
Vaucied     : 有給kidd提升上升空間
jyekid      : 同區 但一個目標是爭冠一個目標是拼進季後賽 他擺452F 05/25 01:48
jyekid      : 爛頂多半年季中交易比小牛那包好多了
jyekid      : 保羅看到小牛那包 也等不了了
Vaucied     : 擺爛季中還有更好價值???那當初ad就不會還是被交455F 05/25 01:51
Vaucied     : 易出去了,現在nba規則不改,球星就是可以這樣亂搞
Vaucied     : ,他可是狀元被當藍領用不爽很久了吧
ninaman     : 活塞要Ayton+MB3???458F 05/25 01:51
rich780501  : 活塞雙狀元!!!!!期待!!!!!459F 05/25 01:53
Vaucied     : 活塞破產城市又重建,老大cc,ayton會想去?460F 05/25 01:53
THE6        : 誰收誰倒楣461F 05/25 01:54
seeyou24    : 先有錢,再有戰術地位,然後才是球隊競爭力462F 05/25 01:55
Vaucied     : 今年季後賽中鋒弱就勇士和小牛,勇士有魯尼還有一個463F 05/25 01:55
Vaucied     : 智將了,我不覺得ayton g7那表現還有新聞後,想去重
Vaucied     : 建弱隊
seeyou24    : 小獨沒空間沒籌碼,Ayton這局小獨是沒有參賽能力的466F 05/25 01:57
melzard     : 小獨想要有參賽能力除非Ayton指定下家讓太陽談S&T467F 05/25 01:59
melzard     : 但是太陽不見得想拿小牛那包
seeyou24    : Ayton指定小獨,太陽也可以拒絕,是RFA不是UFA469F 05/25 02:00
seeyou24    : 那Ayton只能繼續找新的下家
c0922949774 : 想請問交易市場什麼時候開門?471F 05/25 02:24
iverson2720 : 馬刺不需要這種軟包472F 05/25 02:25
karmel      : 不到3000萬?473F 05/25 02:27
karmel      : 但這真應該是去了
karmel      : Ayton+MB3+CC 感覺有料
karmel      : Grant+KO簽換Ayton再搶Brunson 活塞重建?
Chiachi     : 看好Ayton未來會更好477F 05/25 02:32
lonetwyl    : 我刺又被拿來抬轎了478F 05/25 02:33
Vaucied     : 太陽不拿小牛那包可以,ayton學ad嗆聲非小牛不去,c479F 05/25 02:37
Vaucied     : p3等得起??當初莫雷可以冰西門到季中是主力都還年
Vaucied     : 輕欸,cp3就跟詹皇一樣,老到等不起了
Kazmier     : 小牛那包根本湖人萬用包482F 05/25 02:43
Kazmier     : 去黃蜂也是被球三餵球餵到爽
TVXFQ       : 真想看他去拓荒或黃蜂484F 05/25 02:47
luck945     : 個人覺得老鷹挺有可能的485F 05/25 02:48
TVXFQ       : 黃蜂出個籤+不可奈+PJ+星海不知道有沒有搞頭486F 05/25 02:49

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