※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-06 19:13:48
看板 NBA
作者 標題 [情報] R: 近五年進聯盟的新星累積BPM
時間 Thu Jan 5 12:41:31 2023
※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言：
: https://twitter.com/nba_university/status/1607867576780001283?s=46
: Fascinating trends of significant/high-usage young players
: Seems like it takes about 125-150 games before any significantly positive cont
: ributions…Except, well…
: https://i.imgur.com/BNyLGNE.jpg
: 近五年進聯盟的重要/高使用率年輕新星 在生涯前200場的累積BPM
: 看起來似乎是要打個125-150場比賽才會有顯著的正貢獻 除了…
: BPM uses a player's box score data, position, and overall team performance whe
: n they’re on the court to estimate a player's contribution to points abovele
: ague average per 100 possessions
: Graph made my @AutomaticNba
: Description/Data via @bball_ref
: BPM 使用球員在場上時的得分數據、位置和球隊整體表現來估算球員每 100 回合得分高
: 於聯盟平均水平的貢獻
: 77：這裡風好大 我好害怕
https://twitter.com/nba_university/status/1610415584121917443?s=46
Intriguing and instructive to see the development paths of high USG% lottery p
icks
What stands out?
圖表更新了 除了加入更多新星 比賽場次也拉到整個生涯：
https://i.imgur.com/YAU2boo.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YAU2booh.jpg)
Some observations:
1. Seems to take about 150 games for almost any player to start an upward tren
d—be patient with young players and realllly take note of the ones who are po
sitive right away
2. Zion is basically a sophomore in games played
3. Hali on a wild trajectory
一些觀察：
1. 跟之前一樣 大約要打150場之後才會開始有正貢獻 所以對年輕球員有耐心點！ 然後
可以多注意那些馬上有正貢獻的球員
2. 以出場數來說 Zion基本上就是個二年級生
3. Hali的軌跡有點猛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.232.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjbJ-U4 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1672893694.A.784.html
推 : 哈利目前成長已超越同梯球三1F 01/05 12:42
→ : 兩隻都有在關注，實在很有感
→ : 兩隻都有在關注，實在很有感
推 : zion超猛，但可惜太痛。3F 01/05 12:44
推 : 用這樣呈現不太好看董4F 01/05 12:44
推 : 77:山頂上好冷5F 01/05 12:44
推 : 現在來看，哈利換小沙真的是少數雙6F 01/05 12:44
→ : 贏的交易
→ : 贏的交易
推 : 真的雙贏，小沙現在扛著球隊太重要8F 01/05 12:45
推 : 球三怎麼沒啥進步9F 01/05 12:45
推 : 受傷10F 01/05 12:46
→ : 他場次就少哈利
→ : 他場次就少哈利
→ : 常缺席多少有差，但進步幅度真的差了點12F 01/05 12:47
→ : 不過剛進來的成長環境還不錯有點可惜啦
→ : 不過剛進來的成長環境還不錯有點可惜啦
推 : RJ Barrett 好慘 一路跌14F 01/05 12:48
→ : 但說起來那個RJB才真的...不忍直視15F 01/05 12:49
推 : 77這陡峭程度是坐火箭膩16F 01/05 12:53
推 : 這跟待的隊也有差吧 小牛就一群快樂夥伴17F 01/05 12:53
推 : 不只抖耐戰度又高18F 01/05 12:54
推 : 胖虎只是愛吃了點 天賦真的是很誇張19F 01/05 12:54
推 : 77耐戰度被操到變那麼好也是始料未及20F 01/05 12:55
推 : 原來熱火的阿爹優這麼新 ~~!!21F 01/05 12:55
推 : 哈利fantasy好用22F 01/05 12:58
推 : 77現在感覺有在練下半場的體力條23F 01/05 12:59
推 : 77站在101幹嘛24F 01/05 12:59
→ : 普洱加油啊25F 01/05 12:59
推 : RJB當年可是北美第一高中生，上大學前預測是狀元，26F 01/05 12:59
→ : 但是後來就被Zion加速超車了…
→ : 但是後來就被Zion加速超車了…
推 : 天上有人 快拜28F 01/05 13:00
→ : 當年還有reddish 漸漸消失了29F 01/05 13:00
推 : 一樣的場次 球三也只遜於77跟Zion兩個怪物而已30F 01/05 13:00
→ : what the hell Luka ...31F 01/05 13:02
推 : 下面兩個剛續約的 曲線向下32F 01/05 13:03
推 : 有個跟鬼一樣33F 01/05 13:05
推 : 哈利算是被國王耽誤嗎 徹底起飛欸34F 01/05 13:07
推 : 卡帥帶有球商的後衛很強，直接buff哈利35F 01/05 13:10
推 : 77天才36F 01/05 13:13
→ : 卡帥也有幫了一把37F 01/05 13:14
→ : 卡帥這幾年陸續帶的後衛都是有腦的
→ : 卡帥這幾年陸續帶的後衛都是有腦的
推 : Fultz在哪？39F 01/05 13:16
推 : 77有夠扯40F 01/05 13:22
噓 : 很好奇這種大頭圖到底都誰做的 每次放最大還是很多41F 01/05 13:24
→ : 卡帥怕的是沒球商的，或者軟豆那種會吵起來的42F 01/05 13:24
→ : 都看不清楚是誰 用顏色對旁邊名字也很混淆43F 01/05 13:24
→ : 還蠻清楚的吧，怎麼會認不出來44F 01/05 13:26
推 : 認真講只有Mobley 稍微不太清楚
推 : 認真講只有Mobley 稍微不太清楚
推 : 怎麼沒有Simmons46F 01/05 13:39
→ : 普爾下去47F 01/05 13:41
推 : 這圖旁邊有附名字算容易看了48F 01/05 13:46
→ : 對只有你看不出來49F 01/05 13:52
推 : Luka那個線越來越陡…50F 01/05 13:54
→ : 77: 這邊風景很好 快點上來看51F 01/05 14:07
推 : 吹羊也不差 只是77太扯了52F 01/05 14:23
→ : 77一個人被發射出去了53F 01/05 14:26
→ : Fultz只有線沒有人的圖...藍色的線斷點沒人54F 01/05 14:39
推 : 77甘納鬼55F 01/05 15:01
推 : 77一個打五個56F 01/05 15:20
→ : 哈利到溜馬後真的直接爆發57F 01/05 16:03
→ : 77直接海放
→ : JP是怎麼回事QQ
→ : 溜馬讓哈利有大量球權吧 潘若迪也賣了
→ : 20梯真的他發展最好
→ : Kerr的眼光是對的XD
→ : Zion這樣也是很猛了
→ : 還比Ja高
→ : 77直接海放
→ : JP是怎麼回事QQ
→ : 溜馬讓哈利有大量球權吧 潘若迪也賣了
→ : 20梯真的他發展最好
→ : Kerr的眼光是對的XD
→ : Zion這樣也是很猛了
→ : 還比Ja高
推 : AE呢? 怎麼沒有65F 01/05 16:42
推 : 說ae沒有的要不要檢查一下眼睛了66F 01/05 17:37
推 : 我覺得這張圖的大頭已經很清楚了欸 看不出來是誰67F 01/05 17:39
→ : 的要不要確定圖有沒有讀取完 ==
→ : 的要不要確定圖有沒有讀取完 ==
推 : 不知道喇叭詹20年的軌跡長怎樣69F 01/05 18:25
噓 : 就說近五年是在…，不過有點像是在針對77的不平凡70F 01/05 18:34
→ : 應該說特別強調
→ : 應該說特別強調
推 : 有的人一路往下是怎麼回事72F 01/05 19:58
→ : 爛的全部都很合理73F 01/05 20:22
→ : 裡面還有一個糖衣毒藥就是Franz Wagner,別懷疑他就
→ : 是DBPM太爛才會負的
→ : 裡面還有一個糖衣毒藥就是Franz Wagner,別懷疑他就
→ : 是DBPM太爛才會負的
推 : BPM公式超爛的...76F 01/05 21:47
→ : 用傳統數據來算完全無視角色定位和貢獻
→ : https://tinyurl.com/38wz46rh 那怎麼解讀這個?
→ : 那個糖衣毒藥就是防守太好 所以RPM才會SF前10?(#7)
推 : BPM公式裡面有一條很夭壽
→ : × [2× (TS% - TmTS%) 意味著個人能力極度出眾
→ : 或著隊友/團隊命中率較差的話會被放很大
→ : 用傳統數據來算完全無視角色定位和貢獻
→ : https://tinyurl.com/38wz46rh 那怎麼解讀這個?
→ : 那個糖衣毒藥就是防守太好 所以RPM才會SF前10?(#7)
推 : BPM公式裡面有一條很夭壽
→ : × [2× (TS% - TmTS%) 意味著個人能力極度出眾
→ : 或著隊友/團隊命中率較差的話會被放很大
NBA Real Plus-Minus - National Basketball Association - ESPN
See the real plus-minus statistics in the NBA on ESPN.com ...
See the real plus-minus statistics in the NBA on ESPN.com ...
推 : 他就是第一拍常常被過，這個如果有算進去他會更慘…83F 01/05 22:38
→ : 況且OBPM已經在他大量出手下換到很多正分了
→ : 如果要說他隊裡的受害著，Banchero 才是吧，防守超
→ : 常要幫他擦屁股
→ : 況且OBPM已經在他大量出手下換到很多正分了
→ : 如果要說他隊裡的受害著，Banchero 才是吧，防守超
→ : 常要幫他擦屁股
→ : DBPM跟什麼被過完全無關....你真的知道這在算啥嗎87F 01/05 22:40
→ : 是不是旋轉門 有沒有deny deflection 對位命中如何
→ : 有沒有造成團隊防守負擔 通通都不會呈現在DBPM
→ : 不是 你明顯不知道這是幹嘛的 哪來信心講這些...
→ : 是不是旋轉門 有沒有deny deflection 對位命中如何
→ : 有沒有造成團隊防守負擔 通通都不會呈現在DBPM
→ : 不是 你明顯不知道這是幹嘛的 哪來信心講這些...
推 : 我說「如果」，看清楚91F 01/05 22:45
→ : 不用講的好像只有你懂
→ : 不用講的好像只有你懂
→ : 那還比較可能呈現在DRPM 你去看看Franz DRPM多少?93F 01/05 22:46
→ : 痾你知道他比賽常被抓去守小個子這件事嗎94F 01/05 22:48
→ : 算SF我都覺得心虛了
→ : 他今年都在打SG
→ : 算SF我都覺得心虛了
→ : 他今年都在打SG
→ : 所以他表現超出預期地好啊= =a97F 01/05 22:49
推 : 數據還是要和看球印象結合 他防守表現很優秀也顯示
推 : 數據還是要和看球印象結合 他防守表現很優秀也顯示
推 : 守小個子但守的沒很好吧…，這才是我認為失真的地99F 01/05 22:53
→ : 方，他守不好我還覺得正常啊，他本來橫移就慢，被NB
→ : A後衛點到沒辦法
→ : 但就這樣了
→ : 方，他守不好我還覺得正常啊，他本來橫移就慢，被NB
→ : A後衛點到沒辦法
→ : 但就這樣了
→ : 在DRPM DefRTG和off/in上不就展現出來了?103F 01/05 22:55
→ : 不才小弟今年看37場Franz的球 去年看79場
→ : 他的防守絕對在平均以上 至少絕對不是BPM能顯現的
→ : 理由很簡單 魔術是團隊多點的打法 他是2nd option
→ : 然後不會賭博式抄截或撲防拚火鍋
→ : 這幾點會讓不管BPM還是DBPM嚴重失真
→ : 不才小弟今年看37場Franz的球 去年看79場
→ : 他的防守絕對在平均以上 至少絕對不是BPM能顯現的
→ : 理由很簡單 魔術是團隊多點的打法 他是2nd option
→ : 然後不會賭博式抄截或撲防拚火鍋
→ : 這幾點會讓不管BPM還是DBPM嚴重失真
推 : 他防守喜歡預判持球者重心，雖然能理解基於機體問題109F 01/05 22:58
→ : ，只是覺得他從大學以來就有這個習慣不覺得是好事，
→ : 改了對他一定更好
→ : ，只是覺得他從大學以來就有這個習慣不覺得是好事，
→ : 改了對他一定更好
→ : 你本來的推文內容絕對不是這樣的意思....112F 01/05 22:59
→ : 沒關係有歧見我先觀望113F 01/05 22:59
→ : 而且base on BPM的解讀本身就很有問題114F 01/05 22:59
推 : 就以他現在要防守的人跟位置而言，我當然會覺得不是115F 01/05 23:01
→ : 很好，他預判重心接下來會發生什麼事，就是被人卡了
→ : 以後就跟丟人了
→ : 好的單防守要跟緊，他也不是協防護框的人我會評斷
→ : 的方式就會是單防
→ : 我是沒有很喜歡拿數據鬥嘴，我都認為會有失真的現象
→ : ，就看打出來的樣子最準
→ : 很好，他預判重心接下來會發生什麼事，就是被人卡了
→ : 以後就跟丟人了
→ : 好的單防守要跟緊，他也不是協防護框的人我會評斷
→ : 的方式就會是單防
→ : 我是沒有很喜歡拿數據鬥嘴，我都認為會有失真的現象
→ : ，就看打出來的樣子最準
推 : 但eye test+比較可靠的進階數據都不是你聲稱的樣子122F 01/05 23:03
→ : 而且你聲稱不愛拿數據鬥嘴 卻用最容易失真的BPM來嘴
→ : 這才是讓人看不下去的地方
→ : 如果一開始好好討論場上表現也不會這樣
→ : 我也認同他不用守SG的話肯定會更好啊
→ : 本季以魔術來說 防守貢獻比他高的大概只有WCJ
→ : 而且你聲稱不愛拿數據鬥嘴 卻用最容易失真的BPM來嘴
→ : 這才是讓人看不下去的地方
→ : 如果一開始好好討論場上表現也不會這樣
→ : 我也認同他不用守SG的話肯定會更好啊
→ : 本季以魔術來說 防守貢獻比他高的大概只有WCJ
推 : 一般球星與超巨的差別嗎128F 01/05 23:40
推 :129F 01/06 01:32
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