※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-08 06:25:12
看板 NBA
作者 標題 [專欄] 《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路
時間 Sat Jan 7 16:07:59 2023
《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路
編譯：運動喫羊肉
原文：Nikola Jokic is delivering another Kia MVP-caliber season
在聯盟充滿鬼神數據本季，季末的MVP票選肯定會非常激烈。目前Nikola Jokic手上握有
接近場均大三元、61.5%投籃命中率、24.1的ON/OFF DIFF等頂尖數據。如果他能保持整季
，並帶領金塊拿下西區頭號種子，那麼他就很有可能成為37年以來第一位的MVP三連霸。
在季前的各獎項預測中，Nikola Jokic是否能夠成為NBA史上第四位MVP三連霸的球員就成
為大家注目的焦點。與三位先行者(Bill Russell、Wilt Chamberlain和Larry Bird)相比
，以下兩件事Jokic絕對必須達成：
接近場均大三元、61.5%投籃命中率、24.1的ON/OFF DIFF等頂尖數據。如果他能保持整季
，並帶領金塊拿下西區頭號種子，那麼他就很有可能成為37年以來第一位的MVP三連霸。
在季前的各獎項預測中，Nikola Jokic是否能夠成為NBA史上第四位MVP三連霸的球員就成
為大家注目的焦點。與三位先行者(Bill Russell、Wilt Chamberlain和Larry Bird)相比
，以下兩件事Jokic絕對必須達成：
1. 本季數據再度輾壓眾生
2. 個人表現帶領球隊取得好戰績
2022-23賽季目前將近過半，Jokic的確暫時達成了這兩個條件。
球隊戰績佳
丹佛金塊在1/5週四主場擊敗快艇後，以25勝13敗(.658)暫居西區第一，曼菲斯灰熊同樣
為25-13，但由於金塊本季對戰灰熊取得1勝0敗優勢，因此由金塊佔據排頭。
在Jokic的第一個MVP賽季(2020-21)，金塊整季戰績為47勝25敗(.653)，並列西區第三，
排名全聯盟第五。在第二個MVP賽季(2021-22)，金塊戰績48勝34敗(.585)，排名西區第六
，全聯盟第十。而在這個他要爭取MVP三連霸的球季，金塊目前是在競爭激烈的西區中暫
居第一，全聯盟則是排名第四
排名全聯盟第五。在第二個MVP賽季(2021-22)，金塊戰績48勝34敗(.585)，排名西區第六
，全聯盟第十。而在這個他要爭取MVP三連霸的球季，金塊目前是在競爭激烈的西區中暫
居第一，全聯盟則是排名第四
個人卓越表現
接著我們來看看個人數據，與過往兩年同樣地令人印象深刻。Nikola Jokic場均25.6分(
聯盟第17)、FG 61.5%(聯盟第10)、10.8籃板(聯盟第7)、9.5助攻(聯盟第3)、1.4抄截(聯
盟第15)。他以接近場均大三元的成績，在大三元次數排行榜也是以9次位居首位，Double
-double也有聯盟第二多的26次。
下表整理了近三季Jokic的個人數據，讓我們來看看本季與前兩個MVP的賽季的差別。
https://i.imgur.com/iYbWBy6.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iYbWBy6.jpg)
得分
Jokic的第一個MVP賽季(2020-21)，從前一季的場均19.9分(聯盟第30)躍升至26.4分(聯盟
第12)。隔年更上一層樓，場均得分提升至27.1分(聯盟第6)。本季接近過半，場均得分則
是有所下降至25.6分(聯盟第17)。
第12)。隔年更上一層樓，場均得分提升至27.1分(聯盟第6)。本季接近過半，場均得分則
是有所下降至25.6分(聯盟第17)。
這下降的1.5分，主要是來自隊上兩號重要得分手的傷癒歸隊，Jamal Murray上季一場都
沒打，而Michael Porter Jr.上一季也只打了9場比賽就去動了背部手術。他倆本季的回
歸，不僅是讓金塊對於本季有著更高的期望，也讓Jokic減輕了夜以繼日的得分負擔。
沒打，而Michael Porter Jr.上一季也只打了9場比賽就去動了背部手術。他倆本季的回
歸，不僅是讓金塊對於本季有著更高的期望，也讓Jokic減輕了夜以繼日的得分負擔。
儘管如此，Jokic仍是在得分上有著卓越的貢獻，本季目前已有四場得分在40以上。隊上
更多得分手來負擔得分重任，也讓Jokic的得分更加輕鬆且有效率。
投籃命中率
Jokic一直都是一位高命中率的球員，而且可以在場上的任何位置得分 - 三分球(35.4%)
、中距離(54.9%)、禁區(73.3%) - 他正往生涯命中率最高的一季邁進，目前場均16次出
手，投籃命中率達到61.5%。
、中距離(54.9%)、禁區(73.3%) - 他正往生涯命中率最高的一季邁進，目前場均16次出
手，投籃命中率達到61.5%。
雖然Jokic從未在投籃命中率上如本季般高效，但前兩季他的三分命中率(2020-21，38.8%
)和罰球命中率(2020-21，86.8%，生涯最佳)其實更好。因此令人恐懼的是，這兩項數據
都還有再進步的空間。
)和罰球命中率(2020-21，86.8%，生涯最佳)其實更好。因此令人恐懼的是，這兩項數據
都還有再進步的空間。
https://i.imgur.com/qnnXNOp.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qnnXNOp.jpg)
圖片來源：nba.com
助攻
NBA歷史上有些善於傳球的偉大長人，如Wilt Chamberlain, Bill Walton, Arvydas Sabo
nis, Vlade Divac, Gasol 兄弟, Wes Unseld 和 Draymond Green等名字會立刻浮現在腦
海中，但這些人或許都比不上Jokic，他本季場均9.5次助攻，這將會是中鋒位置史上單季
最佳。此之前為Wilt Chamberlain在1967-68賽季以場均8.6次助攻贏得助攻王。
nis, Vlade Divac, Gasol 兄弟, Wes Unseld 和 Draymond Green等名字會立刻浮現在腦
海中，但這些人或許都比不上Jokic，他本季場均9.5次助攻，這將會是中鋒位置史上單季
最佳。此之前為Wilt Chamberlain在1967-68賽季以場均8.6次助攻贏得助攻王。
Jokic在前場總觸球次數(場均55.4次)和肘區觸球次數(場均9.9次)等兩項數據都排名聯盟
第一，他善於在肘區指揮全隊的進攻，尋找空切者和射手，為他們創造輕鬆得分的機會。
場均24.1次的助攻創造得分排名聯盟第四，且有望創下生涯新高。
第一，他善於在肘區指揮全隊的進攻，尋找空切者和射手，為他們創造輕鬆得分的機會。
場均24.1次的助攻創造得分排名聯盟第四，且有望創下生涯新高。
因此，即使Jokic的場均得分比上季低了1.5分，但助攻創造得分比上季多了4.4分，在進
攻創造得分方面是生涯最佳(場均49.7分)-Jokic本人25.6分、幫助隊友24.1分。
https://i.imgur.com/dt9X9An.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dt9X9Anh.jpg)
場上/場下球隊效率值差異 (On/Off-Court Differential)
Jokic上賽季能拿到MVP的另一個關鍵是他有無在場上對球隊效率值的影響，2021-22賽季
，Jokic在場上的2,476分鐘中，金塊的淨效率值為8.4(每100回合贏對手8.4分)，而Jokic
不在場上時，金塊的淨效率值為-7.9(每100回合輸對手7.9分)。這16.3分的差距，在上季
272位至少出賽1,000分鐘的球員中排名第一。
，Jokic在場上的2,476分鐘中，金塊的淨效率值為8.4(每100回合贏對手8.4分)，而Jokic
不在場上時，金塊的淨效率值為-7.9(每100回合輸對手7.9分)。這16.3分的差距，在上季
272位至少出賽1,000分鐘的球員中排名第一。
而本季，Jokic更是將這樣的差距推升到24.3。他在場上的1,143分鐘，金塊的淨效率值為
10.6。在場下的643分鐘，金塊的淨效率值為-13.7。同樣地，這項數據位居聯盟第一，只
有金州勇士的Draymon Green (18.8)距離Jokic 10分以內。
大三元
2022年12月18日，Nikola Jokic在丹佛以119-115在延長賽擊敗夏洛特黃蜂，他在這場比
賽拿下40分10助攻，以及生涯新高的27籃板。他成為1968年的Wilt Chamberlain以來第一
位至少拿到40分、25籃板和10助攻的球員。
賽拿下40分10助攻，以及生涯新高的27籃板。他成為1968年的Wilt Chamberlain以來第一
位至少拿到40分、25籃板和10助攻的球員。
這是Jokic在本賽季九次大三元的其中之一，以目前的進度來看，Jokic能期待再度打破去
年所創造的單季18次大三元的生涯紀錄。
Jokic生涯累積85次大三元，排名歷史第六位，在中鋒位置上已是NBA歷史最佳 - 他在11
月時超越張伯倫的78次。如果他能持續每年累積20次大三元，你認為最後他能爬到這份榜
單的哪裡呢？
月時超越張伯倫的78次。如果他能持續每年累積20次大三元，你認為最後他能爬到這份榜
單的哪裡呢？
https://i.imgur.com/nMVV4Uv.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nMVV4Uvh.jpg)
在聯盟充滿鬼神數據本季，可以想見季末MVP的票選會非常激烈。目前球季即將過半，Jok
ic的表現仍然十分亮眼，在最新一期的Kia MVP Ladder中排名首位。如果他能保持整季，
帶領金塊拿下西區頭號種子，那麼他就很有可能成為37年以來第一位MVP三連霸的球員。
ic的表現仍然十分亮眼，在最新一期的Kia MVP Ladder中排名首位。如果他能保持整季，
帶領金塊拿下西區頭號種子，那麼他就很有可能成為37年以來第一位MVP三連霸的球員。
網址：https://www.sportsv.net/articles/100436
《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
![[圖]]()
在聯盟充滿鬼神數據本季，季末的MVP票選肯定會非常激烈。目前Nikola Jokic手上握有接近場均大三元、61.5%投籃命中率、24.1的ON/OFF DIFF等頂尖數據。如果他能保持整季，並帶領金塊拿下西區頭號種子，那麼他就很有可能成為37年以來第一位的MVP三連霸。 標籤:NikolaJoki ...
![[圖]](https://img.sportsv.net/img/article/cover/6/100436/fit-cuwsdlecpJ-670x350.jpg)
原文：https://www.nba.com/news/nikola-jokic-is-delivering-another-mvp-caliber-
season
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.121.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZkIXXpf (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673078881.A.CE9.html
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 16:09:35
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 16:15:51
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 16:33:48
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推 : 推阿肥1F 01/07 16:11
推 : 三連霸!2F 01/07 16:12
推 : 喝著可樂唱著歌 突然就變MVP了3F 01/07 16:12
推 : 金塊很奇妙 敗場超過一半是輸給勝率五成以下球隊4F 01/07 16:13
→ : 三連霸！！5F 01/07 16:13
推 : 阿肥有夠猛！6F 01/07 16:13
→ : 三連霸MVP 然後沒冠會被酸嗎7F 01/07 16:14
這一定會0.0※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 16:15:51
推 : 推一個 真的猛8F 01/07 16:17
→ : 坐等歐陸三巨頭聯手 蒿圖魯斯9F 01/07 16:17
推 : 衝啊阿肥 今年直接MVP FMVP 一起拿!10F 01/07 16:18
→ : 今年要奪冠很難吧 金塊第一很有可能打湖人 然後Jok11F 01/07 16:19
→ : ic又拿姆斯沒輒 我看是難了
→ : ic又拿姆斯沒輒 我看是難了
推 : 尷尬的就是阿肥每年都MVP熱門人選，但金塊每年都13F 01/07 16:20
→ : 不是冠軍熱門隊伍
→ : 不是冠軍熱門隊伍
→ : 我支持阿肥，但是我也不覺金塊能奪冠就是了15F 01/07 16:20
推 : 樓上是反串吧 湖迷都不敢樂觀能第8了16F 01/07 16:20
推 : 上一季那戰績就不該拿17F 01/07 16:20
→ : 他就反串仔 自己查一下 都不演一下18F 01/07 16:20
推 : 阿肥真的很鬼== 一個月前說阿肥有機會挑戰三連霸19F 01/07 16:21
→ : 金塊就是長短處都很明顯的隊伍20F 01/07 16:21
→ : 只會被噴洗洗睡 現在看看還真的有機會21F 01/07 16:21
推 : 近況不錯阿 真的有機會22F 01/07 16:22
→ : 尤其是替補真的是每場都在骰23F 01/07 16:22
推 : 覺得本季最少要聯盟第一才有機會24F 01/07 16:22
→ : 金塊我覺得目前馬龍一直有意練替補順便壓淨勝分25F 01/07 16:24
推 : 我不看好湖人第8啊 可是有附加賽啊26F 01/07 16:24
→ : 讓先發有追分能力 常常會看到一套相對穩定的陣容但27F 01/07 16:24
→ : 不用 有機會練別的就練別的 可能到季後賽才會出招
→ : 不過以前囧卡也有過這樣就是了 但季後賽還是同一招
→ : 相比過往金塊是艱難的保持勝率 今年真的相對輕鬆很
→ : 多了 但季後賽失常已經是金塊迷PTSD了==
→ : 不用 有機會練別的就練別的 可能到季後賽才會出招
→ : 不過以前囧卡也有過這樣就是了 但季後賽還是同一招
→ : 相比過往金塊是艱難的保持勝率 今年真的相對輕鬆很
→ : 多了 但季後賽失常已經是金塊迷PTSD了==
推 : 滿好的 願意改輪替練東西32F 01/07 16:27
→ : 我湖先五成好嗎....33F 01/07 16:27
推 : 歐洲三神34F 01/07 16:27
→ : 審美疲勞35F 01/07 16:28
→ : 馬龍真的有辦法在季後賽端出什麼新東西嗎？36F 01/07 16:28
推 : 你說快艇或勇士就算了37F 01/07 16:29
→ : 湖人對金塊有什麼威脅嗎==
→ : 湖人對金塊有什麼威脅嗎==
推 : 金塊對湖目前可是二敗喔==39F 01/07 16:30
→ : 湖人本季首勝跟連敗止敗都是金塊送的
→ : 湖人本季首勝跟連敗止敗都是金塊送的
推 : 湖人今年打爆金塊兩場41F 01/07 16:30
→ : 額 泡泡那年怎麼被姆斯打爆都忘了？42F 01/07 16:31
推 : 湖人也沒有魔獸幫忙消耗阿肥了43F 01/07 16:31
推 : 金塊全員健康還是很有可能奪冠的44F 01/07 16:31
推 : 往好處想都是客場輸的 希望接下來在主場可以討回來45F 01/07 16:32
→ : 全員健康確實有機會一拚 但問題就是全員健康46F 01/07 16:32
→ : 湖人的話，全員健康那肯定也是後半段隊伍中最有可47F 01/07 16:32
→ : 能逆襲的了，不過全員健康很難
→ : 能逆襲的了，不過全員健康很難
推 : NBA佛朗基，可樂當燃料49F 01/07 16:32
→ : 莫雷復健進度一回事 MPJ的動作感覺是隨時都可能本季50F 01/07 16:33
→ : 報銷==
確實= =→ : 報銷==
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 16:33:48
→ : 看他比賽真的很輕鬆的感覺，大局觀真的超強52F 01/07 16:33
推 : 希望三連 今年第二輪應該沒問題 總冠的話 就看運氣53F 01/07 16:33
→ : 了
→ : 了
→ : MPJ上半身物理引擎感覺參數沒調對55F 01/07 16:33
推 : 技術性躲開湖人就好了，西區第二也可以拿mvp 的56F 01/07 16:35
→ : 像Hyland例行賽都打的跌跌撞撞，季後賽的防守強度57F 01/07 16:35
→ : 只會更烙賽
→ : 只會更烙賽
推 : 湖人先進附加賽好嗎59F 01/07 16:35
推 : 奇葩…60F 01/07 16:36
→ : 湖人球迷就是這樣才到處招人討厭，整天貸款都不看61F 01/07 16:36
→ : 看自己現在什麼位置
→ : 看自己現在什麼位置
推 : 確實可以考慮拿西二躲湖人 可能會打國王 快艇63F 01/07 16:37
推 : 好喔 湖迷讓我們季後賽瞧瞧吧64F 01/07 16:37
→ : 比湖人好打多了65F 01/07 16:37
→ : 就算兩場打輸了我是不覺得湖人有什麼好怕66F 01/07 16:38
喔是喔 真的假的555555推 : 是這樣沒錯啦 平心而論兩場都是馬龍在皮67F 01/07 16:38
推 : 湖人那麼弱 先恭喜金塊冠軍了68F 01/07 16:38
推 : 泡泡那陣容還剩誰 還在幻想喔69F 01/07 16:38
→ : 勝分壓著 第四節被阿龜一波提速打爆70F 01/07 16:38
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 16:39:26→ : 都兩次了不可能重要勝負還沒辦法應對吧==71F 01/07 16:39
噓 : 史上最水mvp 附加賽準備被我湖40吧72F 01/07 16:41
推 : 不過今年金塊有個被忽視的武器是肥G連線73F 01/07 16:42
→ : 這兩個真的好穩== 目前好像也就失常一場而已
→ : 這兩個真的好穩== 目前好像也就失常一場而已
推 : 阿肥推一個75F 01/07 16:45
推 : 沒AD是要怎麼打金塊76F 01/07 16:50
推 : 去年好硬!!多一勝卻掉名次??77F 01/07 16:50
→ : C上一個類似數劇的中峰大前 會是Chris webb?
→ : C上一個類似數劇的中峰大前 會是Chris webb?
推 : MVP MVP MVP!79F 01/07 16:52
推 : 可惜小丑防守沒有到很好 在聯盟內線裡只排第1280F 01/07 16:52
→ : DWS
→ : DWS
推 : 湖人上將布萊恩可斬此人82F 01/07 16:53
推 : 阿肥很強，但是不覺得金塊會奪冠軍83F 01/07 16:55
推 : 反串跟反串開心黑笑死84F 01/07 16:55
推 : 不只DWS排12 Drating也只排內線第15 跟去年比真的85F 01/07 16:58
→ : 有落差
→ : 鉛筆有點被小低估了 他是近20年場均得分最高的中鋒
→ : 防守DWS排名第五 Drating是排第二 真的攻防一體 但
→ : 戰績也真的不行
→ : 有落差
→ : 鉛筆有點被小低估了 他是近20年場均得分最高的中鋒
→ : 防守DWS排名第五 Drating是排第二 真的攻防一體 但
→ : 戰績也真的不行
推 : Webber在巔峰時期是20分10籃板5助攻90F 01/07 17:01
→ : 不過這也是因為當時國王每個人都會傳球
→ : 不過這也是因為當時國王每個人都會傳球
推 : 之前勇士例行賽被青賽虐爛 最後總冠軍賽也不是4：292F 01/07 17:02
→ : 更何況以目前湖人的板凳深度 我不覺得金塊會輸湖人
→ : 更何況以目前湖人的板凳深度 我不覺得金塊會輸湖人
推 : 鉛筆就算得分再強 依舊覺得他跟小丑有一個層級的差94F 01/07 17:03
→ : 距
→ : 距
推 : 這季比較看好77 也是攻防一體 戰績也在西四 勝率差96F 01/07 17:04
→ : 金塊一成 勝差4場
→ : 金塊一成 勝差4場
推 : 阿肥太穩了，他的打法就是數據收集器98F 01/07 17:06
→ : 而且沒看過他受甚麼傷
→ : 而且沒看過他受甚麼傷
→ : 鉛肥兩個人就差在戰績吧 都超有統治力100F 01/07 17:06
→ : 可見他的球商是歷史頂級的101F 01/07 17:06
推 : 鉛筆有防守吧102F 01/07 17:07
→ : 我不覺得他跟阿肥有一層次的差距 頂多小輸
→ : 我不覺得他跟阿肥有一層次的差距 頂多小輸
→ : 阿肥那個打法數據很難不好看 球隊也是圍繞著他104F 01/07 17:07
→ : 只要球隊能拿到前兩名，他三連霸真的穩105F 01/07 17:07
推 : 去以前屌打歐拉 尤恩 上將 俠客106F 01/07 17:07
推 : 鉛筆過往的戰績還略勝 只是出席率較低107F 01/07 17:08
→ : 不過兩個人的戰績也沒差多少 差五場勝差108F 01/07 17:08
→ : 鉛筆戰績沒輸 是輸在健康109F 01/07 17:08
→ : 生涯還沒有一季打超過70場
→ : 生涯還沒有一季打超過70場
→ : 兩個人之間的距離真的滿近的 不會有差一個層級的感111F 01/07 17:10
→ : (左鉛筆右阿肥）112F 01/07 17:10
→ : 覺113F 01/07 17:10
→ : 34/10/5 25/11/9.5114F 01/07 17:10
→ : TS%64 TS%69
→ : TS%64 TS%69
→ : Jokic則是沒有一季低於70場116F 01/07 17:10
推 : 我覺得鉛筆是很強的中鋒 阿肥是很強的球員117F 01/07 17:10
→ : 鉛筆比較沒有觀眾緣之類的 人氣有差118F 01/07 17:11
→ : 再加上鉛筆的防守 我認為兩人不分伯仲119F 01/07 17:11
→ : MVP排名大概也就誰戰績好誰高吧
→ : MVP排名大概也就誰戰績好誰高吧
推 : 阿肥三連霸121F 01/07 17:12
→ : 不然我本來以為鉛筆這季比較爛但仔細看 一樣很鬼122F 01/07 17:12
推 : 各方面還在進化123F 01/07 17:12
推 : 可能觀眾不喜歡看擦地板？124F 01/07 17:12
推 : 從瓜哥起就是金塊迷 一路到現在真的希望拿冠軍阿...125F 01/07 17:12
推 : 現在還在說阿肥沒防守的根本雲，早就提升了126F 01/07 17:13
推 : 為什麼win share退那麼多127F 01/07 17:13
→ : 其實我原本也有阿肥>鉛筆的感覺128F 01/07 17:14
→ : 但後來查了數據才發現 鉛筆真的是低調強
→ : 但後來查了數據才發現 鉛筆真的是低調強
→ : 丹佛這種小地方要什麼人氣，光討論度就很低130F 01/07 17:14
推 : MVP三連之前是大鳥131F 01/07 17:14
→ : 小丑防守有進步但不如字母ad鉛筆那些人是事實132F 01/07 17:15
→ : 我有說阿肥沒防守嗎... 是鉛筆防守太強133F 01/07 17:15
→ : 鉛筆的阻攻率是阿肥的兩倍
→ : 鉛筆的阻攻率是阿肥的兩倍
→ : 那是你只看得分吧，說進攻實際上阿肥更難守135F 01/07 17:15
→ : 鉛筆會輸就是季末自己也沒把握比賽，也會神隱
→ : 鉛筆會輸就是季末自己也沒把握比賽，也會神隱
推 : 不是沒防守 是跟其他人比有差距137F 01/07 17:16
→ : 鉛筆防守肯定比較強阿，但防守的差距沒當初遠138F 01/07 17:16
→ : 他也跟上一季的自己有差距139F 01/07 17:16
推 : 阿肥防守跟定位和對手有關啦 講起來有點複雜140F 01/07 17:16
→ : 簡單來說是沒阿肥金塊不會打球 所以能有放掉的空間
→ : 簡單來說是沒阿肥金塊不會打球 所以能有放掉的空間
→ : 你純比進攻沒哨音的阿肥實際還更難守142F 01/07 17:17
→ : 鉛筆一沒哨音真的蠻容易被影響到
→ : 鉛筆一沒哨音真的蠻容易被影響到
推 : 數據確實都差不多 但他們對籃球的理解差蠻多的144F 01/07 17:17
→ : 確實啦 兩個人的OWS一個聯盟一一個聯盟12145F 01/07 17:18
推 : 其實憑對比賽的印象是真的沒有甚麼說服力146F 01/07 17:18
→ : 事實上無論是進階數據還是傳統數據
→ : 鉛筆都是跟阿肥同級的
→ : 也代表他們對比賽的影響力差不多強
→ : 事實上無論是進階數據還是傳統數據
→ : 鉛筆都是跟阿肥同級的
→ : 也代表他們對比賽的影響力差不多強
推 : 觀眾緣倒是真的 金塊收視率也就兩百萬150F 01/07 17:19
→ : 阿肥MVP能拿兩百萬票(雖然說有加成)
→ : 阿肥MVP能拿兩百萬票(雖然說有加成)
→ : 阿肥隊友也比鉛筆隊友強一個檔次152F 01/07 17:19
阿肥隊友比鉛筆強也只有這季吧0.0→ : 我認為要說阿肥>鉛筆還太早153F 01/07 17:19
推 : 啊肥建康度比吊打鉛筆154F 01/07 17:20
→ : 以內線來說 阿肥進攻是SS 防守是A 鉛筆進攻是S 防155F 01/07 17:20
→ : 守是到S
→ : 守是到S
推 : 同級沒有吧，光上季討論MVP157F 01/07 17:20
→ : 蠻多人只認為阿肥字母一檔，鉛筆還差一點
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 17:21:32→ : 蠻多人只認為阿肥字母一檔，鉛筆還差一點
→ : 上季是上季 這季是這季159F 01/07 17:21
推 : 鉛筆今年也是拿二陣吧，已經連續被阿肥壓制多年了160F 01/07 17:21
→ : 這賽季鉛筆進步蠻大的161F 01/07 17:21
→ : 不過我還是看好阿肥拿一陣
→ : 畢竟戰績比較好
→ : 不過我還是看好阿肥拿一陣
→ : 畢竟戰績比較好
推 : 現在只分前後埸了，有比字母kd強也能一陣但沒有164F 01/07 17:23
→ : 兩人差距最大的真的是耐戰度 鉛筆生涯不知道能不能165F 01/07 17:23
→ : 有一季打到70場..
→ : 有一季打到70場..
推 : 上季MVP討論不就是小丑和鉛筆在搶嗎?167F 01/07 17:24
→ : 字母不是被擠到第三
→ : 字母不是被擠到第三
推 : 嚴格說起來這季有沒有比較強還得先打個問號169F 01/07 17:24
→ : 上季阿肥戰績差數據好拿下 這季如果鉛筆數據比阿肥
→ : 好但戰績輸又輸給阿肥 鉛筆粉肯定覺得話都你在講
→ : 上季阿肥戰績差數據好拿下 這季如果鉛筆數據比阿肥
→ : 好但戰績輸又輸給阿肥 鉛筆粉肯定覺得話都你在講
推 : 鉛筆被推的那季很可惜，但上季明顯靠沒拿過跟捧172F 01/07 17:25
→ : 我是看好77 進攻SS 防守S 只差戰績 跟阿肥差4場勝173F 01/07 17:25
→ : 差
→ : 差
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3hfEXc1h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pP7lgh7h.jpg)
推 : 而且WS這個數據問題還是有一些問題的177F 01/07 17:26
→ : 這季還是明顯優秀又更扛阿178F 01/07 17:26
→ : 你敢相信Looney WS是第19名嗎179F 01/07 17:26
我其實以為jokic or embiid這個問題已經沒什麼好討論的說0.0→ : Doncic雖然防守端不算是洞 但沒有到S啦180F 01/07 17:26
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 17:28:07→ : 你會說魯尼屌打除了鉛筆和阿肥的中鋒嗎 不會吧181F 01/07 17:27
→ : 77很難啦，前五裡面陣容明顯爛人家一截182F 01/07 17:27
→ : 要MVP除非跟阿肥鬼神成那樣整季，後援重要
→ : 要MVP除非跟阿肥鬼神成那樣整季，後援重要
推 : WS是累積數據 球季一半不到當然差很多啊184F 01/07 17:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Cc6vCtOh.jpg)
推 : 反正我個人的看法 鉛筆是頂尖中鋒 阿肥是頂尖球員186F 01/07 17:28
→ : 所以個人還是傾向看EPM187F 01/07 17:28
→ : 概平均水準那樣188F 01/07 17:28
→ : 比WS還要全面189F 01/07 17:28
→ : 77的防守應該算後衛裡最好的了190F 01/07 17:28
推 : 推阿肥191F 01/07 17:28
→ : 純論中鋒這個點你要說鉛筆是聯盟第一我沒意見192F 01/07 17:28
→ : 但阿肥已經不是局限於中鋒這個位置的球員了
→ : 但阿肥已經不是局限於中鋒這個位置的球員了
→ : 我不會說鉛筆是第一 我是說要比誰強很難194F 01/07 17:29
→ : 我建議是到季末再來討論
→ : 我建議是到季末再來討論
推 : 77防守在後衛裡面PR就是大概中間啊沒有到好啦196F 01/07 17:30
→ : 但當然也不算洞 但就不是攻防一體的
→ : 但當然也不算洞 但就不是攻防一體的
推 : 以中鋒的進攻角色 鉛筆>阿肥 可以理解198F 01/07 17:30
推 : 小牛現在團防也是有點崩，77防守算可以了199F 01/07 17:30
推 : 最好那應該拿過防守一隊200F 01/07 17:30
推 : 鉛筆跟阿肥誰強對我來說就是某種程度的咖哩跟LBJ201F 01/07 17:30
→ : 體能獸都未必能攻防一體了，他橫移就慢啊202F 01/07 17:31
→ : 誰強203F 01/07 17:31
→ : 應該說持球後衛大核裡面他算有在防守不到洞204F 01/07 17:31
推 : 哇 三連MVP連西決都沒有205F 01/07 17:31
打湖人那年不就西決0.0 你不會是這兩年才開始看球吧0.0推 : 阿肥防守也不見得差,看比賽就會發現阿肥是不想犯規206F 01/07 17:31
→ : 畢竟有肥金 跟無肥金 幾乎是兩個檔次的球隊
→ : 畢竟有肥金 跟無肥金 幾乎是兩個檔次的球隊
推 : 進攻影響力和效率，肥＞筆，看進階差距還不小208F 01/07 17:32
推 : 進攻不覺得鉛筆有嬴，啊肥低位還比較磨的進去，鉛209F 01/07 17:32
→ : 筆已經在翻身跳投了
→ : 筆已經在翻身跳投了
推 : 所以我說他防守不算洞呀XD 只是說沒好到像前面說的211F 01/07 17:33
→ : 攻防一體等級
→ : 攻防一體等級
→ : 筆罰球數是肥1.5倍以上，TS還輸肥5%，效率差很多213F 01/07 17:34
推 : 進攻確實是阿肥贏 但防守是鉛筆贏214F 01/07 17:34
→ : 鉛筆的防守是會撕裂對面進攻的那種
→ : 鉛筆的防守是會撕裂對面進攻的那種
推 : 會那樣說通常就是不太了解或是故意講來吐巢的216F 01/07 17:34
→ : 差5%差沒很多吧 畢竟鉛筆承擔的出手更多217F 01/07 17:34
→ : TS%罰球多的很吃香阿，然後你多人家一堆...218F 01/07 17:35
→ : 出手數愈多效率愈低是正常的吧219F 01/07 17:36
→ : 現在阿肥有很多優質副手
→ : 但鉛筆除了有哈燈以外 沒有人幫他承擔進攻
→ : 現在阿肥有很多優質副手
→ : 但鉛筆除了有哈燈以外 沒有人幫他承擔進攻
→ : 沒哨音影響力明顯有差這大家應該有共識啦222F 01/07 17:36
推 : 5趴很多吧223F 01/07 17:36
→ : 罰球的部分我不否認 鉛筆就是哨俠我覺得沒問題224F 01/07 17:37
→ : 鉛筆沒什麼好說隊友差的吧，怪教練還比較實際225F 01/07 17:37
※ 編輯: efbnm753 (110.30.121.159 臺灣), 01/07/2023 17:39:17推 : 優質副手的部分怪怪的226F 01/07 17:39
→ : 問題就是 是阿肥把他們變得更好 不是他們讓阿肥更好
→ : 這樣能算優質副手嗎?
→ : 問題就是 是阿肥把他們變得更好 不是他們讓阿肥更好
→ : 這樣能算優質副手嗎?
推 : 看了一下DPM EPM RAPTOR229F 01/07 17:40
→ : Jokic基本輾壓Embiid
→ : Jokic基本輾壓Embiid
推 : 你不會說Murray MPJ都需要靠阿肥才能生存吧231F 01/07 17:40
→ : 頂多Gordon和其他雜魚受惠比較多
→ : 頂多Gordon和其他雜魚受惠比較多
→ : 現在的話 確實是要靠阿肥233F 01/07 17:41
→ : 所以我的結論是阿肥小贏鉛筆234F 01/07 17:41
→ : 畢竟影響力還是略勝一籌
→ : 但我不會說他們不同檔次
→ : 畢竟影響力還是略勝一籌
→ : 但我不會說他們不同檔次
→ : 現階段還真的要靠他阿 這季金塊根本是在幫murry找感237F 01/07 17:42
→ : 金塊現在進攻發動阿肥遠大於莫雷 而且就算是莫雷238F 01/07 17:42
→ : 覺239F 01/07 17:42
→ : 發動進攻很大一部分還是要靠阿肥吸怪240F 01/07 17:42
→ : 阿肥不在場上 莫雷+MPJ影響力也不大
→ : 阿肥不在場上 莫雷+MPJ影響力也不大
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qyQsTaQh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LlWvpveh.jpg)
推 : MVP賽季沒拿冠的多的是，阿肥不會被酸245F 01/07 17:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h4Y5F1Rh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/li2f1kPh.jpg)
→ : 而且金塊本來就不是什麼超級三巨頭球隊，要怎麼酸248F 01/07 17:44
→ : 小丑基本還是最強的249F 01/07 17:45
→ : 然後我收回77防守是後衛頂級那句話
→ : 不過還是算在後衛裡攻防一體吧
→ : 然後我收回77防守是後衛頂級那句話
→ : 不過還是算在後衛裡攻防一體吧
推 : 77就是不會到洞，而且願意出力防守算不錯了252F 01/07 17:47
→ : 攻防一體比較像在講那種能同時拿一陣一防的那種吧?253F 01/07 17:48
→ : 比如字母哥
→ : 比如字母哥
推 : 個人認為77應該算小前鋒 他的打法很接近LBJ255F 01/07 17:48
→ : 所以你前面看起來蠻像反串要招黑的感覺256F 01/07 17:49
→ : 如果以前鋒的標準來看 他就不算攻防一體257F 01/07 17:49
→ : 差很多吧，沒有坦克切，助攻視野技能包更好258F 01/07 17:50
→ : 他就被歸在後衛阿
→ : 他就被歸在後衛阿
→ : 我的印象中77應該比較少守小後衛260F 01/07 17:50
→ : 如果77有老詹的身體素質，那太可怕了261F 01/07 17:50
→ : 防守型態是小前鋒沒問題262F 01/07 17:51
→ : 他橫移慢，自然不會讓他去守263F 01/07 17:51
→ : 你要有本錢讓防守起來，橫移很重要
→ : 你要有本錢讓防守起來，橫移很重要
→ : 但77大部分都是用小前鋒去對位吧？265F 01/07 17:51
→ : 就像阿肥組織好 你也不會說他是後衛一樣
→ : 就像阿肥組織好 你也不會說他是後衛一樣
推 : 77進攻是後衛 防守在鋒線吧267F 01/07 17:52
→ : 有點像以前大鳥 進攻打小前鋒 防守防內線
→ : 有點像以前大鳥 進攻打小前鋒 防守防內線
→ : 進攻後衛 防守鋒線我同意269F 01/07 17:53
推 : 所以我才說你要把阿肥定義在中鋒 其實滿怪的270F 01/07 17:53
→ : 簡單來講就控球前鋒啊271F 01/07 17:53
→ : 後衛會去守77大概就是假日墮特這種272F 01/07 17:53
→ : 因為他就不是傳統意義上的中鋒273F 01/07 17:53
→ : 恩.....現在想想或許他這樣才是真正傳統意義的中鋒
→ : 恩.....現在想想或許他這樣才是真正傳統意義的中鋒
→ : 小丑是中鋒沒錯 進攻有七成在10呎內 防守也是防中275F 01/07 17:54
→ : 鋒
→ : 鋒
→ : 金塊戰績如果有持續，機率很大277F 01/07 17:54
→ : 如果掉下來，那KDJT或鉛筆都可能拿了
→ : 後面場次還很多，還有得看~~~
→ : 如果掉下來，那KDJT或鉛筆都可能拿了
→ : 後面場次還很多，還有得看~~~
→ : 77就是母獅該佔的位置,母獅一直掛SF實際PG280F 01/07 17:55
→ : 但目前說阿肥明顯領先沒什麼問題281F 01/07 17:55
推 : 小丑就中鋒完全體 能低位 能分球 能投射282F 01/07 17:55
→ : 低位比他強的四大中鋒 沒人分球比他猛
→ : 低位比他強的四大中鋒 沒人分球比他猛
推 : 如果硬要分的話 我會用防守他的人是何種位置來區分284F 01/07 17:56
→ : 例如防阿肥的人是中鋒 他就算中鋒
→ : 防77的人是前鋒 就算控球前鋒
→ : 例如防阿肥的人是中鋒 他就算中鋒
→ : 防77的人是前鋒 就算控球前鋒
→ : 不太對 中鋒這個位置偏向你夠高你就是中鋒287F 01/07 17:56
推 : DPM是現在最具參考性的進階數據 我不知道今年有沒288F 01/07 17:56
→ : 有出新的數據模型 但全聯盟就小丑一個在6以上 怪物
→ : 有出新的數據模型 但全聯盟就小丑一個在6以上 怪物
推 : 鉛筆沒觀眾緣，但是裁判緣可是極強，能跟殿母一較290F 01/07 17:57
→ : 高下
→ : 高下
→ : 但還是分在PG位292F 01/07 17:57
→ : 不過現代球員位置很模糊 所以我覺得很合理
→ : 如果定義姆斯是小前 77就算小前
→ : 不過現代球員位置很模糊 所以我覺得很合理
→ : 如果定義姆斯是小前 77就算小前
→ : 我覺得傳統四大中鋒在低位帶來的進攻威脅可能沒有295F 01/07 17:58
→ : 姆斯是PG 77就算PG296F 01/07 17:58
→ : 小丑大297F 01/07 17:58
→ : 個人的想法是這樣298F 01/07 17:58
→ : 老詹防守是大前鋒 進攻我不知道 他這季有點難分299F 01/07 17:59
→ : 個人是拿巔峰LBJ跟77比的 個人認為很接近300F 01/07 17:59
推 : 三連霸！301F 01/07 18:11
推 : 老詹以前算PG，今年比較多在打SF~PF，某方面來說算302F 01/07 18:14
→ : 是改打法，因為他打PG那套切入分球很耗體力
→ : 是改打法，因為他打PG那套切入分球很耗體力
推 : kai877又在反串了304F 01/07 18:15
推 : Mvp三連霸沒冠軍跟73勝總亞軍誰比較威？305F 01/07 18:22
推 : Mvp三連霸沒冠軍跟抱腿拿四冠誰比較威？306F 01/07 18:24
推 : 阿肥趕快來一個冠軍啦307F 01/07 18:25
推 : Jokic確實拿羌沒輒，因為根本沒機會遇到腿詹率領的7308F 01/07 18:29
→ : 5大隊
→ : 5大隊
推 : 加油啊310F 01/07 18:30
→ : 季後賽球隊都沒資格跟我湖交手311F 01/07 18:30
→ : 反串跟詹酸唱雙簧 牛312F 01/07 18:32
推 : 以前戰術沒有那麼複雜 隊友只要看著四大中鋒單打而313F 01/07 18:33
→ : 已 小丑強是強在你不知道他要自己來還是傳給哪一個
→ : 人
→ : 已 小丑強是強在你不知道他要自己來還是傳給哪一個
→ : 人
推 : 感覺台灣對金塊隊的討論度不高啊，對於有這2連霸MV316F 01/07 18:39
→ : P的球員來說
→ : P的球員來說
推 : 支持金塊奪冠318F 01/07 18:40
→ : 有屁用 季後賽就回家了319F 01/07 18:42
推 : 三連MVP 但我不覺得金塊能冠軍 甚至連總冠軍賽都進320F 01/07 18:47
→ : 不了
→ : 不了
推 : 很難啦 審美疲勞 而且球季都還沒一半322F 01/07 18:49
推 : 湖迷認為冠軍是一直在讓的湖人，mvp和fmvp是不刷數323F 01/07 18:49
→ : 據的詹姆斯才對
→ : 據的詹姆斯才對
推 : 跟鬼一樣325F 01/07 18:50
→ : 希望季後賽走遠一點
→ : 希望季後賽走遠一點
推 : 同意，看他的打法都很合理不像某些刷刷327F 01/07 18:54
推 : 湖人先五成還有等AD健康回歸再說328F 01/07 18:59
推 : 肥宅之光 Needcola 約G7329F 01/07 18:59
推 : 有傳球就不是中鋒那張伯倫也 是中鋒330F 01/07 19:03
→ : 籃球新位置 控球中鋒 MVP三連霸有機會 冠軍的話 還331F 01/07 19:04
→ : 是要看團隊整體表現
→ : 是要看團隊整體表現
推 : 姆咪王上任前也稱自己是金塊迷XDDD333F 01/07 19:08
推 : 阿肥會適時偷懶，所以才會那麼健康334F 01/07 19:09
推 : 看我幹嘛335F 01/07 19:15
推 : 樓上本人336F 01/07 19:16
推 : 阿肥值得337F 01/07 19:23
推 : 中鋒復興，好興奮啊338F 01/07 19:24
推 : 有冠軍嗎？339F 01/07 19:29
→ : 有冠軍三連霸再來吹好嗎
→ : 冠軍三連霸
→ : 我就認定你是goat
→ : 有冠軍三連霸再來吹好嗎
→ : 冠軍三連霸
→ : 我就認定你是goat
推 : 被肥仔們統治的聯盟343F 01/07 19:30
推 : 肥宅猛欸344F 01/07 19:33
推 : 中鋒9.5助攻有夠扯 強暴了345F 01/07 19:45
噓 : 想太多346F 01/07 19:48
→ : 今年77也有可能拿347F 01/07 20:16
→ : MVP三連霸0冠第一人也是個創舉348F 01/07 20:27
推 : MVP三連霸但是沒冠軍 不就表示問題根本不在他嗎349F 01/07 20:36
推 : 湖人進不了季後賽好嗎350F 01/07 20:37
推 : 金塊客場輸沒有吹羊的老鷹 超傻眼351F 01/07 20:53
推 : 阿肥好猛352F 01/07 20:55
推 : 三連霸就變史上最強外籍球員了吧353F 01/07 21:09
→ : 小心 舒服文354F 01/07 21:33
噓 : 同樣專刷例行賽的咖 只有他不會被檢討ㄏㄏ355F 01/07 22:01
推 : 位置這種東西根本沒差 掛那個位置就是哪個位置356F 01/07 22:30
推 : 數據很強但是沒有冠軍支撐357F 01/07 22:39
推 : 當初會用五分位純粹是因為佈陣的關係職能分工最大358F 01/07 22:41
→ : 化 就像古早籃球只有三分位一樣 現在的meta已經大
→ : 不相同 也沒必要硬用五分位的職能去侷限球員的位置
→ : 化 就像古早籃球只有三分位一樣 現在的meta已經大
→ : 不相同 也沒必要硬用五分位的職能去侷限球員的位置
推 : 今年拿第一冠吧361F 01/07 23:48
推 : 沒啥統治力的感覺啊362F 01/08 01:03
推 : 三連霸太難了363F 01/08 01:03
推 : 加油啊阿肥，拜託讓我看到MVP三連霸364F 01/08 01:23
推 : 好了啦 身邊就沒有全明星隊友 少在那邊拿冠軍嘴365F 01/08 02:16
推 : MVP三連霸 但還是拿不到總冠軍366F 01/08 03:38
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