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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 22:49:07
看板 NBA
作者 dro001 (風雲)
標題 [討論] Jokic的數據面怎麼那麼狂？
時間 Wed Jan 18 19:36:36 2023

通常球星數據要猛

要嘛是機體好 像LBJ/KD/字母哥

要嘛是持球多 如之前的龜龜/鬍子 或D77

Jokic這類技巧型 之前都會歸類數據無法體現的型

例如 Nash/ 嘴綠/K湯

結果Jokic數據連兩年猛到爆

去年還可以說傷兵多要一肩扛

今年都輕鬆打還這麼猛就誇張了

進階效率還贏過另兩位歐陸數據狂人字母77

有人可以分析一下阿肥機體既沒特好

持球也沒很長 為什麼數據這麼誇張？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.26.111 (臺灣)
※ 作者: dro001 2023-01-18 19:36:36
※ 文章代碼(AID): #1Znzd6xw (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1674041798.A.EFA.html
推 andye215    : 7粉會說隊友差很多 教練很雷管理層都在亂 都打幾年1F 01/18 19:38
→ andye215    : 了XD 數據先刷起來
推 ZIDENS      : 問就是夠肥3F 01/18 19:39
推 dog29635841 : 7分力屌虐全聯盟 無敵阿肥蒿吐露斯4F 01/18 19:41
推 LacrimosaMus: Jokic最謎的是他籃下單打的命中率和放球手感5F 01/18 19:43
→ LacrimosaMus: 每年都在進步，就算不看他的外線或組織能力，光他這
→ merkx051    : 聯盟中鋒不夠他打7F 01/18 19:44
→ LacrimosaMus: 兩年籃下的效率就值首輪甚至樂透選了8F 01/18 19:44
推 Tommy92C    : 他真的持球進攻不輸鉛筆字母呀，籃下技術好要進就9F 01/18 19:44
→ Tommy92C    : 進
推 ckgodboy    : 他球商高，又很胖隔出空間打起來省力11F 01/18 19:44
→ Tommy92C    : 只是隊友手感好就出手少，手感不好要他扛還是超猛12F 01/18 19:45
→ merkx051    : 你可以舉一堆後場跟側翼 能跟jokic爭的中鋒沒幾個13F 01/18 19:45
推 turnpoint   : 記得他第一年開始打出成績時還被比喻成Webber 2.014F 01/18 19:46
→ turnpoint   : ，當時想說只不過是個會傳球的白大個，未免誇太大
→ turnpoint   : 了，現在發現說他是Webber 2.0根本低估他了
推 yoming      : 因為他是天才17F 01/18 19:46
推 conqueror507: 天才18F 01/18 19:47
推 highwayshih : 啊就奇行種啊 史上最強控球中鋒 單打技術也頂級的19F 01/18 19:47
→ ralpoph     : 甚至防守也有影響力20F 01/18 19:47
→ ralpoph     : 這點是最扯的
→ conqueror507: 他跟77證明了，球商也是一種不輸身材跟體能的天賦22F 01/18 19:48
→ BC0710      : 但嘴綠好像很會打他 每次對戰都討不太到便宜23F 01/18 19:49
→ conqueror507: 偏偏很多球隊都不管球商的24F 01/18 19:49
推 LacrimosaMus: 奇行種已經不足以形容Jokic，除了外線組織這些稀有25F 01/18 19:49
→ LacrimosaMus: 技能包，中鋒本質的低位籃板他可一點都不差
→ LacrimosaMus: 甚至只要給他好的防守陣容，讓他可以專心沉退，小丑
→ LacrimosaMus: 護框效率也是頂級的
推 sindbad903s : 如果你的機體沒特別好指的是不像字母那樣能飛天遁地29F 01/18 19:50
推 highwayshih : 也不是這樣說啦 不是都不管球商30F 01/18 19:50
→ highwayshih : 球商太難量化 當然要挑還是先挑看的見的硬體天賦
→ sindbad903s : 那確實是有體現出來他的防守能力相對沒那麼怪物啊32F 01/18 19:51
推 dgs         : K湯 什麼時後是技巧型了33F 01/18 19:51
推 f77928      : 應該是說大數據時代 持球大核很會填格子的屬性 很容34F 01/18 19:53
→ sindbad903s : Jokic相比其他組織型球員最大的優勢就是身高35F 01/18 19:53
→ f77928      : 易被迷信瞎捧 何況是中鋒型的奇行種36F 01/18 19:53
推 turnpoint   : 不過會傳球、能投射的大個落在二輪末才被選也是很37F 01/18 19:54
→ turnpoint   : 詭異，怎麼說都有身材在啊
推 nowitzki    : 綜合全方面技能他應該是史上最強籃球員 前無古人39F 01/18 19:54
推 highwayshih : 球商視野總還有一絲突然開竅長出來的機會40F 01/18 19:54
→ f77928      : 看似很全能 進階數據爆棚的可不止阿肥一個41F 01/18 19:54
→ highwayshih : 硬體這種東西沒有就是沒有了42F 01/18 19:54
→ sindbad903s : 其他人還要從外線發動，他落低位能干擾的沒幾個43F 01/18 19:55
推 ZIDENS      : 二輪不奇怪阿 他試訓的時候可能在偷懶44F 01/18 19:56
推 md3q6e      : 嘴綠也守不住阿肥啊 頂多讓他命中率掉個3-5%45F 01/18 19:56
→ md3q6e      : 勇士是靠團隊防守去阻止阿肥串連隊友
→ sindbad903s : 也側面反映出183的CP3那助攻失誤比很恐怖XD47F 01/18 19:57
推 icou        : 球商高 效率好 在場上的每一分鐘每個體力消耗都帶48F 01/18 19:57
→ icou        : 來高報酬
推 ralpoph     : 還有進階數據比阿肥猛的人？請你舉例50F 01/18 19:58
→ md3q6e      : 真的要檔住阿肥 在進攻端讓他犯規麻煩比較實在51F 01/18 19:58
推 overmaster  : 阿肥每日日常：吃飯、睡覺、大三元52F 01/18 19:59
→ md3q6e      : 阿肥是全聯盟進階數據最猛的吧 不限於中鋒53F 01/18 19:59
推 abbei       : 籃球智商高呀54F 01/18 20:00
→ ralpoph     : 嘴綠最強的地方不是限制主力的命中率55F 01/18 20:00
→ ralpoph     : 而是限制對面的整體命中率的同時 主力也能下降
推 malain      : 就比較胖啊57F 01/18 20:02
推 ganbaru     : 我在想如果三角戰術以他當軸心助攻會不會更多58F 01/18 20:02
推 ralpoph     : 阿肥正常來說都是平均9助攻59F 01/18 20:02
→ ralpoph     : 但在季後賽硬是被嘴綠限制到6助攻
→ ralpoph     : 勇士的團防是以嘴綠為核心才強大的
推 inuyaksa    : 要說阿肥缺點可能就是不夠髒62F 01/18 20:07
推 GHowPan     : 因為三種數據都讓他刷了63F 01/18 20:07
推 kuloda      : 腦64F 01/18 20:08
推 Cueto       : 就跟很多球員都可以二樓跳投 但KD在二樓就比較可怕65F 01/18 20:10
推 jerrylin    : 因為他有身材又有腦子66F 01/18 20:11
推 aifighter   : 他肘區接球的威脅性太強了67F 01/18 20:14
推 doooooooooog: 是說推文可以理一下一樓嗎...他很努力但沒人理68F 01/18 20:16
推 liao18      : 真的猛到不行，平均數據快大三元了69F 01/18 20:17
→ liao18      : 進階數據又更猛
推 LacrimosaMus: 阿肥現在也夠髒了，他的推擠小動作其實很多，塞爾維71F 01/18 20:20
→ LacrimosaMus: 亞出身的球員可沒有一個是吃素的
推 z24262324   : Jokic73F 01/18 20:21
→ LacrimosaMus: 我反而覺得阿肥維持現在的髒度就好，沒有必要進展到74F 01/18 20:21
→ LacrimosaMus: 蓄意傷人的程度
推 taiwanrules : 現役聯盟第一人 不管其他人怎麼批評他的防守 球隊76F 01/18 20:21
→ taiwanrules : 有沒有他效率差距就是鐵打的事實
推 ocean0817   : 這種速度慢的歐陸白柱二輪很正常，不正常的是阿肥78F 01/18 20:22
推 nottell     : 選秀二輪不意外吧 直到現在阿肥還是只跳一塊豆腐高79F 01/18 20:22
→ z24262324   : Jokic除了體能其他都很頂吧？身高、胖、球商、手感80F 01/18 20:22
推 e8e88       : 肘區有身高，投籃手感也很強，導致他肘區單打很強，81F 01/18 20:22
推 awheaton311 : 阿肥的進攻手段屌虐字母吧 字母就無解體能打天下82F 01/18 20:22
→ e8e88       : 因此對手必須要協防，協防又要面對到他的身高加上83F 01/18 20:22
→ e8e88       : 傳球視野，基本上球80%會傳到空位.
推 doooooooooog: 阿肥在大個子裡面算超級耐戰了，看那一票院長85F 01/18 20:23
→ ocean0817   : 球商太虛無飄渺了，選天賦比較實在86F 01/18 20:23
→ awheaton311 : 小丑禁區附近的終結手段跟手感有夠強87F 01/18 20:23
推 bbbyes123   : 他球商很高之外 禁區附近的放球手感也很扯88F 01/18 20:23
→ bbbyes123   : 他這一季練出一個側跳後仰投藍 不會形容 姿勢超醜
→ bbbyes123   : 但超準
推 doooooooooog: 真的超醜XD91F 01/18 20:25
→ bbbyes123   : 而且角度超高 超級像在亂投亂拋 但就是會進92F 01/18 20:26
推 ju851996    : 他的投籃很難守93F 01/18 20:30
噓 handfox     : 厚問文94F 01/18 20:30
推 james1207   : 球商才是練不出來的 跟傳球有點像95F 01/18 20:34
推 jerrylin    : 推擠很正常吧  不然怎麼卡位96F 01/18 20:34
推 jojozp06    : 看他打球真的爽 就差不夠帥而已97F 01/18 20:34
噓 EvansChang  : 這樣還不夠髒喔 要不要問問看Kanter的肩膀 但看他幹98F 01/18 20:43
→ EvansChang  : morris真的爽
推 otter       : 他今年不是減重了嗎，為什麼對抗性還是這麼強100F 01/18 20:44
→ Hohenzollern: 阿肥的頭腦很聰明101F 01/18 20:47
推 PPPBEAR     : 阿肥打法真的很聰明 可以減少很多受傷的機會102F 01/18 20:52
推 jeff5221    : 他就強在超強的核心力量，對抗強協調好，手感技巧103F 01/18 20:53
→ jeff5221    : 視野又棒球商高，中鋒版077的概念
推 z23061542   : 太極拳打法105F 01/18 20:59
推 giannis5566 : 因為戰術體系106F 01/18 20:59
→ z23061542   : 二樓投籃 二樓傳球107F 01/18 21:01
推 AgentZero   : 大哥 看一下身高好嗎108F 01/18 21:02
推 gm79227922  : 中鋒的身體裝著後衛的心109F 01/18 21:03
→ wrb         : Ayton球商有他十分之一就夠了110F 01/18 21:04
推 aoc7175     : 防守不太行111F 01/18 21:07
推 oooellis    : 還在那邊防守不太行112F 01/18 21:09
→ yamatai     : 因為他得分方式太多種了 根本不一定要黏球113F 01/18 21:10
推 lavida      : 不知跟 A Sabonis相比如何？114F 01/18 21:10
推 k960674     : 之前小沙都被戲稱做0.7個Jokic  小沙自己都快可以進115F 01/18 21:11
→ k960674     : MVP前10的票選名單了，還是帶傷打出來的
推 oooellis    : 沒進防守隊防守都叫不行是吧？117F 01/18 21:11
→ k960674     : 而且小沙的傳球能力看得出來是高球商，Jokic根本是118F 01/18 21:12
推 rkilo       : 唯一可能贏他的控球中鋒，是代班中鋒的魔術119F 01/18 21:12
→ k960674     : 全身上下都是眼睛外加不科學的協調能力120F 01/18 21:12
推 mightymouse : 身為一個中鋒還經常帶球過半場組織進攻121F 01/18 21:14
推 mikol       : 低位腳步也很強122F 01/18 21:14
推 chloe97462  : 說他防守不行是沒在看吧 雖然不能算最優秀的那類 但123F 01/18 21:15
→ chloe97462  : 絕對不是不太行的程度
→ yamatai     : 也因為他很願意分球 所以全隊都很樂意聽他指揮125F 01/18 21:16
→ yamatai     : 他會很明顯提高隊友的命中率 (因為傳出來大多空檔)
→ yamatai     : 不是光看他的數據就看得出來的 還要看他隊友的數據
→ chen2021    : 球場理解力太好128F 01/18 21:21
推 bvcde33wq   : 超越魔術的人竟然真的有129F 01/18 21:22
→ yamatai     : 最明顯就是aaron gordon從魔術到金塊 升級一個檔次130F 01/18 21:24
推 sbmylife    : Joker從18年到現在有7顆絕殺球 聯盟最多 低調猛131F 01/18 21:29
推 jalsonice   : 所以他是阿肥132F 01/18 21:34
推 taikonkimo  : 他其實開創了一個新類型的中鋒 很不容易133F 01/18 21:35
推 lon0623     : 球商當然很重要，但如果沒有好的機體搭配134F 01/18 21:35
→ lon0623     : 也不見得能站穩NBA
推 EQUP        : 別說什麼有的沒的數據，實際看比賽觀感小丑就是一根136F 01/18 21:36
→ EQUP        : 會移動的定海神針，中鋒這位置因為他已經開始改變了
→ lon0623     : 反而很多機體好沒球商的，還能靠年輕打好幾年138F 01/18 21:36
推 nowitzki    : 他是我這輩子看過最會打籃球的人 跟他同隊一定超爽139F 01/18 21:37
→ lon0623     : 而且球商相較起來是更難量化的140F 01/18 21:37
推 Magic0312   : 真的猛就是這樣，像小丑跟賈霸，當然也會有刷子湊141F 01/18 21:37
→ Magic0312   : 數據，但是懂球的就懂，真數據還是刷數據
→ lon0623     : 其實阿肥機體也很好，這麼重還能打全場143F 01/18 21:38
推 abcde010710 : 球商 身高 力量 手感 什麼都好144F 01/18 21:38
推 Vedan       : Jokic厲害的是他不用很長的持球時間145F 01/18 21:39
→ eno03       : 場均25分 算啥狂 看我大姆斯場均38分 4萬分!146F 01/18 21:39
推 ssaw5166    : 笑死 什麼Webber 2.0 阿肥就是當代神獸AD都沒他強147F 01/18 21:40
→ ssaw5166    : 這個世代長人只有兩個能看 一個字母一個阿肥
推 HS316229    : 投籃手感好 中鋒身材二樓傳球 對手很難防149F 01/18 21:41
推 highwayshih : 他沒有開創新類型中鋒啦 幹這到底誰學得來150F 01/18 21:42
推 yiersan     : 就球商 很頂151F 01/18 21:50
→ yiersan     : 像一台超級電腦極速運算最佳解
推 konnene     : 而且周遭打球的感覺有buff 阿buff不起來的就153F 01/18 21:55
推 s891234     : 他的傳球視野是歷史不分位置的前十甚至前五等級的154F 01/18 22:00
→ s891234     : 。大鳥魔術詹皇老納基德等級。實在太難得了。
推 lngygy123   : PER 32.2 真的猛 印象中之前最高都31.X156F 01/18 22:03
推 Pinka5566   : 別拿歷史失誤王的傳球跟阿肥比好嗎157F 01/18 22:11
→ yamatai     : KCP 到金塊之前三分命中率大約四成。現在0.469158F 01/18 22:12
推 colaer      : 國際賽77屌打小丑159F 01/18 22:13
推 b9606022    : 球商高，技巧的轉換跟的上頭腦160F 01/18 22:17
推 lbalo       : 77 joker又不同位置...連對位機會都少了，哪來屌打161F 01/18 22:19
→ lbalo       : 不屌打。77猛跟Joker猛不相衝突好嗎？
推 teren       : 感覺像傳說中的老Sabonis全盛時期163F 01/18 22:20
推 oa0416      : 他的內線放球手感真的超扯，感覺很輕鬆又命中高164F 01/18 22:22
推 zlatan10    : 被勇士天克 每次遇到咖哩就是被教育165F 01/18 22:23
推 highwayshih : 有嗎...?這季遇到勇士是贏的 上季例行賽也3W1L166F 01/18 22:31
推 Kelite      : 籃球對他來講太簡單了167F 01/18 22:31
推 highwayshih : 要說季後被1-4...躺了MPJ跟Murray還能贏比較奇怪吧?168F 01/18 22:33
推 GMQQQ       : 他已經要跟TD同個等級的了169F 01/18 22:33
→ EQUP        : 少了二弟三弟還能贏季後賽模式的勇士一場已經很強了170F 01/18 22:35
推 pongbao     : ㄕㄨㄚ171F 01/18 22:44
推 ozushi30    : 天才172F 01/18 22:44
推 k7202001    : 好像很少人提到 小丑他禁區出手的把握度超級好173F 01/18 22:46
→ k7202001    : 也不用跳 矮的直接高舉高打 高的就來個小拋投

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