※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-18 15:07:21
看板 NBA
作者 標題 [討論] 溢不溢價是取決實力還是整體價值?
時間 Thu Aug 18 12:36:54 2022
首先大部分的頂薪球員，基本上都是紅利合約，
沒有薪資上限他們的薪水只會更高，沒有什麼溢價的問題。
LBJ剛簽下1+1的延長合約，
說實話以年紀以及去年的耐戰表現，他的能力要擠身頂薪我個人覺得已經不行了，
可能依然會有明星數據，但已經不能如同以前有一個人改變一場比賽的能力，
但考慮到商業價值，這又是一份超值的合約，411不管在哪隊達成，
透過LBJ賺到的錢一定比LBJ的頂薪還多得多。
KI則是另一個例子，
他的實力跟年紀目前無庸置疑都在顛峰，
通常情況下頂薪都是紅利合約，但他有所謂的場外問題，
他可能簽了不上，球迷進場看不到他，卻沒有一個好理由，
從商業角度來看甚至會影響球迷買票的意願，
既然進場了有50%50%的機會看不到想看的球星，
那為什麼還要進場?難道有人進場不是為了看打球?(咳咳...尼克)
所以在討論一份合約的時候到底該不該討論他的商業價值?
--
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→ : 如果lbj能力沒有頂薪 那全聯盟頂薪也沒有幾張了1F 08/18 12:38
→ : 只要有 LBJ 就是不值 BY 詹黑2F 08/18 12:38
→ : 說商業價值其實都是合理化的藉口而已3F 08/18 12:39
→ : 球員身價只代表市場價值 不完全代表能力跟商業價值
→ : 球員身價只代表市場價值 不完全代表能力跟商業價值
→ : 看是要賺錢賣票還是拿冠軍5F 08/18 12:39
推 : 看你要用什麼角度評論阿6F 08/18 12:40
→ : 你要問的是LBJ憑什麼拿頂薪合約嗎7F 08/18 12:41
推 : 理論上是整體 這個板是實力8F 08/18 12:41
→ : MPJ的約合理嗎 小李的新約呢 是只考慮實力嗎9F 08/18 12:42
推 : TD就是實力頂天 但商業輸老大很多 所以門面就不是T10F 08/18 12:42
→ : D …
→ : D …
推 : 供三小12F 08/18 12:44
推 : LeBron怎麼可能能力不值頂薪？又不是只有聯盟前五13F 08/18 12:44
推 : 商業價值也一定有拉14F 08/18 12:47
推 : 以實力來講溢不溢價是比較出來的，但是如果連場外15F 08/18 12:47
→ : 才有頂薪16F 08/18 12:47
→ : 因素都算入的話，要考量的東西就太多，所以還是以17F 08/18 12:47
→ : 取決於球迷喜好 不被愛的都溢價盤子小倫 結案18F 08/18 12:47
→ : 所以不能一個人贏球改變比賽就不能頂薪看來更多人19F 08/18 12:47
→ : 差不多合約的球員實力對比最簡單判斷溢價問題20F 08/18 12:47
推 : 所以你覺得現階段Dame和Lavine比LBJ強？21F 08/18 12:48
→ : 有時候頂薪是不得不給的，對小球隊來說，那些養了22F 08/18 12:49
→ : 四年的球員你不給頂薪他就下個合約到期走人，給他
→ : 頂薪就明顯不值得，兩難
→ : 四年的球員你不給頂薪他就下個合約到期走人，給他
→ : 頂薪就明顯不值得，兩難
推 : 30隊都能開大約 溢價是正常的25F 08/18 12:50
推 : 都不是 取決於球員是誰26F 08/18 12:50
推 : 刷出這數據哪有理由不給27F 08/18 12:50
→ : 有些頂薪咖不都是刷出來的 你刷到場均快30不給頂薪
→ : 要笑死誰
→ : 有些頂薪咖不都是刷出來的 你刷到場均快30不給頂薪
→ : 要笑死誰
推 : 把自己當老闆，當盈利事業看這問題，你就有答案了30F 08/18 12:53
推 : 實力阿 要比商業每個nba球員所能帶來的價值早就超31F 08/18 12:53
→ : 過合約了 同樣是4.5000萬 有人可以拿冠 有人連季後
→ : 賽都進不去 沒進季後賽的當然溢價
→ : 過合約了 同樣是4.5000萬 有人可以拿冠 有人連季後
→ : 賽都進不去 沒進季後賽的當然溢價
推 : 如果沒有薪資上限，姆斯跟Curry拿到的合約會大更多34F 08/18 12:54
→ : ，NBA的薪資上限只是齊頭式平等，A-B咖都能拿到跟
→ : S咖一樣的錢
→ : ，NBA的薪資上限只是齊頭式平等，A-B咖都能拿到跟
→ : S咖一樣的錢
推 : 不要一直用打電動角度看世界好嗎37F 08/18 12:58
推 : 整體啊！整體包含實力，價值本來就不一定只看實力38F 08/18 12:59
噓 : LBJ不能拿頂薪？那沒幾個人能拿了39F 08/18 12:59
推 : 球員有使用價值和交易價值之分40F 08/18 13:01
推 : LBJ實力不夠拿頂薪？ Beal、拉文比他現在強？41F 08/18 13:03
推 : 合約有沒有溢價，是老闆決定，不是酸酸說了算好嗎42F 08/18 13:04
→ : ？
→ : ？
→ : MPJ比他強？ Ayton比他強？44F 08/18 13:04
噓 : 姆斯現在沒防守 頂多就大中產的實力而已45F 08/18 13:04
→ : LBJ再爛去年也有三隊欸你好46F 08/18 13:04
→ : 進階數據也沒輸KD多少欸
→ : 進階數據也沒輸KD多少欸
推 : 38場均還能有30再怎樣一定還是有4000以上48F 08/18 13:06
推 : 啊沒有A咖當背景要怎麼襯托S級球星的強49F 08/18 13:06
→ : 延長兩年也還說的過去 畢竟真的有年紀50F 08/18 13:06
→ : 聯盟能成立並維持還是各取所需的51F 08/18 13:06
→ : 實力還是第一考量 不然書豪也該頂薪52F 08/18 13:06
→ : 不過很難定義頂薪要多強 可能聯盟前30強 到哪隊都有
→ : 不過很難定義頂薪要多強 可能聯盟前30強 到哪隊都有
推 : 其實商業價值很簡單 老闆肯給他就是符合價值54F 08/18 13:08
→ : 可能成為第一人就算達到標準55F 08/18 13:08
推 : 姆咪都認為叉腰散步刷分帶隊西11值5000萬美金56F 08/18 13:09
→ : 你有姆咪懂籃球嗎
→ : 你有姆咪懂籃球嗎
推 : 你是在開玩笑嗎？能力來講也還是頂薪好嗎58F 08/18 13:10
→ : 照你的標準現在聯盟只有前3前5才能領頂薪了
→ : 照你的標準現在聯盟只有前3前5才能領頂薪了
推 : 當年能簽的狀況也有差吧60F 08/18 13:15
推 : 真的開玩笑，聯盟頂薪幾張，有幾個比現在的喇叭強61F 08/18 13:15
→ : ？
→ : ？
推 : 看推文就知道PTT鄉民為什麼只能當鍵盤老闆63F 08/18 13:15
推 : 廢話，當然是整體價值阿...64F 08/18 13:15
推 : 其實很簡單拉 覺得詹有價值的基本上就上流階層老闆65F 08/18 13:16
→ : 級的 就會懂詹的強悍和價值 沾蒜就是相反
→ : 級的 就會懂詹的強悍和價值 沾蒜就是相反
推 : 每次看到姆斯溢價就想笑 平行世界果然存在67F 08/18 13:18
→ : 一個能讓門票跟週邊賣翻的球員68F 08/18 13:19
→ : 大概只有PTT鄉民宇宙的老闆不給頂薪
→ : 大概只有PTT鄉民宇宙的老闆不給頂薪
噓 : 詹禿去年還有第三隊是因為前鋒位置都傷光了，連圍巾70F 08/18 13:21
→ : 都進明星賽了
→ : 都進明星賽了
→ : 酸民也不會認為Lbj 不值頂薪吧72F 08/18 13:22
推 : 對啊 靠運氣上第三隊 PER排第四也是好運73F 08/18 13:23
→ : 可愛受傷所以全聯盟的人效率都變差了
→ : 可愛受傷所以全聯盟的人效率都變差了
噓 : 看你是以球迷還是老闆角度啊 要討論啥75F 08/18 13:24
→ : 可愛一受傷 除了老漢全聯盟都變弱76F 08/18 13:24
推 : 嗯 LBJ業外賺的比本薪多太多了XD77F 08/18 13:24
推 : 我自己是完全不會參考商業價值 因為只要球隊贏球觀78F 08/18 13:26
→ : 眾就會想看 所以重點還是球員的CP值 然後有部分球
→ : 員是被頂薪卡住薪水 所以CP值超級高
→ : 眾就會想看 所以重點還是球員的CP值 然後有部分球
→ : 員是被頂薪卡住薪水 所以CP值超級高
推 : 不考慮商業價值？問題LBJ是全世界球迷最多的籃球員81F 08/18 13:28
推 : 聯盟前十的球員，只要保持健康，頂薪有多長就簽多長82F 08/18 13:28
→ : 最溢價的是拿最接近頂薪，但實力不到聯盟前30的球員
→ : 例如：Tobias Harris，另一種就是所謂的中產陷阱
→ : 球隊塞滿一票，薪資介於 10M-20M 左右的非明星球員
→ : 最溢價的是拿最接近頂薪，但實力不到聯盟前30的球員
→ : 例如：Tobias Harris，另一種就是所謂的中產陷阱
→ : 球隊塞滿一票，薪資介於 10M-20M 左右的非明星球員
噓 : 全世界只有這裡覺得實力不值吧，看了真可憐86F 08/18 13:29
→ : 球隊就是不上不下，上限一輪遊，還拿不到好的首輪籤87F 08/18 13:29
推 : 某r完美展現鍵盤老闆的經營哲學，讚喔88F 08/18 13:30
推 : 不考慮商業價值那馬上被董事下架，哈哈哈89F 08/18 13:30
→ : 你當老闆是做公益的嗎==90F 08/18 13:30
推 : 光IG追蹤人數就破億 比NBA官方還多很多91F 08/18 13:30
→ : 呵呵別急吧，同個位置可不是只有可愛傷，per排前四92F 08/18 13:31
→ : 然後有人說不用考慮商業價值wwwww93F 08/18 13:31
→ : 戰績西區11，不刷嗎94F 08/18 13:31
推 : 巔峰姆斯可是超越頂薪的你怎麼不講95F 08/18 13:32
推 : 就明星養老約96F 08/18 13:33
推 : 其實說LBJ穩賺門票未必吧，湖人上季上座率2000年來97F 08/18 13:33
→ : 最低，代表雖然球星有一定吸引力，但只想刷數據球
→ : 迷也不會買單
→ : 最低，代表雖然球星有一定吸引力，但只想刷數據球
→ : 迷也不會買單
推 : 球隊又不是只靠買票賺錢XD100F 08/18 13:35
→ : 而且我覺得湖人上座人數2000年來最低這篇文板上還101F 08/18 13:36
→ : 有，怎麼一直有人以為LBJ是門票保證，當然明年411
→ : 一定會吸引觀眾，但最重要是整季不能跟這季一樣的
→ : 表現
→ : *我記得
→ : 有，怎麼一直有人以為LBJ是門票保證，當然明年411
→ : 一定會吸引觀眾，但最重要是整季不能跟這季一樣的
→ : 表現
→ : *我記得
推 : 原來LBJ已經不值得頂薪囉106F 08/18 13:37
推 : 實力可以當成商業價值的一環就好，簽這個球員能帶來107F 08/18 13:37
→ : 多少利益
→ : 多少利益
推 : 還在上座率，看看票價好嗎109F 08/18 13:37
→ : 進場人數少主因還是疫情吧...110F 08/18 13:37
推 : 說穿了球員就像好萊塢演員一樣，有些球員的各方面111F 08/18 13:39
→ : 湖人還用擔心票價嗎？上座人數比擺爛時期低不就代112F 08/18 13:39
→ : 又不是LBJ加入湖人票房反而變差...113F 08/18 13:39
→ : 都比綠葉差，但他就是可以拿到比綠葉多幾倍薪水114F 08/18 13:39
→ : 表湖人場上表現不吸引觀眾進場了115F 08/18 13:39
→ : 就好像平常都比冠軍數 但講到姆斯就不能只比冠軍數116F 08/18 13:39
推 : Kobe最後一張都被說不值了更何況這個外來的117F 08/18 13:39
→ : 你怎麼不說沒LBJ會更慘XD118F 08/18 13:39
→ : LBJ最少也現役前10 怎麼可能不值頂薪119F 08/18 13:40
推 : Per可以刷？ 怎麼刷你告訴我 叫對手不防守？120F 08/18 13:40
推 : 是2000年來最低，包括那段擺爛時期觀眾都比上季多121F 08/18 13:41
→ : NBA的商業價值起碼全部球員至少1~2個值得領1億鎂/Y122F 08/18 13:41
→ : 5~6千萬已經很嚴重壓縮S級球星的薪資了
→ : 5~6千萬已經很嚴重壓縮S級球星的薪資了
→ : 我不否認LBJ有一定吸引力，但說到票房保證，湖人上124F 08/18 13:42
→ : 季不就證明LBJ不代表一切
→ : 季不就證明LBJ不代表一切
→ : 嗯 你要不要也看其他隊的人數變化？126F 08/18 13:42
推 : 簽了姆斯收益下降，觀眾變少，還拿不到冠軍，肯定沒127F 08/18 13:43
→ : 有老闆想簽呢
→ : 有老闆想簽呢
推 : LBJ不值頂薪 全聯盟沒幾個值…129F 08/18 13:43
推 : 要說沒防守，也是有Trae Young, Lillard這種防守評130F 08/18 13:43
→ : 價相當差依舊毋庸置疑的頂薪球員。
→ : 價相當差依舊毋庸置疑的頂薪球員。
→ : 如果是湖人才有這情況 你再說是LBJ害的XD132F 08/18 13:43
推 : 誰跟你說LBJ害的，我是反駁說LBJ就有票房那句話，133F 08/18 13:45
→ : 湖人球迷看起來相比看球星更看重球隊表現
→ : 湖人球迷看起來相比看球星更看重球隊表現
→ : 討論商業價值是以商人的角度，但球團如果以商人的135F 08/18 13:46
→ : 角度來經營的話，不就前幾年尼克？ 躺著賺阿。
→ : 實際上就是開約會影響薪資空間，新資空間影響補強也
→ : 角度來經營的話，不就前幾年尼克？ 躺著賺阿。
→ : 實際上就是開約會影響薪資空間，新資空間影響補強也
→ : 防守評價差的頂薪球員…有在側翼的嗎？138F 08/18 13:47
→ : 就是你最終的球隊戰力，所以拿商業價值來護航球員本139F 08/18 13:47
→ : 身溢價的問題，蠻怪的。即便神主牌級的生涯末拿大約
→ : 身溢價的問題，蠻怪的。即便神主牌級的生涯末拿大約
→ : 嘴防守不好的去看看去年老漢在場上跟不在的時候 湖141F 08/18 13:50
→ : 也還是會被講話阿，但更多會因為他在該隊的貢獻，不142F 08/18 13:50
→ : 人的防守效率 只會用印象在嘴143F 08/18 13:50
→ : 太會有那麼誇張的批評，LBJ 之於湖人還沒那趴數。144F 08/18 13:51
推 : PTT表示LBJ沒人要看，又沒實力居然還能頂薪，老闆145F 08/18 13:55
→ : 是不是都笨笨的? lol
→ : 是不是都笨笨的? lol
推 : 我才覺得有些人滑坡理論真的很厲害欸147F 08/18 13:56
推 : 高國豪光賣週邊就回本了！148F 08/18 13:57
噓 : 因為能夠當門面的美國人只剩母獅，只好給頂薪149F 08/18 13:58
推 : 還好吧 球隊頭牌在球隊拿頂薪還是能接受吧150F 08/18 14:05
→ : 每隊都能開一兩張頂薪 加起來起碼也四五十個 你認151F 08/18 14:06
→ : 為姆斯退化到四五十外了嗎 他還有前三隊欸
→ : 為姆斯退化到四五十外了嗎 他還有前三隊欸
推 : 連LBJ不值頂薪都出現啦 看來詹酸整天酸到潛移默化PT153F 08/18 14:09
推 : 把LBJ留著，明年KI就來了←這個要考慮。154F 08/18 14:11
→ : T對LBJ的實力認知 有些事情果然是說著說著就以為真155F 08/18 14:11
推 : 好啦lbj 領老將底薪好不好156F 08/18 14:11
→ : 的了 鼓掌鼓掌157F 08/18 14:12
推 : 自己沒有很喜歡lbj但是如果我是老闆這份是肯定要簽158F 08/18 14:12
推 : KI實力不是問題，問題是他願不願意好好打球，今年159F 08/18 14:12
→ : 的大約先不說他現在實力有沒有符合價碼光是簽他的名160F 08/18 14:12
→ : 合約年或許會，簽完新合約後就不一定了161F 08/18 14:12
→ : 氣跟話題熱門度就已經足夠讓這份約回本更別提他還在162F 08/18 14:12
→ : 挑戰記錄的終點前 總之他身為球星生堐累積就是本錢
→ : 挑戰記錄的終點前 總之他身為球星生堐累積就是本錢
推 : LBJ實力跟商業價值都符合頂薪沒問題啊164F 08/18 14:15
推 : 純論實力他要頂薪 30隊老闆也都願意給的啦165F 08/18 14:15
噓 : 不看商業價值請問老闆看的是什麼166F 08/18 14:18
推 : 取決於老闆167F 08/18 14:18
推 : 稍微找了一下，Zach Lavine去年DEF RTG比LBJ高兩名168F 08/18 14:21
→ : ，不過位置有差也是真的，可是LBJ比較奇特的是他真
→ : 的能勝任控衛。
→ : ，不過位置有差也是真的，可是LBJ比較奇特的是他真
→ : 的能勝任控衛。
→ : 商業價值的定義是賣票 商品賺錢 簽這球員有實力贏球171F 08/18 14:25
噓 : 就算一隊只開一張頂薪全聯盟也有30張 想偷渡老詹靠172F 08/18 14:25
→ : 名氣才值頂薪手法有點拙劣阿
→ : 名氣才值頂薪手法有點拙劣阿
→ : 提升觀眾進場 人氣 進而商業賺錢...你要怎麼分開174F 08/18 14:26
→ : 提前續LBJ…明年KI會跑湖人領30M以下的約？175F 08/18 14:27
→ : 就算當初MJ破天荒3000萬 你會說公牛老闆是史上最大176F 08/18 14:27
→ : 盤子嗎?????
→ : 盤子嗎?????
→ : MJ當初不是38歲178F 08/18 14:29
推 : 這就是為什麼詹酸用鍵盤嘴砲的原因179F 08/18 14:30
推 : 那年代薪資上限是2436萬 據公牛老闆當時的預估，其180F 08/18 14:33
噓 : LBJ不值頂薪，到底在說什麼？181F 08/18 14:34
推 : 溢不溢價 取決於 能不能交易掉182F 08/18 14:34
→ : 他球隊最多只能開1200萬 結果MJ拿3000萬 你覺得183F 08/18 14:34
推 : 公牛老闆是不是瘋了?????
→ : 史上第二份超過3000萬的約是13-14年
推 : 公牛老闆是不是瘋了?????
→ : 史上第二份超過3000萬的約是13-14年
噓 : 你先要不要定義一下多少的實力才值得頂薪 然後現在186F 08/18 14:38
→ : 以實力能獲得頂薪的有幾人達標?然後有幾人拿到頂薪
→ : 以實力能獲得頂薪的有幾人達標?然後有幾人拿到頂薪
→ : MJ拿30M是33跟34歲兩年…第二次三連霸第二年188F 08/18 14:39
→ : 我結論是談約的時候很難純用實力去談薪水..特別是頂189F 08/18 14:40
→ : 這問早就討論到爛了 30隻球隊都要有個當家 理論上就190F 08/18 14:40
→ : 會友差不多數量的頂薪 頂薪從來不只是看實力
→ : 再者就LBJ就算只看實力 現在難道排到30以後?
→ : 會友差不多數量的頂薪 頂薪從來不只是看實力
→ : 再者就LBJ就算只看實力 現在難道排到30以後?
→ : 級巨星 不然你以為拿頂約的都同等實力嗎??193F 08/18 14:41
→ : 其他隊只能開那個數字是因為薪資規定…194F 08/18 14:42
推 : 典型的三人成虎 ptt看久了真的覺得姆斯不值頂薪195F 08/18 14:42
→ : 難道MJ只拿20M 就拿不了冠軍了嗎???196F 08/18 14:43
噓 : 要不要先舉例 有實力卻沒有商業價值的球員？197F 08/18 14:43
→ : 你是在看NBA欸 不是在看模特兒走秀欸
→ : 長得再帥 只要變薪水小偷一樣噴爆好嗎
→ : 你是在看NBA欸 不是在看模特兒走秀欸
→ : 長得再帥 只要變薪水小偷一樣噴爆好嗎
→ : NBA薪資規定下 某些人定義下的溢價約反而容易出現在200F 08/18 14:45
推 : 聯盟簽滿的大概有50～60人（甚至更多），有幾個真的201F 08/18 14:45
→ : 比LBJ更值Max？
→ : 比LBJ更值Max？
→ : 小市場的球隊中....為了穩住市場跟票房而做的203F 08/18 14:45
推 : 議價多半是比較出來的 頂薪上限的規範更容易造成球204F 08/18 14:46
→ : 純論實力談薪可以 那可能薪資規則要打破了205F 08/18 14:46
→ : 星領不夠多，而不是真的部分人溢價206F 08/18 14:47
→ : 所以你講這些跟公牛老闆瘋了有什麼關係…33歲拼連霸207F 08/18 14:47
→ : 老闆願意給錢！不就這樣？
→ : 老闆願意給錢！不就這樣？
→ : 如果沒有頂薪上限 單一球員的薪資應該會飛天209F 08/18 14:48
→ : 我就是反駁實力給薪的論點 現在簽約哪個不是老闆願210F 08/18 14:48
推 : 我覺得談論到場外就有太多因素影響了，但算不算溢211F 08/18 14:48
→ : 意就好212F 08/18 14:49
→ : 價最主要是看那個價位大部分球員的表現對比要比較213F 08/18 14:49
→ : 這也是富堡壯大的方式之一 騎士、湖人都是214F 08/18 14:49
→ : 的那個球員得出的215F 08/18 14:49
→ : 你很難說跟LBJ沒關係 他就值得領外圍 面子都要做給216F 08/18 14:49
→ : 了！我是單純對你提公牛覺得怪怪的！217F 08/18 14:49
→ : 啊溢價約or頂薪or養老約 也是老闆願意給啊218F 08/18 14:50
→ : 就算老闆願意給薪但實力不到那合約的大部分球員就219F 08/18 14:51
→ : 算溢價啊，只是對功勳老將或小城市唯一球星給溢價
→ : 合約，球迷可以接受而已
→ : 算溢價啊，只是對功勳老將或小城市唯一球星給溢價
→ : 合約，球迷可以接受而已
→ : 我看不懂的是…所以湖人是要拼冠？還是養老…222F 08/18 14:51
推 : LBJ拿頂薪有什麼討論價值？不拿才怪223F 08/18 14:53
→ : LBJ+AD不叫養老吧 拚冠還是後面看操作 之前努力交224F 08/18 14:54
→ : 今年LBJ+AD都有上場是5成勝率…225F 08/18 14:55
→ : 易龜這態度很明顯了吧226F 08/18 14:55
推 : Lavine都頂了 喇叭不可能不頂吧227F 08/18 14:56
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