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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 23:23:20
看板 NBA
作者 alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
標題 [討論] 湖人龜與快艇龜,數據上的一些差異
時間 Sun Apr 30 16:59:19 2023


資料來源:NBA官網

會想做這個分析,主要是因為想要解答下面的問題:

「龜龜把快艇的pace拉高,以致於可愛受不了」

這句話究竟是不是真的?

所以就先從比較可愛在龜龜來之前的pace與龜龜來之後的pace比較:

> mean(Table$PACE[Table$是否背龜殼 == "背龜殼"])
[1] 100.9428
>
> mean(Table$PACE[Table$是否背龜殼 == "沒背龜殼"])
[1] 97.44147

在龜龜到來之前,可愛的pace為97.4,龜來之後提升至100.94

但如果針對這個提升進行單變異因子的anova統計分析,則會得到下面的答案:


                 Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
Table$是否背龜殼  1  144.3  144.28   7.022 0.0107 *
Residuals        50 1027.3   20.55

顯著性是有的,但p-value位在一個相當尷尬的數字

不過比較讓人意外的是USG%的部分,可愛在龜來之前USG為26.4;龜來之後為26.6
基本上沒啥影響


回到龜龜本身,其實到了快艇之後,他是有嘗試為了融入快艇降低pace的:

> mean(Table2$PACE[Table2$哪隊 == "湖人龜"])
[1] 105.8329
>
> mean(Table2$PACE[Table2$哪隊 == "快艇龜"])
[1] 102.2362

湖人龜pace是恐怖的105.8,這數字遠超出任何一支球隊
快艇龜則是下降到102.2,這個跟勇士差不多的數據
不過有趣的是交易後湖人的pace也有100.96,排名第九
代表湖人也不是因為龜才嘗試打快的?
附帶一提,這次季後賽,在龜長時間上場的情況下,快艇的pace反而只有99.5

            Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
Table2$哪隊  1  193.5  193.51   6.944 0.0103 *
Residuals   71 1978.7   27.87
---

不過統計上也無法完全的說龜龜有「顯著降低」pace,
p-value同樣也是落在尷尬的區間


> mean(Table2$USG%[Table2$哪隊 == "湖人龜"])
[1] 27.66346
>
> mean(Table2$USG%[Table2$哪隊 == "快艇龜"])
[1] 24.32857
>
> model_1w <- aov(Table2$USG%~Table2$哪隊)
> summary(model_1w)
            Df Sum Sq Mean Sq F value  Pr(>F)
Table2$哪隊  1  166.4  166.37    7.49 0.00783 **
Residuals   71 1577.0   22.21

看USG其實蠻有趣的,快艇龜的USG是顯著下降的,與想像中的很不一樣

> mean(Table2$EFG%[Table2$哪隊 == "湖人龜"])
[1] 45.35962
>
> mean(Table2$EFG%[Table2$哪隊 == "快艇龜"])
[1] 52.23333
>
> model_1w <- aov(Table2$EFG%~Table2$哪隊)
> summary(model_1w)
            Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
Table2$哪隊  1    707   706.8   2.745  0.102
Residuals   71  18280   257.5


> mean(Table2$TS%[Table2$哪隊 == "湖人龜"])
[1] 48.75577
>
> mean(Table2$TS%[Table2$哪隊 == "快艇龜"])
[1] 54.34286
>
> summary(model_1w)
            Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
Table2$哪隊  1    467   467.0   2.065  0.155
Residuals   71  16052   226.1


快艇龜跟湖人龜最大的差異大概是EFF與真實命中率,
雖然差異同樣不顯著,但快艇龜明顯表現得更好

結論:
1.湖人說真的也沒有對不起龜,哈姆說的也不僅僅只是好聽話
「把龜移去替補只是調整」,某種程度上沒錯
畢竟讓龜在替補也才有可能給他大量的USG跟超高的pace
2.快艇龜的pace其實已經有嘗試降低,而可愛在龜龜來之後,
為了適應更高的pace,負擔加大是有的,但有沒有大的導致他受不了受傷?
至少數據上我覺得很尷尬啦,你要說有顯著提升或是沒有我覺得都行
3.鱸魚讓龜的成績有所起色目前看起來也不是因為球權的關係,有點意外
4.龜跟湖人的陣型就不合,也不用多講什麼了
5.交易後的湖人跟交易後的龜本人pace沒差多少,是龜上半季那個105的pace真的有點
可怕








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.101.142 (臺灣)
※ 作者: alex8725 2023-04-30 16:59:19
※ 文章代碼(AID): #1aJYtgHV (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1682845162.A.45F.html
kickvsbrad  : 湖人真的感謝爵士1F 04/30 16:59
hulululu1297: R作業?2F 04/30 17:00
henry654    : 問就是排3F 04/30 17:01
ginopun10477: 鱸魚湯比較好喝4F 04/30 17:01
alex8725    : 不是作業,我無聊算的而已 R沒錯5F 04/30 17:02
laogiby     : 問就是簽 運鈔車準備好了6F 04/30 17:02
ccccccccccc : 真是懷念7F 04/30 17:04
spanishwa   : R怎麼寫啊?不會QQ8F 04/30 17:06
hanslins    : 湖人快艇差最多的就是射手,湖人沒有射手,喇叭AD9F 04/30 17:07
hanslins    : 都是以殺禁區威力最大,對手守禁區就夠了,沒有地
hanslins    : 方給龜龜切,連喇叭都切不動了龜龜當然一樣切不動
hanslins    : 快艇除了祖巴外每個三分都不能放而湖人每個三分都
hanslins    : 能放
webberfun   : 可愛受傷本來就跟龜沒有關係啊 就單純的衰啊14F 04/30 17:08
qwertyu24   : 用R給推15F 04/30 17:09
MylesTurner : 龜就是一直在打快,一條龍上籃 但自殺上籃也很多16F 04/30 17:10
purification: 可愛受傷應該單純是季後賽全力拚殺一兩場就GG的關係17F 04/30 17:12
katarina0911: 重點就是交易之後快艇被淘汰 湖人晉級18F 04/30 17:12
hasroten    : 龜龜主要是近年填海率太高了19F 04/30 17:13
cblade      : 湖人缺空間 龜龜配雙星 太擠了20F 04/30 17:14
gostt       : 快艇希望明年三巨可以健康打完21F 04/30 17:14
ohmyya      : 105是全速衝整場哦22F 04/30 17:19
slowsoul1998: 龜龜的球權本來就沒少過 一堆人只會亂黑23F 04/30 17:19
ziggs8308   : 離開也好 莫名其妙被追殺24F 04/30 17:22
hbkhhhdx2006: 最一開始龜在加入湖人之前不是也一直在笑龜嗎,到底25F 04/30 17:27
hbkhhhdx2006: 是誰在追殺呢
robinnibor  : 在湖人就是個災難27F 04/30 17:29
cktony      : 要不是藉龜來酸,哪會有龜殺隊,龜在湖人後期磨合28F 04/30 17:32
cktony      : 的也不差
f820203     : 快艇利用進攻站位和掩護幫龜清空間30F 04/30 17:33
f820203     : 讓他能夠一對一過人
f820203     : 1. 隊友設背擋卡住防守者讓他加速往籃下開碾
f820203     : 2.射手站兩側底角讓協防不敢上來
f820203     : 3. Zubac待dunker spot牽制對面中鋒
Sam2275997  : 龜龜的優缺點很明顯 只是真的和湖人陣形不搭35F 04/30 17:33
f820203     : 協防被帶走就解放了龜的撕裂防線能力36F 04/30 17:34
sustainer123: USG%27% per15  不差37F 04/30 17:34
Sam2275997  : 龜龜需要持球 打快 又沒射程 完全跟老詹相斥38F 04/30 17:36
Sam2275997  : 龜在快艇比較能發揮他持球撕裂防線的大優勢
gg23        : 沒差了,誰會在意40F 04/30 17:39
atmmaxing   : 簡單來說 你要幫龜龜設計體系 不能讓他加入體系41F 04/30 17:40
pighong     : 龜的問題是沒有投籃能力,連上籃都不行42F 04/30 17:40
jokepeace   : 不重要 反正現在湖人看起來就像隻冠軍球隊 然後快43F 04/30 17:41
jokepeace   : 艇已經放假了
cor1os      : 毛巾架自己就很愛提速了45F 04/30 17:43
pighong     : 龜+nunn換成四個綠葉後,湖人可以進到第二輪真的是46F 04/30 17:43
pighong     : 太意外了,可見雙星不需要第三巨頭,而是完整的綠
pighong     : 葉體系
TorukMakto  : Dlo:你說誰是綠葉49F 04/30 17:44
n88713117   : 龜不會上籃 那麼系列賽場均怎麼來的... 龜不會上籃50F 04/30 17:45
n88713117   : 還是每球都用扣的 要當龜殺隊 講話也不用這麼誇張..
njunju      : 連NBA也要看P value. lol52F 04/30 17:49
zaqw641125  : 龜龜終於教訓湖人逼他們加班了53F 04/30 17:50
Miyanishi25 : 內文怎麼一堆亂碼@@?54F 04/30 17:50
e8e88       : 沒差吧,龜殺隊才不看這些~55F 04/30 17:51
ilw4e       : 龜在湖人就最佳第六人了阿,他問題一直在卡薪資不是56F 04/30 17:53
ilw4e       : 不能用。卸龜殼解放薪資換一堆側翼就變身了
hbkhhhdx2006: 好了啦 當初想用龜龜和天空貝看笑話都失敗了58F 04/30 17:55
Hanzen      : 目前事實証明 分開對彼此都好59F 04/30 17:59
seguignol   : 推 詳細數據  但龜殺隊會無視60F 04/30 18:02
n10617      : 結論就是雙贏61F 04/30 18:05
cktony      : 事實就是雙贏啊,詹殺隊唯一輸家62F 04/30 18:11
Abreu1995   : 今年湖龜沒啥好怨的 交易後也雙贏 去年…真的尷尬63F 04/30 18:15
Abreu1995   : 基本上 現在龜殺殺不了 詹殺也只能硬殺
Abreu1995   : 這交易 最輸的是酸酸^^
lolggqq     : 真的不差龜66F 04/30 18:23
TorukMakto  : 真的不差包 2.0 Nunn THT 龜 最後變成 八村 Bamba67F 04/30 18:30
TorukMakto  :  Dlo Beasley Vanderbilt
eineFrage   : 湖人威少雙贏69F 04/30 18:32
tasiki2002  : 樓下支援七龍珠龜殼圖70F 04/30 18:32
nashkeke    : 現在真的什麼都可以怪到龜龜頭上就對了71F 04/30 18:35
ttnyhaay    : 差異不大,差異最大的是一邊拿頂薪一邊拿底薪吧,若72F 04/30 18:39
ttnyhaay    : 是這樣數據在湖人拿底薪沒人會講話
Omara       : 動不動就拿頂薪底薪出來講,好像唬人沒其他問題一樣74F 04/30 18:45
Omara       : 唬人最大問題不就是那個需要全隊花籤來扛的老漢嗎?
Omara       : 殺到轉隊還在殺,好像老漢當不成GOAT都龜害的一樣
riro0335    : 想當初也是拿R來分析賭球賽77F 04/30 18:47
riro0335    : 想當初也是拿R分析來賭球賽
ramirez     : 你各位跑起來啊!79F 04/30 18:48
u087111     : 湖人花了啥籤...要不要看看快艇那個才是花籤80F 04/30 18:48
ttnyhaay    : 上面不就有人說薪資排開,綠葉升級了嗎,確實薪資也81F 04/30 18:49
ttnyhaay    : 是卡死了,又沒人酸龜,只能說那段時間雙方不合適,
julianscorpi: 湖人的問題就是還沒輸 龜的問題就是放假了 就這樣83F 04/30 18:49
ttnyhaay    : 分開雙贏84F 04/30 18:50
u087111     : 龜在湖人就全隊最高薪打那樣會被提很正常85F 04/30 18:53
Magic0312   : 數據就是看每個人怎麼導讀,但蹲底角畫面跟龜殺隊86F 04/30 18:53
Magic0312   : 發言不會說謊
wei850616   : 薪資就是個大問題還不能拿出來談?不過也是很感謝88F 04/30 18:54
wei850616   : 龜龜肯打替補,最後還換來一堆優質綠葉,讓湖人能
wei850616   : 進步
skatekid    : 快艇龜 一輪 湖人 二輪 就是這麼簡單91F 04/30 18:54
k798976869  : 其實湖人是八村打得好 龜換的那幾個也不怎樣92F 04/30 18:57
k798976869  : 開季就是嫩 三分太雷
dblcu       : 湖人龜的問題是有某族群組成的龜殺隊追殺他94F 04/30 18:58
Chanlin01   : 洛城媒體殺龜也殺很兇95F 04/30 18:59
asd8604     : 打快是現在顯學了,湖人季賽季後賽差別是讓LBJ不用96F 04/30 19:01
asd8604     : 長時間持球
Abreu1995   : 用龜來酸湖詹的酸酸 更是一個問題98F 04/30 19:02
alex8725    : 薪資可以是又不是啦 就跟...76人薪資最99F 04/30 19:02
cblade      : 湖人根本感謝龜龜 最後換來的大禮包 挺進第二輪100F 04/30 19:02
alex8725    : 高的球員是誰大家猜的到嗎101F 04/30 19:02
dxwin0000   : 龜需要空間 但是湖人很擠102F 04/30 19:11
dxwin0000   : 湖人需要外線拉空間 龜外線不穩
dxwin0000   : 真的不適合
cblade      : 龜也到他能發揮的隊伍去,剩下喊別人龜殺的105F 04/30 19:13
dxwin0000   : 現在湖人哪有再追殺龜  人都走了106F 04/30 19:14
ken720331   : 湖人在意的是火腿不要在上雙鐵兄弟107F 04/30 19:17
jamescle23  : 想請問p value有點尷尬的點在哪裡108F 04/30 19:26
jamescle23  : 小於0.05不是已經算不錯的p值了嗎
yueyi313    : 湖人當初補龜龜就是把好用有經驗側翼全賣光,原以110F 04/30 19:27
yueyi313    : 為可以再簽一票好用待退老兵,結果加鎖弟一個反水
yueyi313    : ,只剩突擊龜,全力詹,院長跟一堆2-3年雜魚。珮琳
yueyi313    : 卡變出和尚已經是很強了,可惜經驗不夠對方無限內
alex8725    : 不是每個人都用0.05 有些比較嚴謹的研究會用0.01甚114F 04/30 19:28
yueyi313    : 縮,湖人場場爆炸。最後終於懂了關鍵是健康院長,115F 04/30 19:28
alex8725    : 至是0.001116F 04/30 19:28
yueyi313    : 龜龜只是輔助,才回歸正常解放龜補回側翼跟適合詹117F 04/30 19:28
yueyi313    : 皇的球員,賭上院長的健康。
Omara       : 沒人追殺龜喔,那龜果然是吸血鬼,對吧?119F 04/30 19:29
Omara       : 休息室影片肯定也不是某些御用媒體惡意誤植,對吧?
cblade      : 剩下誰在追殺 不就有夠明顯了xd121F 04/30 19:30
jamescle23  : 了解 我知道有分*   **  ***122F 04/30 19:31
Tony818995  : 統計用在這方面 酷123F 04/30 19:33
jamescle23  : 比起一堆人只用表面數據,用顯著性去推論更有意義124F 04/30 19:35
xkiller1900 : 有R有推125F 04/30 19:37
garlic2012  : 薪水才是最大差異。126F 04/30 19:38
hbkhhhdx2006: 我只知道龜龜被交易走突然多很多龜迷和幫龜龜說話的127F 04/30 19:51
hbkhhhdx2006: 人
youga       : 0.01已經很有說服力了(即更極端狀況的機率為1%)129F 04/30 19:53
youga       : 學術上用0.001才是少數吧
youga       : 抱歉用字不佳 沒有惡意
slowsoul1998: 湖人今天的籤還在手上啊 超爽der132F 04/30 19:57
slowsoul1998: 今年
phoenix286  : 76人薪資最高?印象是拖把吧 還是鉛筆?134F 04/30 20:02
tomwdc      : 推數據分析135F 04/30 20:34
mark0204    :136F 04/30 20:41
kobekid     : 要謝謝灰狼才對137F 04/30 20:44
aljust12    : 阿 我湖拿冠軍 龜龜也終於有一冠 大家皆大歡喜阿138F 04/30 20:46
aljust12    : 一堆龜殺 詹殺是不是是蛹蛹反串齁? 見不得人好啊?呵
Taiwannapa1 : Pace105外加可怕失誤真的太致命了140F 04/30 20:53
bbo40453    : 中國湖迷是真的追殺蠻兇的啦,隨時能列出一堆龜的141F 04/30 20:56
bbo40453    : 迷之操作,啥傳球打到AD臉三分丟到計時器領先時還
bbo40453    : 搶投三分讓AD老詹傻眼生活冠軍0-11表現還不錯發言
bbo40453    : 等
bbo40453    : 沒看比賽光看他們整理你都會討厭龜
k7202001    : 龜不管去哪隊 基本上都是讓那隊變更爛而已146F 04/30 21:16
wayneshih   : 4700萬跟47萬本來就是重點 龜就這樣沒啥變阿147F 04/30 21:21
wayneshih   : 要不是快艇倒兩個龜在快艇也打不出來
bbo40453    : 而且龜一走小里就爆發,就湖人的角度來看,他們有149F 04/30 21:22
bbo40453    : 一個一樣能處理球甚至更能防守更能配合雙星的球員
bbo40453    : ,為什麼不把4700萬換成其他功能的球員呢
lourdes     : 領4700萬打那樣不能討論?152F 04/30 21:41
alex8725    : 沒 這是例行賽數據 當時可愛還沒倒下153F 04/30 21:42
alex8725    : 然後小里在受傷前一直都是龜陣重要成員
lourdes     : 你當教練要你選龜或老詹持球,你選誰?155F 04/30 21:43
alex8725    : 其實喇叭今年持球比例已經有下降了156F 04/30 21:44
alex8725    : 跟去年相比多了不少空切跟無球
alex8725    : 接應
lourdes     : 問題是在當初為何要挑龜當第三巨頭159F 04/30 21:46
alex8725    : 因為....真的不差包也只能換得到龜160F 04/30 21:47
alex8725    : 以當時的角度來看 要PG然後市面上湖人買的起的也就
alex8725    : 龜了
ooo112233   : 可怕的pace還是基於某個跑不動的老人在拖累163F 04/30 21:50
aegis43210  : 領4700萬打這種成績真的不太行164F 04/30 21:51
ooplus      : 可愛傷就機體問題…哪有什麼好怪東怪西的165F 04/30 22:02
asn789451   : 有人就投完球不動啊 難怪不適合166F 04/30 22:06
ooplus      : 打快也不是每隊打法都一樣 龜的問題是只能打快 而167F 04/30 22:06
ooplus      : 且受限於自身的進攻模式
alex8725    : 但他在快艇其實慢下不少了169F 04/30 22:08
alex8725    : 如果你覺得105已經夠可怕的話 告訴你 巫師龜是更可
alex8725    : 怕的106.8
basterds    : 龜龜超適合幫國王打G7,可以跑死勇士172F 04/30 22:53
jameslin510 : 沒差啦反正結果就是湖人晉級173F 04/30 23:13
ss61512tw   : 淘汰的咖不要來佔版面啦174F 04/30 23:48
a78998042a  : 樣本數小的情況下,通常會選擇保守的顯著水準175F 05/01 00:00
a78998042a  : 不會是越小就越嚴謹,會有偽陽性產生
r491396076  : 湖人真的感謝龜!177F 05/01 00:09
PTTjoker    : 推anova, 我太久沒算都還給教授了嗚嗚, 晚點來複習178F 05/01 00:46
PTTjoker    : 一下
HSKAO       : https://i.imgur.com/hLudqhf.jpg180F 05/01 01:00
HSKAO       : https://i.imgur.com/XzAID8W.jpg
[圖]
 
[圖]
HSKAO       : https://i.imgur.com/j0yiUbZ.jpg182F 05/01 01:05
[圖]
aa89028500  : 湖人簽還在阿,再說啥183F 05/01 01:21
su1995      : 龜放假後不能再拿來當槍使 酸酸有沒有氣到中風 嘻嘻184F 05/01 02:08
gp03dan     : 推185F 05/01 02:37
[圖]
stja        :187F 05/01 18:50

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