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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-31 20:15:53
看板 NBA
作者 l88 (188)
標題 [討論] 雙明星側翼是不是證實是失敗的建隊策略?
時間 Tue May 30 12:42:58 2023


先定義一下"明星"雙側翼: 兩隻側翼分別為球隊1st 2nd出手權or進攻發起點

像是這次的綠色雙側翼 太陽上一輪的KD&Booker 以及快艇的可愛和PG


有些球隊側翼也不弱但偏功能性且不是球隊主力出手點就不算

例如現在金塊有AG&MPJ 防守表現也很猛但顯然不是球隊進攻主軸 不是這篇討論的目標



自從姆斯 KD 可愛這幾隻頂級側翼輪流統治冠軍賽起 取得頂級小前鋒就變成奪冠重要拼圖

而側翼海也變成建隊顯學 衍生出來的明星雙側翼的組合 理論上應該大有可為


但是上面那三組雙側翼 各各星光熠熠 卻始終無法衝擊總冠軍 究竟問題出在哪裡?

1. 錢都拿去砸給雙側翼後 其他綠葉就很拿補到好用的  尤其是夠強的控衛

2. 上面那三組到了拳拳到肉的playoff幾乎都面臨相同問題: 沒有好的控球組織 淪為單打

 往往就是雙明星你一球我一球輪流幹 如果遇到兩個都打鐵 像是前幾年的快艇


和今年的嫩賽 往往就是馬上GG

3. 球都在雙星手上 其他綠葉手感冷 如果雙星一起打鐵 其他人往往也投不進

4. 最致命的 這些雙綠色側翼組合往往擋拆都打得很差 而P&R可說是現代進攻主軸


這樣看下來如果雙明星側翼要能成功 至少要有一隻有能力打控球 像是姆斯那樣

不能每每遇到關鍵時刻 進攻真的就是雜亂無章 變成單打大隊


拋磚引玉 大家討論一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.201.227.208 (美國)
※ 作者: l88 2023-05-30 12:42:58
※ 文章代碼(AID): #1aTNxKMF (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1685421780.A.58F.html
推 KyleLowry7  : 41F 05/30 12:43
→ s111228s    : 沒有，就是不夠強而已2F 05/30 12:43
推 stussy170   : 不夠強而已3F 05/30 12:43
→ hunt5566    : 問就是後來這幾個沒到lbj kd 可愛等級4F 05/30 12:43
 問題是泡泡年的可愛+PG  那時候對金塊最後一場兩人都在場上 但一起打鐵就下去了

今年也有KD+Booker組合  所以不能說沒有KD或可愛吧 這兩隻都組過雙側翼阿

討論目標不只是今年的嫩賽而已 不過上面那兩組共通點都是敗給金塊

難道是金塊的隊形特別剋雙側翼組合?

推 leo255112   : 那是因為不夠強而已5F 05/30 12:43
推 SlamKai     : 不健康 投不進 失敗6F 05/30 12:44
推 hope0955    : 太陽那兩隻強太多了7F 05/30 12:44
→ Aggro       : 不夠強而已 快艇是傷 太陽是綠葉沒配好 青賽我覺得8F 05/30 12:44
→ leo255112   : Kawhi 能打的那幾年的確證明強的側翼可以包辦幾乎9F 05/30 12:44
→ leo255112   : 所有事情
→ Aggro       : 是主將還要磨 他們反而綠葉問題算小11F 05/30 12:44
推 kingianlin  : 就是不夠強而已，說多有天賦還差遠了12F 05/30 12:44
推 edward0811  : 不是是這組太差，靠哨子捧太久13F 05/30 12:44
→ dalensona   : 近年好像沒有雙側翼奪冠的？14F 05/30 12:44
推 Fafnir316   : 公鹿也是雙側翼啊，不就拿冠了15F 05/30 12:45
 字母雖然常常掛3號 但是打法我一直覺得是偏4號

他在高強度的playoff從來沒有可靠的外線

→ Despairile  : 應該說 這篇提到的可能是問題 至於前幾樓說的不夠強16F 05/30 12:45
→ kingianlin  : 全能小前鋒 JTJB哪一個是的？17F 05/30 12:45
→ VL1003      : 雙 J 問題就太骰阿，雙側翼可以一人骰，兩人一起骰18F 05/30 12:45
→ Aggro       : 青賽今年主將換一個吉巴 KD 可愛我都覺得能過關19F 05/30 12:45
→ VL1003      : 就下去吧...快艇不看傷病的話，可愛至少穩定，PG 就20F 05/30 12:45
推 kingbar815  : 你講的不對啊，尤其快艇那組21F 05/30 12:45
→ Despairile  : 比較像其他用側翼嘗試組隊的狀況22F 05/30 12:45
推 thbw666     : 因為單打不夠強 你能打爆單防你的人就能在對方的防23F 05/30 12:45
推 jyekid      : 過去十年就三個小前鋒能攻守包山包海24F 05/30 12:45
推 ken71104    : 沒有冠軍就算失敗喔？ 標準也太高25F 05/30 12:45
→ thbw666     : 守陣上開洞26F 05/30 12:45
→ dalensona   : 公鹿不太算吧 比較是字母加其他人搭配27F 05/30 12:45
推 Maxhuge     : 青賽綠葉全聯盟最頂的吧 控衛也不差28F 05/30 12:45
→ VL1003      : 一樣很骰，但至少 PG 的防守穩定度還是擺在那。29F 05/30 12:45
→ Aggro       : 你至少主將要知道怎扛焦土戰 而不是骰子看天投籃30F 05/30 12:46
→ Despairile  : 快艇他應該是指被逆轉那年 因為後來快艇都是季後賽31F 05/30 12:46
→ Despairile  : 少一個或者根本沒主將 :)
推 matsuwu     : JB換年輕詹，就變成抱腿了33F 05/30 12:46
推 SIMONKID    : 青賽配菜頂級但主菜時好時壞34F 05/30 12:46
→ VL1003      : 或者沒季後賽，乾 QQ35F 05/30 12:46
推 yyes5210    : 運球失誤這麼多年了有練起來嗎36F 05/30 12:46
→ Aggro       : 青賽不是輸在配菜 他們配菜夠好了 是主將打法太骰37F 05/30 12:46
推 JusufNurkic : 杰倫哪算什麼全能小前鋒 一直低級失誤38F 05/30 12:46
→ Despairile  : 公鹿不太像雙側翼 主將就字母39F 05/30 12:47
→ jyekid      : 三個進攻都不用論證了 口外防守也不用 KD能當內線40F 05/30 12:47
推 GyroZep     : 運球都運不好的雙曇花41F 05/30 12:47
→ jyekid      : 護框 姆斯十年前在總冠軍被拉去守TP42F 05/30 12:47
推 cody7052    : 換成聯盟前五級別的雙明星側翼，加上Spo等級的教練43F 05/30 12:47
→ s111228s    : 如果有一隊能湊出姆斯KD可愛隨便兩隻你看會多少人44F 05/30 12:47
推 sakraypopo  : 字母哥 蜜豆湯：？45F 05/30 12:47
推 kingbar815  : 速度年代側翼本來就是要囤，但你投不進有什麼辦法46F 05/30 12:47
→ s111228s    : 想上車47F 05/30 12:47
→ cody7052    : 最終結果就不一樣了48F 05/30 12:47
推 foolishbi   : 無法衝擊總冠軍== 去年是誰打誰49F 05/30 12:47
推 cool34      : 公鹿沒那一墊 也是止步西決啊50F 05/30 12:47
推 jerry83688  : 確實沒冠就失敗 分區冠軍以前已經炒掉3個教練了51F 05/30 12:47
推 chick1227   : 太陽哪裡是雙側翼啊52F 05/30 12:47
→ Despairile  : 可是青賽這2個算目前聯盟前5吧?53F 05/30 12:47
→ marlonlai   : 就不夠強而已 雙明星側翼已經是陣容很百搭好變化的54F 05/30 12:47
推 IMISSA      : Booker算側翼嗎?55F 05/30 12:47
Booker是蠻常掛2號的 但他有6"6'  和嫩賽的杰倫應該是差不多高的

當然這還是看個人怎麼定義 我認為算得上雙側翼了

推 julian42    : 嘴綠 圍巾也是雙明星啊，嘴綠第二持球圍巾第二得分56F 05/30 12:47
推 Fafnir316   : 公鹿怎麼又不算了？57F 05/30 12:47
→ dragon2000  : 不是！是這兩個不夠厲害58F 05/30 12:48
→ julian42    : 有一冠59F 05/30 12:48
推 seemoon2000 : 青賽的主將那麼骰...60F 05/30 12:48
推 kingianlin  : 前五太吹了啦前1561F 05/30 12:48
→ VL1003      : 主要就三隻頂級 SF 老得老、傷得傷，雙 J 才能出頭62F 05/30 12:48
→ Aggro       : 太陽其實現在玩法就是雙單打那套了就是63F 05/30 12:48
推 Yan963      : 熱火最近2次冠軍也是雙明星側翼啊64F 05/30 12:48
→ CjackC      : kd booker還行吧 今年實質亞軍65F 05/30 12:48
推 gfriend1127 : 姆斯可愛KD 選兩個 保底總冠66F 05/30 12:48
→ jyekid      : 塞隊那兩個差遠了 雖然表面上是年度12隊67F 05/30 12:48
→ kingbar815  : 書人算雙能衛，三號不太夠吧68F 05/30 12:48
推 gn0028526   : 不失敗啊  都年度一隊+年度二隊了  誰有這種組合69F 05/30 12:48
→ foolishbi   : 快艇就缺健康 說不是爭冠等級強度 那聯盟也沒幾支了70F 05/30 12:48
→ kingianlin  : 排開來換一個前幾的應該都能過熱火71F 05/30 12:48
推 Inori0912   : 這幾年奪冠的側翼都是明星 去年圍巾跟嘴綠都是72F 05/30 12:48
噓 sj210444    : 美國隊 過去有LBJ、KD、甜瓜等，只有西班牙能抗衡73F 05/30 12:49
→ sakraypopo  : 公鹿不算太小看蜜豆湯 當年他扛很多持球 不然整天看74F 05/30 12:49
→ sakraypopo  : 字母哥撞牆自殺切
→ jyekid      : 今年mvp是鉛筆啊 頭銜不代表真實力76F 05/30 12:49
→ cody7052    : 聯盟前5，表示二位都拿過年度第一隊，參考當年喬皮77F 05/30 12:49
推 dalensona   : 快艇青賽會說雙側翼明星組隊 公鹿不會這樣講啊78F 05/30 12:49
推 WinDeity    : 因為需要姆斯的傳球控場，目前沒第二個這種等級的79F 05/30 12:49
→ WinDeity    : 側翼
推 k7202001    : 熱火贏 也是吉巴馬丁雙側翼阿81F 05/30 12:49
→ kingianlin  : 蜜豆湯那年持球單打也是很猛吧，字母後面不是傷82F 05/30 12:49
推 aa01081008tw: 雙J很常會一個大烙賽...雙明星?83F 05/30 12:49
推 EXUAN       : 不是，雙星有一個來混的84F 05/30 12:50
→ leo255112   : 字母哥雖然也是側翼但他類型跟其他主三號的不太一85F 05/30 12:50
→ kingbar815  : 不過快變成像金塊這種輕坦克鋒線了吧86F 05/30 12:50
→ leo255112   : 樣87F 05/30 12:50
推 Fafnir316   : 字母跟蜜豆湯就是啊88F 05/30 12:50
→ dahlia7357  : 超賽每年季後都烙賽89F 05/30 12:50
→ Despairile  : 蜜豆湯我覺得不太算欸 當時留下就不少人說他很骰了90F 05/30 12:50
→ VL1003      : 也不用控球吧，就穩穩把球搞進籃框就好。91F 05/30 12:50
推 GHowPan     : 事實就是雙星的實力不夠92F 05/30 12:50
推 davy86122   : 快艇不算吧 從來沒有健康打完季後賽過…93F 05/30 12:50
→ Despairile  : 有阿 打金塊的時候啊 3-494F 05/30 12:50
推 sindbad903s : 不是，青塞綠葉還不夠強啊？一個去年DPOY，一個今95F 05/30 12:50
→ VL1003      : 雙 J 現在就是骰到不行，能爆量得分也能一分未得96F 05/30 12:51
→ sindbad903s : 年SMOY，還有小白跟活佛…97F 05/30 12:51
→ kingbar815  : AG跟波特，算是有速度、高度、準度、厚度的雙鋒線了98F 05/30 12:51
推 mrclotfamily: 不夠強才是重點 根本沒宰制力99F 05/30 12:51
※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 05/30/2023 12:54:45
推 SkTSMaR1n   : 看過一篇文說雙探花因為靠天賦就能一直贏球 因此100F 05/30 12:51
噓 icou        : 雙J不夠強而已 青賽綠葉很好了101F 05/30 12:51
→ kingbar815  : 金塊配置也算是蠻奢侈的五門102F 05/30 12:51
→ SkTSMaR1n   : 球商和運球的問題一直沒有修103F 05/30 12:51
推 WiLLSTW     : 雙側翼如果是五年前的LBJ+KD就是大魔王了 不夠強而104F 05/30 12:51
→ WiLLSTW     : 已
推 jyekid      : 又不是沒看過過去10年年度第一隊小前鋒的強度.....106F 05/30 12:51
→ VL1003      : AG 和 MPJ 都不太能下球，但在金塊體系這點反而還好107F 05/30 12:52
推 jackjoke2007: 至少要有持球108F 05/30 12:52
→ RevanHsu    : 就不夠強而已109F 05/30 12:52
推 h75311418   : 這兩隻不夠強110F 05/30 12:52
→ VL1003      : 反正看 MPJ 下球打，我寧願他直接拔起來噴三分...111F 05/30 12:52
→ kingbar815  : 金塊控球有阿肥跟莫瑞也差不多了112F 05/30 12:52
推 kingianlin  : 綠賽綠葉是聯盟最強的了吧113F 05/30 12:52
噓 DwyaneWade  : 單純不夠強，lbj，kd,可愛包了2010到2020幾個fmvp？114F 05/30 12:52
→ jyekid      : 但目前25歲上下也沒比塔圖更好的小前鋒也是事實 zi115F 05/30 12:53
→ kingbar815  : 甚至只需要帶球過去給阿肥高位發牌116F 05/30 12:53
→ jyekid      : on壞了117F 05/30 12:53
→ leo255112   : 一步就過的確不太需要練運球，但是季後賽戰場疊牆118F 05/30 12:53
→ kingianlin  : 有哪隊綠葉有DPOY跟最佳第六人還有防守二隊119F 05/30 12:53
→ leo255112   : 防守的時候，花式失誤就出來了120F 05/30 12:53
推 lumberjack08: 公鹿也是有了假日哥才奪冠的121F 05/30 12:53
推 Nuey        : 地板很高 但是天花板不夠高 例行賽打得好 季後賽就(122F 05/30 12:54
→ aa01081008tw: 就真的不夠強而已..賽隊也只能捧這兩個(超巨)XD123F 05/30 12:54
推 VicOladipo  : 嗯就不夠強 看對面JB即可124F 05/30 12:54
→ kingianlin  : 公鹿有的一拼而已結果這兩隊都打不贏熱火125F 05/30 12:54
→ leo255112   : 金塊有現在聯盟最強的高位策應怪物，你外面四個都126F 05/30 12:54
→ kingbar815  : 綠賽這種配置輸了真的不要怪別人127F 05/30 12:54
推 jackjoke2007: 綠賽今年除了雙J根本沒啥好嫌的吧 green 也不持球了128F 05/30 12:54
→ leo255112   : 不會下球單打根本沒差129F 05/30 12:54
→ jackjoke2007:  以前他持球敗分今年也沒那麼誇張130F 05/30 12:54
推 ArtTao      : 雙側翼是 sg+sf。字母算pf甚至小球的話可以打c，一131F 05/30 12:54
→ VL1003      : JT 天花板應該很高啦... 但他的地基隨時會下陷而以132F 05/30 12:54
噓 abcde010710 : 球商不夠才是建隊失敗的主因133F 05/30 12:54
→ ArtTao      : 般來說不算側翼吧134F 05/30 12:54
→ nk10803     : KD季中才去太陽 PG跟可愛同場幾次過==135F 05/30 12:55
→ VL1003      : ，JT 是最明顯得分狀態會起伏很大的。136F 05/30 12:55
→ kingbar815  : 其實換個角度說就是目前的年輕一輩內線進攻手段都137F 05/30 12:55
推 narumi150729: 雙j的問題就是上下限差很大，又沒人能幫忙平衡138F 05/30 12:55
→ VL1003      : 說 JT 是季後賽強度打不好，但他又不是沒拿過 50+139F 05/30 12:55
推 StNeverRush : 可愛傷病太誇張140F 05/30 12:55
→ kingbar815  : 太爛。外線沒了整場就只能靠哨音了141F 05/30 12:56
→ shifa       : 季後賽球星球環境 側翼「海」要衝頂還是有點吃力142F 05/30 12:56
推 thbw666     : 今天雙J一個換成Edwards的話早就東冠了143F 05/30 12:56
→ VL1003      : ，然後別講遠的，上一場上半場拿幾分，下半場拿幾分144F 05/30 12:56
→ jyekid      : 其實就是技術差一個等級 當然能跟姆斯kd口外比已經145F 05/30 12:56
→ jyekid      : 抬舉他們了
→ kingbar815  : 就都去練外線啊，內線腳步、背框、切入都不練147F 05/30 12:56
推 winner356   : 看起來進攻手段單調，要冠軍有難度148F 05/30 12:56
推 jerry83688  : 這兩個還不到超巨149F 05/30 12:56
推 snakebite   : 純粹只是不夠強150F 05/30 12:56
→ jyekid      : 本來應該是阿樂接棒151F 05/30 12:57
推 akakbest    : 就不夠強 如果有像MJ Pippen的組合也能輾對手152F 05/30 12:57
→ kingbar815  : 你看書人跟狐狸的中距離起碼把握性非常高153F 05/30 12:57
推 kaimar      : 側翼通常不是指SG和SF嗎？ 書人是SG呀 說他不是側翼154F 05/30 12:58
→ kaimar      : 有點牽強 說他不是鋒線才比較合理
→ kingbar815  : 簡單來說沒必殺技。然後快艇的是太院長156F 05/30 12:58
推 u04y93ex    : 失敗的原因很單純 就得分太少157F 05/30 12:59
→ kingbar815  : 不然快艇的兩個比較全面158F 05/30 12:59
→ rkilo       : 84159F 05/30 12:59
推 Kazmier     : 這次季後賽 JT也沒多差吧160F 05/30 12:59
推 wii128      : 不夠全能161F 05/30 12:59
→ VL1003      : JT 數據是不差，但內容看了也很不穩定...162F 05/30 13:00
推 climbingfish: 沒有冠軍就失敗也太嚴格了吧 一年東冠一年東決G7不163F 05/30 13:00
噓 Calderon    : 你把杰倫換吉巴，看會不會東冠164F 05/30 13:00
→ climbingfish: 夠成功嗎165F 05/30 13:00
推 jyekid      : swingman 直接估狗就好166F 05/30 13:00
推 rkilo       : JT心理素質還是太容易被打崩167F 05/30 13:01
→ jyekid      : 奪冠問題 是其次 打出這種內容才是問題168F 05/30 13:01
推 EQUP        : JT不差 第一節腳扭傷影響很大 但杰倫是真的差169F 05/30 13:01
→ jyekid      : swingman” (a.k.a. “wing” or “guard-forward170F 05/30 13:01
→ jyekid      : ”)
推 sad141      : 8個失誤，太可怕了172F 05/30 13:02
推 spreesell6  : 其實當年公牛也可以算側翼建隊，喬丹跟布朗身材一173F 05/30 13:02
→ spreesell6  : 樣
推 sunti0519   : 雙J太骰，而且都輪流單打，其中一個換KD或年輕一點175F 05/30 13:02
推 jyunwei     : 不三不四跟又三又四的差別176F 05/30 13:02
→ sunti0519   : 的 LBJ肯定很強177F 05/30 13:02
→ a28200266   : Booker算側翼嗎= =?178F 05/30 13:02
推 AbdulJabbar : 輸不是問題，問題是怎麼輸的，人家是傷兩個主力的179F 05/30 13:02
→ AbdulJabbar : 老八耶，第一輪輸的那隊教練都掰了
推 micbrimac   : 因為都沒有姆斯或可愛或顛峰KD 那麼強181F 05/30 13:03
推 pandadavid  : Booker不是側翼，要討論策略設定要嚴謹一點。快艇真182F 05/30 13:03
推 PaulOneil1  : 可愛如果建康的話，我覺得會有機會，他太穩了183F 05/30 13:03
→ pandadavid  : 的是詛咒般的傷病184F 05/30 13:03
噓 K951753     : 不夠強而已 不要遷拖185F 05/30 13:04
推 rj486       : 太陽, 一個後衛不見, 一個中鋒擺爛, 怎麼贏186F 05/30 13:04
推 Fafnir316   : 3、4號才是側翼吧187F 05/30 13:04
推 fahrenheit  : LBJ KD KL 字母 隨便取兩個都保底冠軍188F 05/30 13:04
→ jyekid      : 不算 生涯兩個位置的時間比例 81%15%189F 05/30 13:04
→ rj486       : 快艇, 就受傷.190F 05/30 13:04
→ roudolf     : 等等 太陽內線是狀元啊……191F 05/30 13:04
→ timgjh      : 書人哪算側翼阿= =192F 05/30 13:05
推 shortoneal  : 天賦滿滿但是很無聊的二人組193F 05/30 13:05
→ jyekid      : 杰倫 46%50%194F 05/30 13:05
推 ringtweety  : 強度不夠才是問題  字母+KD你覺得會失敗嗎?195F 05/30 13:05
推 ptychodera  : 不夠強 改成LBJ + KD就可以奪冠了196F 05/30 13:05
推 MacBookAir12: 你把KDDB換到青賽，應該會過熱火這關197F 05/30 13:05
→ timgjh      : 一般側翼是看隊伍打SF or SG，書人是PG or SG阿198F 05/30 13:06
推 turnpoint   : MJ+Pip不就最有名也最成功的雙側翼？199F 05/30 13:06
推 jameslin510 : 問就是折200F 05/30 13:06
→ jyekid      : swingman的定義就是可以打2 3號的 而且in essence201F 05/30 13:07
→ jyekid      : swing between the positions
推 babyalley   : 是雙J太爛不夠強203F 05/30 13:08
→ pp5270      : 重點只是鐵疼不夠強 鐵疼換巔峰LBJ已不知拿幾冠了204F 05/30 13:10
推 Lhmstu      : 主要是雙J不穩定吧205F 05/30 13:12
噓 sengoddard  : 青賽還叫嫩哦206F 05/30 13:12
推 sttyuio5083 : 這兩隻都不穩定 問就是不夠格207F 05/30 13:12
推 julian42    : 公牛是最標準的側翼建隊，1 ～4號都是側翼208F 05/30 13:12
推 ROCArmy623  : 問就是雙探花不夠强不夠穩。209F 05/30 13:13
→ VL1003      : 側翼就搖擺人更偏三號的類型，書人算偏 SG 的雙能衛210F 05/30 13:13
推 cool34      : 姆斯和Wade也可以算雙側翼吧?211F 05/30 13:15
推 WinDeity    : 什麼時候後衛也叫側翼了= =？212F 05/30 13:15
→ cor1os      : 9韋一直都是SG213F 05/30 13:16
→ cor1os      : 而且他很矮不配叫側翼
→ julian42    : wade 身高不側翼啊215F 05/30 13:16
噓 Magic0312   : 你開討論都不看教練跟整體陣容就是了?216F 05/30 13:16
推 stanley0823 : 我大豪哥…217F 05/30 13:18
→ roberttony  : 9韋是SG..218F 05/30 13:18
→ roberttony  : 側翼不是用在他身上的吧
推 yamatai     : 因為高側翼運球夠強的太少了220F 05/30 13:19
噓 yoyibbi     : 打到東冠你說失敗，那其他隊是什麼？221F 05/30 13:19
推 b0023098    : 就是不夠強而已 LBJ+KD 不知道怎麼輸==222F 05/30 13:20
推 winnerdinner: 單純那兩隻不夠穩223F 05/30 13:20
→ cool34      : 我一直以為側翼是3、4號224F 05/30 13:21
→ b0023098    : 與其說雙側翼不行 不如說火力過於分散的球隊不行225F 05/30 13:21
→ b0023098    : 快艇跟BOS的共通點 就是人人都能打
→ b0023098    : 這邊不是說團隊籃球不行 只是剛好它們都下去了
推 terry311    : 夠強 像熱火雙王就拿冠了228F 05/30 13:23
→ b0023098    : 當然還是樣本數過少229F 05/30 13:24
→ b0023098    : 但還是要說  雙側翼絕對比雙後衛有料多了
推 cchua       : 問題是杰倫這輪真的像失魂吧 以往他是比較穩定的那231F 05/30 13:25
→ cchua       : 一個
推 Colitas     : LBJ Wade:嗯？233F 05/30 13:26
推 Gilbertsky  : 雙側翼至少要有一個人有組織能力 看到現在除了姆斯234F 05/30 13:26
推 Syoshinsya  : 籃球也才五人在場上，兩個主力打鐵，沒辦法贏很正常235F 05/30 13:26
→ Gilbertsky  : 還有誰有嗎236F 05/30 13:26
→ Syoshinsya  : 吧 XD237F 05/30 13:26
→ Gilbertsky  : 根本不是雙側翼成功吧 是姆斯能組織進攻所以才能成238F 05/30 13:27
→ Gilbertsky  : 功
推 b0023098    : 能組織也不一定成功 你能想像西門跟誰一隊會成功嗎240F 05/30 13:28
推 vinc4320    : 不夠強/不夠健康而已 雙側翼建隊最經典的就90年代241F 05/30 13:28
→ vinc4320    : 公牛 兩個三連霸
→ b0023098    : 我說的是還沒壞掉的西門243F 05/30 13:28
推 ynk         : 就是不夠強而已，巔峰LBJ,KD,可愛任何兩位同一隊，244F 05/30 13:28
→ ynk         : 應該都會很猛
→ roberttony  : 什麼西門 西門慶是不是246F 05/30 13:29
→ Gilbertsky  : 你選西門那種本身就打很爛的比較沒意義啊247F 05/30 13:29
→ Gilbertsky  : 巔峰西門跟LBJ可能有機會吧 還要看其他球員強度
推 b0023098    : 阿能組織的前鋒就很少啊 全明星的更少==249F 05/30 13:30
推 hansingi    : Jaylen brown 進攻不行，遇到防守強，打陣地仗只能250F 05/30 13:30
→ hansingi    : 看運氣，或靠快速攻防轉換偷點分數
推 kkl522608   : 關鍵點就是內文的4 。球隊PNR 能不能打好！現代籃252F 05/30 13:30
→ kkl522608   : 球最重要的就是各種On-Off Ball Read&React，要把
→ kkl522608   : 握每次半場戰術、早攻創造出來的優勢。但以兩個側
→ kkl522608   : 翼終結手建隊，終結手錯過優勢後的創造力有限，都
→ kkl522608   : 集中在個人得分機會上，自然在季後賽容易吃鱉。
→ b0023098    : 話說198的SGA 能算嗎257F 05/30 13:31
推 dou0228     : 現在只能叫青賽，不能叫超賽258F 05/30 13:32
→ eineFrage   : 兩張K就是輸給兩張A，就醬。259F 05/30 13:32
→ xinsky13    : 還是要看無球的能力吧 綠賽這兩隻無球有點堪憂260F 05/30 13:33
→ loveless01  : Booker是2號吧261F 05/30 13:35
推 qqqlll666   : 能扛到sf才能算側翼吧262F 05/30 13:36
噓 peace1way   : 就這兩隻不夠強而已，你把LBJ KD 可愛巔峰時三取二263F 05/30 13:36
→ peace1way   : 組成一隊，我想結果會差很多
推 WLR         : 都投進去就沒這問題了265F 05/30 13:37
推 kojo1234    : 就是遇到了阿肥266F 05/30 13:37
推 pinCC       : 雙J連PG高度都不到 就是不夠強而已267F 05/30 13:37
推 hansingi    : 這兩隻是持球有問題，要檢討無球，好歹給他們配個好268F 05/30 13:37
→ hansingi    : 點的組織再說XD
推 godmoon     : 去年東冠輸在今年東冠賽就在吹失敗 阿其他沒東西冠270F 05/30 13:38
→ godmoon     : 的都失敗囉？
→ cor1os      : 真的 連八年抗詹的泡椒都比不上272F 05/30 13:39
→ cor1os      : 溜馬喬真的讓人佩服
→ jyekid      : 所以東區冠軍戰強度低啊274F 05/30 13:39
推 kurenaiz    : 把雙J換成19可愛18姆斯 你覺得熱火能拿幾場275F 05/30 13:40
推 baychi999   : 就是不夠強阿276F 05/30 13:40
推 jokepeace   : 就只是不夠強 沒有頂級實力 扣掉雙J 綠賽的陣容也277F 05/30 13:40
→ jokepeace   : 不差
推 raywoor     : 吉巴+馬丁 最強雙側翼279F 05/30 13:41
推 a11011788   : 這兩隻不夠強而已 快艇沒老河在那亂搞早就贏了280F 05/30 13:41
推 joygo       : 除了浪花那種準度，真的不是太需要，三分4成以上兩281F 05/30 13:42
推 nnsc        : 沒有一定吧，喬丹皮彭兩個側翼拿了六冠282F 05/30 13:42
→ joygo       : 位才有用吧283F 05/30 13:42
→ peace1way   : 而且你用這標準來說，熱火也是靠吉巴明星側翼打造的284F 05/30 13:42
→ joygo       : 外線沒準度真的懶得理你285F 05/30 13:42
噓 ghost069    : 不是 隨便一咖換成18詹 熱火早就被送下去了286F 05/30 13:43
推 magamanzero : 人家也是雙側異...287F 05/30 13:44
推 JonnyJostar : 雙J換太陽那組 今天就是賽贏了288F 05/30 13:46
噓 seerp       : 按照閣下的邏輯沒奪冠的隊伍都拆，是這樣嗎？289F 05/30 13:47
噓 tommy123310 : 這樣不算失敗吧290F 05/30 13:47
噓 LatteCat5566: 單純就不夠強291F 05/30 13:49
噓 QVQ9487     : 18沾遇到去年的賽提早就被送下去了好嗎 18賽那麼菜292F 05/30 13:49
→ QVQ9487     : 得利於分區強弱的東西不用拿出來一直講
→ little8love : 是躲東區太久 需要競爭294F 05/30 13:53
→ j585568143  : 失敗言之過早 kd跟西河配了幾年295F 05/30 13:53
噓 tv5566      : 你看可愛來 會再那邊蝦雞巴投三分嗎296F 05/30 13:53
→ tv5566      : 可愛暴龍就打過吉巴了啦
推 cvsd04957   : 側翼要打transition比較有機會298F 05/30 13:56
推 nuggets0916 : 綠軍跟宇宙艇就單純沒控場球員 太陽書人不算側翼啦299F 05/30 13:57
→ nuggets0916 : 他算雙能衛
→ cvsd04957   : 雙J打轉換攻擊聯盟沒幾隊守得住 偏偏兩個都喜歡亂丟301F 05/30 13:58
→ cvsd04957   : 三分 輸了剛好
推 aDesperado  : 賽隊進攻不說 防守常漏對手空檔三分看不出優勢303F 05/30 13:58
推 allkobe     : 公牛算不算雙側翼? 人家就6冠QQ304F 05/30 14:01
→ gowaa       : 不是啊 你看這隻雙側翼青賽的3分... 差到有夠扯305F 05/30 14:02
→ Leaflock    : JT比PG強多了好嗎306F 05/30 14:03
推 airmike     : 沒很差 但是聯盟有好幾個規格外長人 長人超強都有機307F 05/30 14:03
→ airmike     : 會破側翼 或是勇士這種射死你的也行
推 fantacliff  : 塞爾提克這兩隻單純底子不夠309F 05/30 14:05
→ gowaa       : 這系列 一個兩成 一個一成  三分真的沒很差嗎...310F 05/30 14:06
推 Gilbertsky  : 仔細想想公牛滿特殊的 是因為三角戰術厲害嗎311F 05/30 14:06
→ gowaa       : 今天其中一個還8失誤...蠻慘的312F 05/30 14:06
→ edwinrw     : 至少要有一隻有能力打控球+1313F 05/30 14:07
→ gowaa       : 反觀對方總是有人跳出來投3分 以3分來說真的有差吧314F 05/30 14:08
→ gowaa       : 其他就不用說了  慘
推 Csir        : 問就是要三側翼316F 05/30 14:09
推 LABOYS      : 可愛太傷了，不然根本還輪不到這兩位317F 05/30 14:09
→ mothforever : 不是 關鍵是你不能只有一招318F 05/30 14:10
→ lwamp …
推 lwamp       : 綠色側翼就是平常很唱邱 關鍵時刻總是被打爆319F 05/30 14:10
推 v3rocket    : 側翼通常視野差，除了姆斯320F 05/30 14:14
→ fablife     : 重點是命中率，怎麼一門砲台壞了全隊都壞了321F 05/30 14:16
推 kaojet      : KD老了啊 加上頓寶…322F 05/30 14:17
推 julian42    : 公牛不只雙側翼是四側翼323F 05/30 14:17
推 lianhua     : 快艇是因為雙院長吧324F 05/30 14:17
推 tv5566      : 可愛 5個人包也幹進 雙j是自己運ㄧ運掉球325F 05/30 14:18
推 h889006665  : 熱火詹+偉?326F 05/30 14:19
推 elnacongo   : 快艇有連起來過嗎？哈哈哈327F 05/30 14:19
推 wrb         : 書人KD是累死，快艇是痛死，雙探是爛死328F 05/30 14:20
噓 FengQQ      : 湖人不是雙側翼也沒晉級阿329F 05/30 14:24
→ Isoroku5566 : 可愛就不能上阿 不然快艇還有機會 他就一直痛330F 05/30 14:24
→ Isoroku5566 : 3小前都4+2+2都幾冠了...
推 little8love : 真的是青賽太爛 季賽裁判都幫太大了 沒有磨練332F 05/30 14:31
推 chienming40 : 青賽教練問題更大吧333F 05/30 14:41
推 testttt     : LBJ都組三星好嗎334F 05/30 14:42
推 S6651038727 : 暴龍那年算嗎335F 05/30 14:44
→ jason61206  : 喬丹跟皮朋336F 05/30 14:45
→ jason61206  : 詹韋
推 Antares     : 就不夠強阿 你放五年前的LBJ+隨便一個都穩東冠338F 05/30 15:05
推 k870357     : 照你的定義，19暴龍可愛和西亞肯也算雙明星側翼噢339F 05/30 15:07
推 softflame   : 可愛pg幾乎沒看到健康出賽 根本無法證實340F 05/30 15:15
→ LMgogo      : 84，是這雙撤翼太弱341F 05/30 15:16
推 nice147852  : 今天雙J多雷不知道嗎342F 05/30 15:17
→ nothintolose: 綠色側翼這麼雷怎麼能當寶來捧343F 05/30 15:18
推 windclound  : 理論上雙側翼要有一隻能疏理進攻，只會單打是不夠344F 05/30 15:19
推 hbbk        : 每組都少一個Joker345F 05/30 15:40
推 TPC230931   : 不是失敗.只是這兩個不是明星球346F 05/30 15:44
推 tupacshkur  : 雙J真的不強，甚至可以說頗爛！347F 05/30 15:52
→ saTUnotSATO : 就他倆沒有1+1>2而已 戰術問題?348F 05/30 15:55
噓 ARTORIA     : 去年才一堆吹側翼海的文章349F 05/30 15:58
→ ARTORIA     : 兩場三分烙賽 跟你什麼陣容都沒關係了
推 lovemost    : 要有控球351F 05/30 16:05
推 FncRookie001: 其實金塊也是側翼建隊啊 有阿肥根本不需要矮小PG352F 05/30 16:05
→ eddie0729   : 沒有 就只是不夠強而已..今天JB如果換可愛不就超強353F 05/30 16:07
推 Number0     : 只是這兩個不夠強而已354F 05/30 16:08
推 gakuto      : 冠軍只有一隊355F 05/30 16:09
推 bigstreet   : 這是雙側翼的問題嗎？任何雙星球隊，兩個主將骰到1356F 05/30 16:09
→ bigstreet   : 時都很難贏球，當然有無解內線或金身上籃，就是另
→ bigstreet   : 一回事了
→ gakuto      : 全部球隊30隊  每年奪冠就是1/30359F 05/30 16:10
→ gakuto      : 雙側翼組隊的佔30隊裡面的幾隊呢
→ gakuto      : 為什麼少數的這幾隊沒有命中1/30就要反推這樣的組隊
→ gakuto      : 不成功
推 gn01246204  : 不是，純粹就是不夠頂而已363F 05/30 16:16
→ sonofgod    : 是綠色側翼快倒台了364F 05/30 16:16
→ mono1023    : 因為側翼只會自甘365F 05/30 16:18
推 g9xuggf     : 不是側翼問題吧 是這2支很會打鐵=.=366F 05/30 16:24
推 taiwanrules : 這類討論我一律視為假議題 包括上面推文都非常沒有367F 05/30 16:30
→ taiwanrules : 營養
推 josephl1    : 雙J主將程度差前輩很多369F 05/30 16:31
→ eemail      : 其實這兩隊這幾年都嘛差不多打到這階段370F 05/30 16:51
推 paracase    : 如果有一個側翼是MJ,那就不會有問題371F 05/30 16:51
推 yanggaizhi  : PG可愛2020就輸給進化前的金塊了, 但教練是老河..372F 05/30 17:02
推 baller0allen: 這邏輯跟三巨頭一樣廢話 就是錢有沒有用到刀口上而373F 05/30 17:05
推 AHEAD099    : 不知道可愛PG同時健康的時間比例有多少374F 05/30 17:05
→ baller0allen: 已 單一球員薪資太高就是會造成功能性球員不足 不375F 05/30 17:06
→ baller0allen: 要再結果感覺論了好嗎 要嘛你就拿數據分析
推 KOEI56      : 問就是不夠強 夠強還會被人家罵先拿三場喔377F 05/30 17:12
噓 AQUANGEL    : 現在後衛也歸側翼就對了？378F 05/30 17:13
推 more76328   : 青賽組隊是成功的,但關鍵比賽連掙扎都看不到379F 05/30 17:26
→ ymlin0331   : 綠衫軍明明六門齊，五先發加一替補380F 05/30 17:38
→ ymlin0331   : 就是沒贏球而已
噓 yurian      : 1.lbj圍繞他建隊 都是搭後衛和遠程中鋒382F 05/30 17:42
→ yurian      : 2. kd和lbj 都是在有體系的隊伍奪冠 且當時都有好
→ yurian      : 後衛
→ yurian      : 所以他們根本不算是雙側翼奪冠的
→ yurian      : 反而都是體系奪冠(lbj組的星光太閃你要說天賦也行
→ yurian      : 啦
→ yurian      : 不過原po說booker算好的側翼嗎…他比較偏向沒防守
→ yurian      : 的後衛吧
推 ben0522     : 屯側翼海是要擋那幾隻頂級的==390F 05/30 17:54
→ mathrew     : 就是不夠強，這種組合沒控球、沒組織、沒內線，要391F 05/30 17:55
→ mathrew     : 夠強，才有得玩
推 godsing     : 三分很骰又愛投，沒有穩定得分手段，不能持槍又愛393F 05/30 18:00
→ godsing     : 持
→ godsing     : 持球
推 blaster01   : 都是成敗論英雄，當年金塊少女時代也是被酸雖然先發396F 05/30 18:03
→ Duncan7406  : Booker防守明明很好 怎麼一堆人都有錯誤印象397F 05/30 18:16
推 dfish       : 扌斥398F 05/30 18:27
推 Inzaghi0227 : AG和小坡特都有明顯的短板，還算不上明星級側翼399F 05/30 18:33
→ Inzaghi0227 : 至少先進明星賽吧！
噓 jemmak629   : 青賽控衛群很香好嗎==401F 05/30 19:02
→ materu      : 年年東冠叫失敗402F 05/30 19:21
噓 wade801210  : No 就是爛 人的問題403F 05/30 19:55
推 ENCOREH33456: 不，是他們三分太爛404F 05/30 21:18
推 sunnyyoung  : 有切入有分球有三分 才是好側翼 只會亂砍外線 要好405F 05/30 21:26
→ sunnyyoung  : 什麼
噓 articlebear : 啥時後衛也變側翼了407F 05/30 21:27
噓 jeff5221    : 籃球建隊主要是找齊7、8人輪替的團隊，總是討論一408F 05/30 22:10
推 crow0801    : 以前叫搖擺人 大型SG能打SF 或SF底但速度靈活度能409F 05/30 23:23
→ crow0801    : 打SG 然後才來流行叫側翼
→ crow0801    : 但講白就是放兩個SF在場上啦
→ crow0801    : 側翼海跟三大SF有關 就像當年要對抗歐肥 各隊屯中鋒
推 ynk         : 20年的快艇，PG換成KD或LBJ,應該就不會被金塊逆轉了413F 05/30 23:27
→ moonrain    : 幾個世代看下來 還是覺得圍繞頂級中鋒建隊比較靠譜414F 05/31 01:12
→ moonrain    :  但是頂級中鋒是稀有財
噓 Gumball3000 : 不知道是怎麼導向其中一隻要能組織才能成功的416F 05/31 02:29
→ Gumball3000 : 19年暴龍不就是可愛西阿坎雙箭頭輪流在打的
噓 pure9502    : ？？？418F 05/31 05:48
推 aq1         : 沒有證明失敗，快艇是有傷，不健康什麼配置的沒用419F 05/31 09:13
→ aq1         : ，太陽是KD沒有以前那麼強了，塞爾提克是技術缺陷
→ aq1         : 還很多
推 sinoca      : 公鹿還有 holiday,不太算雙側翼422F 05/31 16:30

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