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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-01 17:26:14
看板 NBA
作者 WeiBirdFan (宵宮的老公)
標題 [討論] 運動科學的進步是體現在這些老鬼身上吧
時間 Tue Oct 31 10:51:58 2023



以往在NBA即便是超級巨星，基本上巔峰大概都落在28~32歲左右，在33歲之後一來是傷病
累積，二來是本來就會隨年紀下滑的體能和體力，基本上在球員角色定位上面都會越來越
偏向輔助、球隊也會開始扶植一些新秀起來



但在現在的NBA，新生代77、書人、小丑等年輕、中生代巨星表現亮眼之外，一個38+、一
個35+這樣理論上在過去的NBA應已屆遲暮之年的上世代巨星，在開季繳出的還是相較各自
巔峰也毫不遜色、極高水準的競技表現



不管大家是喜歡LBJ、CURRY還是討厭他們，沒辦法否認的是他們兩個就算放眼整個聯盟都
還是極具影響力的超級巨星


LBJ二十年來如一日狀態已經不是天生神力這種膚淺的論調可以解釋，他非常人的敬業態度
和自律，加上每年花了數百萬美金護養身體才能造就在逼近四旬的年紀讓身體維持在這樣
依舊能在關鍵時刻殺進殺出的狀態



Curry更是從一個慣性扭傷腳踝、甚至當時沒有人敢確定他能在聯盟待多久的玻璃人進化成
曠古至今的三分球王


一個是多得一分都是在堆高幾乎確定後無來者的得分紀錄，一個是多進一顆三分球都在堆
高三分總進球數的歷史之壁，但就像十年前的我們也覺得Jabbar的得分紀錄無以撼動，三
分球總進球數的障壁可能就是卡在三千大關，或許現在以為的不可能也只是我們以為而已

　　　
現在運動科學的進步體現在的應該是在球員的耐戰度上吧？說不定二十年後NBA退休年均40
歲也說不定，到時候歷史前列生涯總分一字排開至少四萬起跳


總之聯盟現存的幾位老鬼不知道到底還能強幾年，還是希望大家無論喜歡討厭，都能好好
珍惜還能看到他們在球場上征戰的時光吧


就算是那些不酸一下就全身不舒服的人也是且酸且珍惜，畢竟不知道還能酸多久嘛


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.110.176 (臺灣)
※ 作者: WeiBirdFan 2023-10-31 10:51:58
※ 文章代碼(AID): #1bG6lGC1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1698720720.A.301.html
推 IokUdiefirst: ZION 西門 ：1F 10/31 10:53
推 jyekid      : 其實也就那幾個能打那麼久2F 10/31 10:53
推 kobi20lynn  : 有自律才能延長巔峰3F 10/31 10:53
推 idk33       : 1F那是要請心理醫學也進步4F 10/31 10:53
推 AizenSousuke: 漏了KD5F 10/31 10:53
推 bosskiss00  : 錯了 本來離群值就會有幾個6F 10/31 10:54
推 SilenceWFL  : 你的說法有問題，老鬼會是老鬼，是因為他本來就很強7F 10/31 10:54
推 f77928      : 就是有反智反科學的喜歡殺豬公 負載管理讓球星走更8F 10/31 10:54
→ bosskiss00  : 跟當年的馬龍 喬丹一樣9F 10/31 10:54
→ f77928      : 遠更久本來就是勢在必行10F 10/31 10:54
推 stupidman915: 可愛表示11F 10/31 10:54
推 kingianlin  : 想多了 那些才是特例中的特例12F 10/31 10:55
→ bosskiss00  : 是離群值特別異常  不是什麼整體優化的關係13F 10/31 10:55
→ SilenceWFL  : 甚至要比年輕人強 球隊才會留下而不是找年輕人取代14F 10/31 10:55
推 alittleghost: 平均沒變啊！有些老頭看一場多一場，有些年輕人看一15F 10/31 10:55
→ alittleghost: 場少兩場
→ VL1003      : 拿極端值來講沒意義，要看整體有沒有延長的趨勢。17F 10/31 10:55
→ SilenceWFL  : 同樣績效 你會留老人還是還有潛力的新人18F 10/31 10:55
→ kingianlin  : 所以他們是前50大不是一般的球星差別而已19F 10/31 10:55
→ SilenceWFL  : 老詹 老柯 CP3都是離群中的離群20F 10/31 10:55
推 shaon       : 萬中選一練武奇才啊21F 10/31 10:56
推 Aminoacid   : 老巴放到現在大概也不能開心吃漢堡22F 10/31 10:57
推 Kai877      : 特異人類只是少數23F 10/31 10:57
推 love1500274 : 你好歹也把那些35歲+球員拿進來討論 才有意義24F 10/31 10:57
推 ARCHER2234  : 你看mj老頭還不是離群值，你能說那個時候運動科學25F 10/31 10:57
→ ARCHER2234  : 很進步嗎
→ love1500274 : 不然都只能當特例跟個案27F 10/31 10:57
→ Kai877      : MJ jabber Kobe28F 10/31 10:58
推 CoreySeager : 其實是他們本來就強 退步了還是強29F 10/31 10:58
推 youga       : 路人現在已經比18詹老了30F 10/31 10:58
推 bosskiss00  : Wade其實也是 37歲最後一季時還有15分4板4助31F 10/31 10:58
推 kingianlin  : 之前不是有一個聯盟前幾老的拿出來看就知道啦32F 10/31 10:59
推 jyekid      : 以硬體天份為基礎討論 自律才是關鍵 同梯甜瓜暑假33F 10/31 10:59
→ jyekid      : 會發胖 哈登愛跑店也會發福
推 sumo3310    : 當 KD 死了？35F 10/31 11:00
推 ckshchen    : 曠古鑠金啦36F 10/31 11:00
噓 cor1os      : 你只是想酸版友吧wwww37F 10/31 11:01
推 darren2586  : 你要不要看一下分母幾個分子幾個38F 10/31 11:01
→ cor1os      : 廢文幾百字 重點只在最後一行39F 10/31 11:02
推 Aminoacid   : 隔壁棚梅老闆36歲又拿一座金球了40F 10/31 11:02
推 jyekid      : 所以用有幾個老人打到接近四十來論證運動科學進步41F 10/31 11:02
→ jyekid      : 是有問題
推 SimpleGuo   : 除了ㄎㄜㄒㄩㄝ43F 10/31 11:02
推 bosskiss00  : 以10年為單位  通常會出5個這種離群的名人堂老鬼44F 10/31 11:02
推 jason0132   : kobe35歲那年斷腿前，也是有點扯，其實鬼神的就那045F 10/31 11:02
→ jason0132   : .5趴的人
→ SimpleGuo   : 除了科學身體管理，敬業態度也是關鍵47F 10/31 11:02
推 zaqpptuse   : 你講的這些年輕的有科技還不見得能當老鬼48F 10/31 11:02
→ wu19911009  : 倖存者偏差，這些人是極少數49F 10/31 11:03
推 Valphalktami: 不能拿這些歷史級巨星當案例 尤其這兩人又是這世代50F 10/31 11:03
→ ken720331   : 身心體技都進步了嘛51F 10/31 11:03
→ Valphalktami: 的頭牌52F 10/31 11:03
推 ads56       : 想多了 這只是少數特例而已 以前也有賈霸53F 10/31 11:03
推 benson96968 : 老詹那個紀錄要有健康身體比較難 不然咖哩那麼準54F 10/31 11:03
推 chiyogga    : 阿所以有幾個老鬼 幾個早就消失的==55F 10/31 11:03
→ jyekid      : 路人同梯剩好樂迪 哈登 大媽幾個56F 10/31 11:03
→ benson96968 :  還是有距離就知道除了要有穩定的得分手段以外 出57F 10/31 11:03
→ benson96968 : 場也是重點
→ benson96968 : 而且 老實說35還在浪的 真的沒幾個xd  基本上都在下
→ benson96968 : 坡路段
推 kattte      : 難說，長時間保持自律很不容易61F 10/31 11:04
推 Takasteric  : 我覺得是因為這兩個本來就比別人強太多，下滑一點62F 10/31 11:05
→ Takasteric  : 還是比別人強，你去看別的普通明星球員33歲之後還是
→ Takasteric  : 差不多那樣
→ kakain      : 運動科學一定程度來說是兩面刃，職業運動求的是表現65F 10/31 11:05
推 kingianlin  : #1bDqzcsM (NBA)66F 10/31 11:05
[情報] NBA現役年齡前20老球員 & 各隊最老球員 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
MrSatan Top20老球員(現役有球隊的) 5 TOR Garrett Temple 860508 37-169 09落選09加入 8 ATL Wesley Matthews 861014 37-010 09
推 heyjude1118 : 老鬼能活，主要是靠技術67F 10/31 11:05
→ kakain      : 、是成績，並不是用來養身的68F 10/31 11:05
→ kingianlin  : 前20老其實強的是本來就強69F 10/31 11:05
推 xkj22355    : 倖存者偏差吧，不能拿少數說明多數70F 10/31 11:06
噓 urgrandpa   : 科學的特性其中有一點叫“可複製”，所以科學需要71F 10/31 11:07
→ urgrandpa   : 透過不斷的實驗來重複證明，你作了幾百個實驗，出
→ urgrandpa   : 現兩次你要的結果，其他都失敗，這不叫科學
→ xkj22355    : 是因為夠強才能打到很老，而不是平均老了都強74F 10/31 11:07
噓 JRSmith     : 所以現在Curry跟台灣大學生一樣多是嗎?75F 10/31 11:07
噓 abc12812    : 代表現在NBA程度愈來愈差 所以老人LBJ還混得很好76F 10/31 11:08
推 YellowTiger : 年輕球員們其實學生時期就被過度操勞了 他們不這樣77F 10/31 11:09
→ YellowTiger : 打不會有球探看上 但打了很高機率都有一點傷病
→ deanisme    : Kobe沒有扯 他斷腿前效率和+/-就都 不怎樣了 科神79F 10/31 11:10
→ deanisme    : 和詹皇這兩個才真得扯
→ YellowTiger : 那些年輕球員甚至高中的時候就開始計畫性飲食了81F 10/31 11:10
→ YellowTiger : 想想看這得多難受
推 CYHyen      : 科學成果必須可複製/重現，如果你只舉少數例子，不83F 10/31 11:12
→ VL1003      : 職業運動都越來越精英化阿，這基本無解。84F 10/31 11:12
→ CYHyen      : 是其他人也得到科學的成果，就跟科學本身的定義有85F 10/31 11:12
→ CYHyen      : 一點落差
→ CozyLife    : 看一場少一場87F 10/31 11:12
→ VL1003      : 不過說真的，我覺得運動科學單論在避免受傷這部分，88F 10/31 11:13
→ VL1003      : 其實效果有限啦，真要說醫療進步說不定還對這些運動
→ VL1003      : 員生涯能稍微延長更有感，畢竟受傷幾乎是不可避免，
→ wurenben    : 囧口才是真王者91F 10/31 11:14
→ cloudyst    : 35歲以上的剩不多了92F 10/31 11:14
→ VL1003      : 那要怎麼治療跟養傷，應該就是醫療那邊的議題。93F 10/31 11:14
推 YellowTiger : 像剛宣布要選杜克的Flagg 他高中打的比賽大概是Leb94F 10/31 11:15
→ YellowTiger : ron高中的2、3倍 現在出來的真的都天生神力
→ jyekid      : 十幾歲就半月板磨損一堆呀 之前才強制一定要給職業96F 10/31 11:16
→ jyekid      : 隊體檢
推 alittleghost: 那可以解釋怎麼多了一堆看一場少兩場的年輕人嗎98F 10/31 11:16
→ YellowTiger : 天生神力+現代運動科學# 不然根本撐不住99F 10/31 11:16
→ VL1003      : 但沒辦法阿，這幾乎所有運動員都這樣，現在已經沒有100F 10/31 11:17
推 sungenius   : 事實是競技強度下降，人又沒什麼演化101F 10/31 11:17
推 OrniG       : 這兩位離群值啊，就像古早的賈霸跟爵士二老102F 10/31 11:17
→ VL1003      : 多少能夠半路出家最後順利投入職業運動的案例了。103F 10/31 11:17
推 direct      : 可惜還沒有可以醫治心病的104F 10/31 11:17
推 kingianlin  : 醫療可能才是進步關鍵105F 10/31 11:17
推 ccl007      : 過30歲主要靠負荷管理或疲勞管理 以前AI就很衰沒這106F 10/31 11:18
推 s891234     : 震古爍今/曠古絕今107F 10/31 11:18
→ ccl007      : 個專有名詞幫他說話 Wade當年在公牛就沒參加隊內訓108F 10/31 11:19
→ OrniG       : 馬龍可是36歲還可以拿MVP的男人109F 10/31 11:19
→ kingianlin  : ACL 阿基里斯 最近好像都越來越多康復案例110F 10/31 11:20
→ kingianlin  : Murray之前不是也傷ACL
推 arthur8787  : 足球梅西 網球喬科 棒球中職喵阿基師爪老甩不知道112F 10/31 11:21
→ arthur8787  : 算不算
推 lovesm8627  : 近四旬那位，是規格外的114F 10/31 11:25
推 a2156700    : 離群的老鬼115F 10/31 11:27
噓 k45446123   : 所以你整篇想說什麼116F 10/31 11:27
→ stocktonty  : 自律願意維持的人當然更受益117F 10/31 11:27
推 pokemen     : 老實說不能只看年紀，出賽數才是最直接的消耗啊118F 10/31 11:28
→ mokumoku    : 我記得8,90年代一堆球員飲食觀念很差119F 10/31 11:29
→ dick929     : 運動科學的前提是自律，自律就是違反人性120F 10/31 11:30
→ dick929     : 摸毛犯規也是延長球星壽命的關鍵
推 cliff2102   : Zion是食品科學122F 10/31 11:31
推 shinfu99    : 你看石佛 德佬 阿嬤等等 有腦比較重要123F 10/31 11:35
→ dalensona   : 一個歷史第二 一個歷史前15124F 10/31 11:38
推 TexasFlood  : 我覺得也是少數可以打到高齡而已125F 10/31 11:42
→ TexasFlood  : 對抗性是真的下降
推 LVE         : 規則的變化也是一環127F 10/31 11:46
→ LVE         : 為了收視率犧牲了一點點籃球防守的精神
推 roger2623900: 並沒有 現在球員也是很常受傷129F 10/31 11:46
→ ghostxx     : 拿幾個特例講的話，以前也有老史MJ啊...130F 10/31 11:51
→ eh07        : LBJ二十年換了幾雙大腿？131F 10/31 11:51
推 lancelot902 : 你要驗證整體運動科學結果舉的例子全都是GOAT候選132F 10/31 11:52
推 bengowa     : Curry其實這幾年都有小傷勢 只是還是很鬼133F 10/31 11:53
推 fc12170828  : 不把我大KD放眼裡？134F 10/31 11:53
推 Suxing133   : 推135F 10/31 11:54
推 AxelGod     : 極少數吧 太突出讓你以為這樣136F 10/31 11:55
推 e8e88       : 運動科學可以讓身體更合理打球，但同樣也有更壓榨137F 10/31 11:57
→ e8e88       : 身體的方面，這些最終還是全靠自身身體素質
推 kingkinggod : 以前沒在輪休的老鬼才是真的強者139F 10/31 11:58
推 micbrimac   : 有幾個是離群值 大部分還是30左右就不行了140F 10/31 12:05
推 cycy771489  : 年輕狀元很多都有心病141F 10/31 12:06
→ CornyDragon : 最先進的科技=最多的$$ 正常啊142F 10/31 12:09
推 rainbowcrash: 老史：143F 10/31 12:09
推 ROCArmy623  : 0 因爲詹自己就是大腿144F 10/31 12:11
噓 Alliesw     : 你在講啥 所以老鬼有一票嗎？145F 10/31 12:11
推 wingtoya    : 倖存者偏差146F 10/31 12:11
→ comboBBS    : 各項運動都有延長巔峰年紀的趨勢147F 10/31 12:14
推 Sessyoin    : 確實148F 10/31 12:14
推 birdskingla : 郵差 老史表示...149F 10/31 12:15
→ comboBBS    : 尤其是頂尖選手的呈現最明顯150F 10/31 12:15
推 phix        : 不用靠內線吃飯的 可以打到比較老151F 10/31 12:16
推 pinCC       : 馬龍、賈霸：152F 10/31 12:19
推 thomas0918  : 笑死 一樓直接突破盲點153F 10/31 12:22
推 jeter8695   : 這幾個老鬼真的鬼154F 10/31 12:24
推 qq0526      : 1樓那個是本身不想打球155F 10/31 12:24
推 galaxy13    : https://reurl.cc/QZD3KO156F 10/31 12:25
→ galaxy13    : 看過一些美國職棒 自行車用藥 俄國用藥 紀錄片
→ galaxy13    : 只能說 很多方式延緩職業生涯
→ wfelix      : 網球BIG3比較誇張,看看BIG3之前的紀錄是山大王14冠159F 10/31 12:29
推 yurian      : 對 主要是存活年限變長了 但整體體能要說更勁爆看160F 10/31 12:30
→ yurian      : 不出來 有些技術甚至退步了
→ Sekiro      : 就等聯盟設定洛鍋蝦四分球了162F 10/31 12:30
推 vans24      : 今年看點是哪個老鬼能拿第5冠 & 突破金塊163F 10/31 12:33
→ mschien8295 : 還有KD不要漏了164F 10/31 12:36
推 b14011030   : 不能拿特例當通則，大趨勢依然不變，普通輪替瞬間165F 10/31 12:37
→ b14011030   : 雪崩式下滑消失在NBA，老明星苦苦掙扎成為浪人然後
→ b14011030   : 黯然退休，能夠保持一定水準風光榮退的是少數中的
→ b14011030   : 少數
推 wwwxxx1999  : 籃球我不確定，但網球真的蠻有感的，十幾二十年以前169F 10/31 12:41
推 cowbaya     : KD還大傷過170F 10/31 12:41
→ wwwxxx1999  : 28.29歲的球員可能就是待退老將了，現在普遍認知不171F 10/31 12:41
→ wwwxxx1999  : 是，整體職業壽命有拉長的感覺
→ wwwxxx1999  : 然後總分那個想多了，當都沒有其他新人會搶時間喔
推 yoyonigo    : 以前那些老鬼們所謂的輪休是例行賽剩5場內且結果大174F 10/31 12:49
→ yoyonigo    : 致底定才會休個ㄧ兩場 那是不是更鬼啊
→ jyekid      : 以前AI場均43.7176F 10/31 12:50
→ jyekid      : 分鐘 2001-2
→ Puye        : 這些老鬼是特別的吧  要能平均提升才能說有用吧178F 10/31 12:52
推 jincowba    : 姆斯花一堆錢保養，又規定飲食，可能根本沒用藥，他179F 10/31 13:11
→ jincowba    : 就是特例中的特例，心理素質和身體都是
→ nnkj        : 可愛大傷後回來奪冠181F 10/31 13:13
→ nnkj        : 姆斯晚期沒一個球季打滿65場 這跟老前輩比也有差
→ dream1124   : 啊你講的不就是特例…而且吹罰變嚴又輪休可能也有差183F 10/31 13:24
→ mc2834      : 自律才是重點，要年收千萬的人，長時間維持體能身材184F 10/31 13:27
→ mc2834      : ，這何其困難啊
→ newandnew   : 如果MJ 活在這世代….天空才是他的極限186F 10/31 13:29
→ newandnew   : （疑？
推 nasa01      : KD表示:188F 10/31 13:30
推 ilsr        : 超強變很強的概念，能有幾個？189F 10/31 13:30
推 JOEWAI      : 確實 老鬼們還是罩190F 10/31 13:34
→ kuoeight    : 一字排開四萬分是不可能的   除非以後場均分數能破1191F 10/31 13:57
→ kuoeight    : 50分
→ hjklhandsome: 神獸一堆猛到35以上還在猛的是瞎了還是聾了才會說沒193F 10/31 13:58
噓 asn789451   : 混進一個老跪194F 10/31 14:04
→ gowaa       : 說一堆 結果還是只有那幾個而已195F 10/31 14:15
噓 bryan7114   : 這篇作者統計學肯定死當196F 10/31 15:17
噓 eessddy     : 文筆有夠爛197F 10/31 15:29
→ ocis        : 現在nba場上這些老鬼都執行20年嚴格的科學化飲食對198F 10/31 15:43
→ ocis        : 延緩老化很有幫助
→ ocis        : 還有儀器測量、傷害即時治療的研究累積
噓 chogosu     : 你這也叫科學論述?201F 10/31 16:20
→ Zacoe       : 你的樣本好小202F 10/31 16:32
推 benboy      : 樣本太少 這叫倖存者偏差(?) XD203F 10/31 16:34
推 yuanmi1283  : 運動科學是讓整體上升 極端值的強者在哪都是在頂端204F 10/31 17:14
→ yuanmi1283  : 以前的角色球員放到現在馬上就被淘汰了
→ yuanmi1283  : 明星到現在還是能成為明星
推 pandp       : 你老的保養好，年輕的也能保養好，能力退化差距還是207F 10/31 18:16
噓 qwertymax56 : 你自己也只能舉出兩個例子而已 等到有一批再來吹吧208F 10/31 19:35
→ qwertymax56 : 撐不下去你怎麼不講出來？因為太多了..
→ raku        : 你看男網F4...210F 10/31 19:46
→ nothing188  : 老到不可思議 甲霸 爵士二老 喬丹 小蟲211F 10/31 23:43
推 a2881105    : 這兩隻就是現代神獸啊，放在哪個年代都一樣是規格外212F 11/01 06:17
噓 Recoverism  : 廢文，文筆很差213F 11/01 15:35

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