※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-05 16:43:07
看板 NBA
作者 標題 [討論] 斗膽敢問關於得到4萬分的問題
時間 Thu Jan 4 14:34:12 2024
前幾天看到一則有點湊的報導 就是說有3個人差點就達到4萬分了
分別論述如下:
1.賈霸（Kareem Abdul-Jabbar）
是詹姆斯之前的例行賽得分王，他一共在例行賽拿下了38387分。他距離40000分也就差了
不到2000分，他只要想真的有望。因為他退役賽季，場均還能10分，只要他能放低姿態打
幾年替補，或者去弱隊當個首發就刷資料。那麼2個賽季的樣子，賈霸就達成了40000分。
只不過當時賈霸已經是榮譽收割完畢，歷史地位也高，這才沒有繼續打下去。
不到2000分，他只要想真的有望。因為他退役賽季，場均還能10分，只要他能放低姿態打
幾年替補，或者去弱隊當個首發就刷資料。那麼2個賽季的樣子，賈霸就達成了40000分。
只不過當時賈霸已經是榮譽收割完畢，歷史地位也高，這才沒有繼續打下去。
2.張伯倫（Wilt Chamberlain）31419分，看上去差40000分很多，實際上並不多。為何說不
多呢，因為張伯倫只打了14個賽季就退役。他那麼早退役，主要還是不自律，他是出了名
的花花公子，更多精力用在了場外。他專注得分，可是能單場100分，場均50.4分，單賽
季破4000分，得分對於他而言，真的是太輕鬆。張伯倫如果自律點，不那麼浪，就打個18
年左右，那麼多拿8000分的樣子完全不是問題。以他的身體天賦，打18年完全不是問題。
以遊戲人生態度，還能拿那麼多分，足以看出張伯倫的強大。
的花花公子，更多精力用在了場外。他專注得分，可是能單場100分，場均50.4分，單賽
季破4000分，得分對於他而言，真的是太輕鬆。張伯倫如果自律點，不那麼浪，就打個18
年左右，那麼多拿8000分的樣子完全不是問題。以他的身體天賦，打18年完全不是問題。
以遊戲人生態度，還能拿那麼多分，足以看出張伯倫的強大。
3.喬丹（Michael Jordan）最可惜，他是自己放棄創造紀錄的機會。喬丹拿下32292分，他
的生涯精準說就13年，最後2年純粹就是玩票性質。他首次奪冠後，退役接近2年，這期間
至少得了4000分。第二次退役是35歲，38歲又復出，這里面又少拿了4000分的樣子。如果
不是獨孤求敗了，喬丹正常打18年的樣子，那麼40000分幾乎就是100%實現，他因為自己
的任性，錯失成為歷史第一位40000分先生的機會。
的生涯精準說就13年，最後2年純粹就是玩票性質。他首次奪冠後，退役接近2年，這期間
至少得了4000分。第二次退役是35歲，38歲又復出，這里面又少拿了4000分的樣子。如果
不是獨孤求敗了，喬丹正常打18年的樣子，那麼40000分幾乎就是100%實現，他因為自己
的任性，錯失成為歷史第一位40000分先生的機會。
請原諒我直接複製貼上 我覺得真的有點湊 事實就是事實 那我是不是也可以說 納許多打
個10年 上場就傳球 偶爾投個籃 是不是也能超越史塔克頓拿到歷史助攻王?
那我再說 歐拉朱萬再多打個5年 是不是除了阻攻王之外 再多個籃板王的頭銜 真的湊到
不行 而且LBJ也曾因為疫情以及腹股溝的傷勢少打了好幾場球
不知道板上大大的看法? 謝謝!
--
那個....那個.....實現我的夢想(小聲) 摸你的頭 欺負你到哭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.112.212 (臺灣)
※ 作者: qq326 2024-01-04 14:34:12
※ 文章代碼(AID): #1bbb5efp (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1704350056.A.A73.html
→ : 賈霸退休時都幾歲了= =1F 01/04 14:35
→ : 你是覺得他還打不夠久是不是
→ : 你是覺得他還打不夠久是不是
推 : 喬丹中間兩年如果接著打 職涯還會這麼長不確定3F 01/04 14:36
噓 : 老刷子就是六冠無望才在強調這些沒用的數字4F 01/04 14:36
推 : 四萬分只是某人的執著而已5F 01/04 14:36
推 : 歷史地位可以吃嗎 錢賺夠了 不如退休在家爽6F 01/04 14:36
→ : 多數球星追逐的是總冠軍 其他數據只是數字7F 01/04 14:36
→ : 然後張大帥也不是老到退休 是被其他聯盟挖角了8F 01/04 14:36
→ : 馬自立清楚一樣,騙久了遲早都是你的!?wwww9F 01/04 14:36
推 : 四萬分是為了自稱goat的手段10F 01/04 14:37
推 : Kobe KD沒斷腿都能挑戰四萬啊11F 01/04 14:37
噓 : 又不是想打就能一直打12F 01/04 14:37
推 : MJ是成神的過程留下的印記 有些人是留下跪組的次數13F 01/04 14:37
推 : 拿冠要靠大腿有難度，靠自己拿分總可以吧14F 01/04 14:37
→ : 其實KOBE生涯前三季，應該少了4-5000分15F 01/04 14:38
→ : 兩個完整年度替補出發，98-99 又縮水只有50場
→ : 兩個完整年度替補出發，98-99 又縮水只有50場
推 : mj就不用刻意追求這個紀錄 2個三連霸已經封神了17F 01/04 14:39
噓 : 西門子多打幾年也行吧18F 01/04 14:40
→ : MJ 真的沒有在追求那個，每年至少穩穩2000分灌入19F 01/04 14:40
→ : 賈霸的累積分數以前也沒想過會有人能超越20F 01/04 14:40
→ : 98年三連霸，也是急流勇退，以當時的狀態再繼續也行21F 01/04 14:41
→ : 不過姆斯真的是夠健康，狀態真的前無古人
→ : 不過姆斯真的是夠健康，狀態真的前無古人
推 : 沒有這些數字 退休後別人說冠軍都是抱轉組來的 經不23F 01/04 14:41
推 : 人家MJ第一次三連霸是覺得籃球沒挑戰性才離開，不24F 01/04 14:41
→ : 這幾年來湖人，出賽場次也降了很多25F 01/04 14:41
→ : 像那個整天吹自己是山羌的，還要到處抱腿求冠，只26F 01/04 14:41
→ : 能在這種數據上安慰自己。
→ : 能在這種數據上安慰自己。
→ : 起檢視歷史排名下滑怎麼辦28F 01/04 14:42
→ : 98就算老喬還願意打,公牛也不行了,沒競爭力29F 01/04 14:42
→ : 所謂沒競爭力指的是奪冠機率，但進季後賽是沒問題的30F 01/04 14:43
推 : 好神奇 你講的三個人裡面有兩個不是最愛NBA 喬丹他31F 01/04 14:43
→ : 最愛棒球所以跑去打棒球 張伯倫為了推廣排球趁著還
→ : 有力的時候去打排球 然後成為排球主席 沒什麼好可
→ : 最愛棒球所以跑去打棒球 張伯倫為了推廣排球趁著還
→ : 有力的時候去打排球 然後成為排球主席 沒什麼好可
→ : MJ93年不離開，整個聯盟歷史勢必大大改寫34F 01/04 14:43
→ : 惜的 人各有志 不是每個人都覺得NBA是自己生命中最35F 01/04 14:43
→ : 重要的任務 賈霸 Kobe LBJ這幾位就真的生命中只有
→ : 籃球
→ : 重要的任務 賈霸 Kobe LBJ這幾位就真的生命中只有
→ : 籃球
噓 : 事實就是以前本根沒人在乎什麼歷史總得分 是有個抱38F 01/04 14:44
→ : 團仔東抱抱西抱抱冠軍數還輸一堆人抱到哪被虐到哪
→ : 媒體沒東西吹只好把過去沒人在意的東西放大
→ : 團仔東抱抱西抱抱冠軍數還輸一堆人抱到哪被虐到哪
→ : 媒體沒東西吹只好把過去沒人在意的東西放大
→ : 姆斯是真的很在意歷史地位，才會一直打到現在41F 01/04 14:44
→ : 差有夠多點42F 01/04 14:44
→ : 蟬聯年度MVP還轉隊，連續10年東冠還是不夠43F 01/04 14:45
推 : 四萬分是彰顯lbj的強項是持久44F 01/04 14:45
推 : 如果能在nba拿4萬分安慰自己我是蠻願意的啦45F 01/04 14:45
→ : 拿4萬分很簡單的話怎麼其他球星不拿 是不想嗎？
→ : 拿4萬分很簡單的話怎麼其他球星不拿 是不想嗎？
→ : 我相信他也知道泡泡冠很水，所以這幾年陣容不斷大修47F 01/04 14:46
噓 : 你也真無聊 討論農場文48F 01/04 14:46
→ : 拿4萬分，賈霸、MJ、老馬，如果要追逐都是可以的49F 01/04 14:46
推 : 吃不到葡萄說葡萄酸的最好例子50F 01/04 14:47
→ : 姆斯的數據紀錄後代也很難複製了，還有季後賽得分51F 01/04 14:48
→ : 夠健康，球隊也不能太弱，待在同一隊是很難達成的
→ : 夠健康，球隊也不能太弱，待在同一隊是很難達成的
→ : 之前有報導 要超越LBJ季後賽得分 要打12年的冠軍賽53F 01/04 14:49
推 : 得分不拿多一點，單靠其它連賈霸都赢不了54F 01/04 14:49
推 : 沒有就沒有了，歷史就是這樣，再讓袁紹重打一次官渡55F 01/04 14:50
→ : 且場均要30分 真的太困難56F 01/04 14:50
→ : 之戰就會贏了。57F 01/04 14:50
→ : 最近25年來，在西區很難有這種高度，不組團幾乎做58F 01/04 14:50
→ : 不到。聯盟薪資+稅制不斷改革，陣容很難維持
→ : 最成功的馬刺，都好幾次也是第一輪就出局
→ : 不到。聯盟薪資+稅制不斷改革，陣容很難維持
→ : 最成功的馬刺，都好幾次也是第一輪就出局
推 : 原來賈霸是自願放棄達4萬分的 學到了61F 01/04 14:52
→ : 歷史沒有如果62F 01/04 14:52
→ : 籃球不是棒球，累積分數那麼重要的話，之前的GOAT會
→ : 是賈霸而不是喬丹
→ : 籃球不是棒球，累積分數那麼重要的話，之前的GOAT會
→ : 是賈霸而不是喬丹
噓 : 這什麼廢文 我也是自願放棄當總統的65F 01/04 14:55
噓 : 不要整天如果文66F 01/04 14:56
→ : MJ從來都是在追求成就的數量 而不是累積分數多高67F 01/04 14:58
→ : 本篇文章本身就是在湊吧 這什麼農場文
→ : 本篇文章本身就是在湊吧 這什麼農場文
推 : MJ會在乎這種紀錄就不會跑去打棒球了 他要的是總冠69F 01/04 14:58
→ : 軍
→ : 軍
噓 : ？71F 01/04 14:59
推 : 因為小人物才會整天在那斤斤計較追求數據72F 01/04 14:59
噓 : 如果LBJ打到50歲應該有60000分呢是不是73F 01/04 15:00
→ : 累積分數高 結果成就不成正比74F 01/04 15:00
→ : 那其實反正難堪 不見得是好事
→ : 那其實反正難堪 不見得是好事
推 : 老詹還有一個連續場次10+的76F 01/04 15:00
→ : 那其實反而難堪 不見得是好事77F 01/04 15:00
→ : ad好可憐..都忘了姆斯還有4萬要刷78F 01/04 15:00
→ : 這個基本上也是很難追了79F 01/04 15:01
→ : 要說他不在意數據絕對是騙人的
→ : 要說他不在意數據絕對是騙人的
→ : 姆斯還有歷史總失誤第一 這也是無法超越的紀錄81F 01/04 15:04
推 : 老喬這2個3連霸很難破，你要拿3個3連霸很難，你拿82F 01/04 15:04
→ : 個4連霸，冠軍數又輸他...
→ : 個4連霸，冠軍數又輸他...
→ : 拿一個四連霸就破惹啊84F 01/04 15:05
推 : 總失誤以前面的邏輯來看應該也是不重要的數據吧 還85F 01/04 15:05
→ : 好
→ : 好
→ : 談兩個3跟一個4之前 先達到not2再說 好嗎87F 01/04 15:07
推 : 喇叭跟你說的這些人同樣三九歲強度有差 他是最強的88F 01/04 15:09
→ : 然後他也夠自律加長青才有現在的成就
→ : 然後他也夠自律加長青才有現在的成就
推 : 自律跟穩定的心態也是一種天賦 很多人就是做不到90F 01/04 15:12
推 : 總結 (心態)軟 但(身體)持久 可以嗎?91F 01/04 15:18
推 : 先不說其他球星在不在意總得分這種紀錄，問題是有資92F 01/04 15:24
→ : 格去碰這紀錄的球員根本也沒幾個啊，門檻太高了
→ : 格去碰這紀錄的球員根本也沒幾個啊，門檻太高了
噓 : 斗膽問哪個39歲還能像老詹得分跟喝水一樣94F 01/04 15:26
推 : 喬丹留給世人想像空間，這點其他人做不到95F 01/04 15:33
→ : 假設喬丹不中離可能7連霸？4萬分？其他紀錄？
→ : 假設喬丹不中離可能7連霸？4萬分？其他紀錄？
推 : MJ強是創造兩個三連霸王朝 夠傳奇性 姆斯就輸在沒97F 01/04 15:40
→ : 王朝 亞軍拿太多 只能用數劇襯托
→ : 王朝 亞軍拿太多 只能用數劇襯托
推 : 當你需要一直靠累積數據來跟其他神獸比時就先輸了99F 01/04 15:41
推 : 只有賈霸有接近而已，四萬分真的太難100F 01/04 15:45
噓 : 4萬分結果沒王朝 不就表示是個輪耕抱腿投機刷子101F 01/04 15:45
推 : 為啥要比啥王朝 比總冠亞數量最多不行膩102F 01/04 15:46
推 : 退役的恩年後留下的就是紀錄而已，誰管你抱腿什麼103F 01/04 15:48
→ : 的
→ : 的
推 : 沒有如果啦 如果喬丹沒退休105F 01/04 15:53
→ : 沒有休息 搞不好只剩得分紀錄 直接剩三冠
→ : 沒有休息 搞不好只剩得分紀錄 直接剩三冠
→ : 記錄本來就是用來打破的 硬要糾結要幾分以上才離開107F 01/04 15:57
→ : 又不是在打遊戲
→ : 又不是在打遊戲
推 : 問題是沒有4連霸109F 01/04 16:01
推 : 目前現役誰有3連霸？
推 : 目前現役誰有3連霸？
推 : 喬丹沒退休兩次一路打下去的話有機會111F 01/04 16:11
→ : 賈霸是沒機會了
→ : 賈霸是沒機會了
噓 : 球可以輸 分數不能不刷 是我山羌113F 01/04 16:12
推 : 其實4萬分就只有老詹能辦到，其它就只是如果文，耐114F 01/04 16:17
→ : 戰就是他最大的武器，只是在這邊大多數人很難直接
→ : 承認他強
→ : 戰就是他最大的武器，只是在這邊大多數人很難直接
→ : 承認他強
推 : 計程車司機開了五十萬就覺得比F1舒馬克要強的概念117F 01/04 16:20
推 : 沒加星座 差評118F 01/04 16:20
→ : 賈霸真的差一點 但他也是打夠久了119F 01/04 16:21
噓 : 你有生之年能看到下一個四萬分再來比120F 01/04 16:29
噓 : 好了啦，輸球還不去廁所在那邊提累積數據121F 01/04 16:34
推 : 我猜賈霸那時應該認為沒人能夠超越他122F 01/04 16:35
→ : GOAT的強就是累積數據 包括生涯總亞軍123F 01/04 16:39
→ : 討論佐敦跟張伯倫 都是冠軍賽之神或著不可思議的數
→ : 據 你問佐敦沒得4萬分會遺憾嗎 他應該會很困惑在問
→ : 討論佐敦跟張伯倫 都是冠軍賽之神或著不可思議的數
→ : 據 你問佐敦沒得4萬分會遺憾嗎 他應該會很困惑在問
推 : 喬神根本不在乎這些記錄吧 他最看重666126F 01/04 16:40
→ : 啥?127F 01/04 16:40
推 : 紅衣光頭就….只想贏 其他沒那麼在意….128F 01/04 16:45
推 : 台灣老人思維欸 NBA應該不吃這套吧 還想養老啊129F 01/04 16:48
推 : 喬丹就是真正的山羊，硬刷的只能說是羌130F 01/04 16:50
推 : 張伯倫就是遊戲人間才能刷到三萬分，認真打搞不好變131F 01/04 16:56
→ : 成五冠但只有20~25k也說不定
→ : 成五冠但只有20~25k也說不定
推 : 你應沒有發現你提出來的人成就都很亮眼，不亮眼的133F 01/04 17:11
→ : 那位當然就要刷才有存在感囉
→ : 那位當然就要刷才有存在感囉
推 : MJ都六冠了沒什麼可以追求的135F 01/04 17:20
噓 : 我是很討厭腿詹啦 但他累積數據真的頂到不行 要能像136F 01/04 17:37
→ : 他這樣生涯長又維持頂級表現 基本上是百年才能一見
→ : 這種拉雞農場文就不用討論了
→ : 他這樣生涯長又維持頂級表現 基本上是百年才能一見
→ : 這種拉雞農場文就不用討論了
推 : 四萬分這種東西，就真的要有心去刷，畢竟多數人打139F 01/04 17:41
→ : 球是為了贏球奪冠，不是為了記錄嘛
→ : 像MJ六冠兩次三連霸了，打十三年就封神了，怎麼可
→ : 能在乎四萬分，當然退休爽爽過啊
→ : 球是為了贏球奪冠，不是為了記錄嘛
→ : 像MJ六冠兩次三連霸了，打十三年就封神了，怎麼可
→ : 能在乎四萬分，當然退休爽爽過啊
推 : MJ不需要靠4萬分才封神，其他成就就擺在那，連想靠143F 01/04 17:46
→ : 近都難！
→ : 近都難！
噓 : 1賈霸最後一年42歲了145F 01/04 17:53
→ : 2張伯倫那個時代沒有惡意犯規打球兇殘很多，而且當
→ : 時的數據來看他已經是那時期的GOAT了
→ : 3喬丹沒休息兩年，後面根本不可能打那麼好
→ : 2張伯倫那個時代沒有惡意犯規打球兇殘很多，而且當
→ : 時的數據來看他已經是那時期的GOAT了
→ : 3喬丹沒休息兩年，後面根本不可能打那麼好
推 : 賈霸要刷的話去弱隊還是能刷個場均15分啦149F 01/04 17:59
→ : Kevin Willis44歲都能打球了，遠比他強的Jabbar就是
→ : 要不要厚臉皮而已
→ : Kevin Willis44歲都能打球了，遠比他強的Jabbar就是
→ : 要不要厚臉皮而已
推 : nash能不能再打十年是個問題...152F 01/04 18:03
推 : 說不定沒受傷歷史得分王會是KD153F 01/04 18:06
→ : 不過MJ耐戰程度 除了第2年受傷跟第一次復出打17~8154F 01/04 18:13
噓 : 你都知道很湊還貼上來155F 01/04 18:13
→ : 當打之年最低是78場 幾乎每年全勤 連最後一年在巫156F 01/04 18:13
→ : 師也全勤 也真的很厲害
→ : 師也全勤 也真的很厲害
推 : MJ身為GOAT, 你覺得他還需要在意這種紀錄嗎？158F 01/04 18:36
→ : 這種紀錄只有某隻山羌在意的要命
→ : 在意到中場還要偷看計分板
→ : 防守插腰散步無所謂，可以刷分就好
→ : 這種紀錄只有某隻山羌在意的要命
→ : 在意到中場還要偷看計分板
→ : 防守插腰散步無所謂，可以刷分就好
噓 : 廢文162F 01/04 18:38
噓 : 不追求是他當下認為最好的選擇，沒什麼可不可惜的163F 01/04 18:41
→ : 待弱隊刷數據和刷到身體爆掉沒比較好
→ : 待弱隊刷數據和刷到身體爆掉沒比較好
推 : 一堆理由 沒有的東西就是沒有165F 01/04 18:48
推 : 羌只剩這個機會可以說自己是羊了啊166F 01/04 18:50
推 : 這篇真的神釣167F 01/04 18:51
→ : 其他人就沒有 就開始編故事只要怎樣就會有@@168F 01/04 19:10
推 : 其他人沒有4萬分，但GOAT還是MJ就知差距多大169F 01/04 19:11
→ : 要是舉某場打不好你是不是編只要怎樣打就能多得2分?170F 01/04 19:11
→ : 因為榮譽是看冠軍數跟FMVP，結果4仔還是4冠仔171F 01/04 19:12
→ : 4冠仔
→ : 硬榮譽冠軍數不夠的才會拿累積數據湊
→ : 4冠仔
→ : 硬榮譽冠軍數不夠的才會拿累積數據湊
推 : 以前人沒有想到要刷數據來充當英雄174F 01/04 19:14
推 : 累積數據高最多只證明你比較健康跟持久，沒其他了175F 01/04 19:16
推 : 神就神在那幾年空缺給人無限想像176F 01/04 19:40
→ : 且其他人只能拼命追趕
→ : 且其他人只能拼命追趕
噓 : 廢到笑，自慰文？178F 01/04 19:53
推 : 同樣條件下喇叭只有機體強打夠久 得分能力跟其他神179F 01/04 20:01
→ : 獸比相對可笑
→ : 獸比相對可笑
噓 : 喬丹如果不打棒球應該可以10連霸181F 01/04 20:08
推 : 2182F 01/04 20:34
推 : 獨孤求敗 和 獨孤求刷 能放在同個天平上一起比嗎?183F 01/04 20:49
→ : 硬核的榮譽已經爆表 還需要次級的數據來撐場面?
→ : 硬核的榮譽已經爆表 還需要次級的數據來撐場面?
→ : 累積得分只是證明他身體健康而已185F 01/04 21:31
→ : 況且還是靠不斷組來維持競爭力降低負擔
→ : 況且還是靠不斷組來維持競爭力降低負擔
噓 : 沒有老大我就不行了187F 01/04 22:16
噓 : 你有沒有想過為什麼不拿其他人湊？就因為實力讓大多188F 01/04 22:55
→ : 數人認可啊，文章用意是拿來讚許這幾人的得分能力，
→ : 而不是像你說的湊
→ : 要說湊的話，你這文章是不是更湊了些？
→ : 數人認可啊，文章用意是拿來讚許這幾人的得分能力，
→ : 而不是像你說的湊
→ : 要說湊的話，你這文章是不是更湊了些？
噓 : 你怎麼不說kobe那些打鐵的全都進不早就40000?192F 01/04 23:18
推 : 姆斯就想追逐歷史定位大家都知道，只是大部分把這193F 01/04 23:48
→ : 件事從負面去定義，但其實這也是他成功很重要的因
→ : 素
→ : 件事從負面去定義，但其實這也是他成功很重要的因
→ : 素
→ : 一個分數是10屆得分王後自然達成196F 01/05 00:30
→ : 一個是垃圾時間還繼續上場刷分達成 意義完全不同
→ : 一個是垃圾時間還繼續上場刷分達成 意義完全不同
噓 : 殘體198F 01/05 01:57
推 : 以前那個時代他們已經很多紀錄了啊，現代是已經很199F 01/05 03:21
→ : 難有特別的新紀錄才會一直往上追，加上少數頂端球
→ : 員生涯比以前久
→ : 難有特別的新紀錄才會一直往上追，加上少數頂端球
→ : 員生涯比以前久
推 : 大帥當年破三萬的時候 他是最高的哦202F 01/05 11:38
推 : 那論述根本胡扯，那每個頂級球員理論上都能達到四萬203F 01/05 12:41
→ : 分啊，但事實就是直到現在能接近四萬分的只有一兩
→ : 位，純粹的馬後炮言論
→ : 分啊，但事實就是直到現在能接近四萬分的只有一兩
→ : 位，純粹的馬後炮言論
噓 : MJ首次奪冠退休2年？206F 01/05 13:50
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 16
作者 qq326 的最新發文:
- 12F 8推
![]()
高雄市仁武區今(19日)發生一起死亡車禍，一名18歲何姓男大生騎乘機車出門，過彎時因 輪胎打滑，人車摔到對向車道，慘遭迎面駛來的聯結車撞上輾斃。他所就讀的學校則表示 遺憾，將會同導師慰問家屬。 這起 …204F 112推 3噓- 51F 17推 1噓
- 27F 14推
- 65F 19推 39噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享