※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-13 12:16:23
看板 NBA
作者 標題 [討論] 引燃隊怎麼那麼容易出水貨R??
時間 Fri Jan 12 12:35:37 2024
乳提
今天拓荒者輸了60分
我看比賽大帥哥Scoot Henderson
這球商媲美大蔥明Wiseman
+-值-56驚動全場
該傳不傳該上不上
而且有很多奇怪的傳球選擇 好像把防守球員當弱智 殊不知...
目前IGNITE打了三屆
高順位準水貨還有Jalen Green
今年命中率快跌破4成 場上的判斷也是莫名其妙 常常出現一些離奇失誤
其他比較有名的高順位選秀還有Kuminga
不過在勇士體系不一定會暴露不會打球的問題
泳池哥也是離開勇士才發現給他簽那份合約根本是傻子
換言之最近要接盤的自己保重
G聯引燃隊的問題到底是啥??
是水貨才會去引燃還是去引燃才變水貨??
0.0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.92.12.19 (臺灣)
※ 作者: kerkerson 2024-01-12 12:35:37
※ 文章代碼(AID): #1beC6RT5 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1705034139.A.745.html
→ : 大旱了吧1F 01/12 12:36
推 : 很多水貨 但鵜鶘的Dyson不錯阿2F 01/12 12:36
推 : 放牛吃草阿3F 01/12 12:37
→ : 有個天才曾預測韓總會是新人王 (那個人就是我...4F 01/12 12:37
推 : 認真要說的話就是他們球員定位單調、技能只為配合隊5F 01/12 12:38
推 : 槍西快走,看能不能至少救成合格先發...6F 01/12 12:38
→ : 上老將而練,離開隊上之後沒有其他技能包自然容易被7F 01/12 12:38
推 : 網紅刷分隊 選完球隊都要從頭開始教8F 01/12 12:38
→ : 看破手腳9F 01/12 12:38
推 : Dyson打球算聰明 但醍醐沒空間給他練10F 01/12 12:38
推 : 基本功太差 沒戰術素養11F 01/12 12:38
→ : 不然這樣下去,新秀約跑完就要消失了..12F 01/12 12:38
→ : 整隊自幹流量隊 提早領錢但空轉一年13F 01/12 12:39
推 : 韓總打得很差,目前表現只值2輪,只是體能勁爆而已14F 01/12 12:39
→ : 在點燃隊只會學成刷子15F 01/12 12:39
→ : 笑死,泳池約根本丟水裡16F 01/12 12:39
推 : 美國又瑋17F 01/12 12:40
推 : 沒有斑馬他有可能會是狀元嗎?18F 01/12 12:40
推 : 事實證明還是得讀點書19F 01/12 12:40
推 : 有20F 01/12 12:40
→ : 泳池去年打那鳥樣就知道盤子,靠前年季後賽騙到的21F 01/12 12:41
推 : 引燃目前看起來計畫是蠻失敗的22F 01/12 12:41
→ : 早說他是DSJ而已 看不出前幾順位在哪23F 01/12 12:41
→ : 斑馬打過法甲,戰術素養高太多,再1~2年馬刺要崛起24F 01/12 12:41
→ : 缺錢沒耐心的球員 會過度專注刷分為了拿大約25F 01/12 12:41
推 : 戰術素養差到幾乎完全銜接不上NBA26F 01/12 12:41
→ : 斑馬先打法甲真是超明智的選擇27F 01/12 12:42
推 : 韓總今天面對的防守是墮+SGA+JDUB+C Wallace 沒投籃28F 01/12 12:42
→ : 技能包不意外被上課
→ : 技能包不意外被上課
推 : G聯講究人情世故,給人刷一下上nba30F 01/12 12:44
噓 : 今年還有一個Holland要選,原本可以前三,現在掉到31F 01/12 12:44
→ : 只能樂透中段,還有一個Buzelis
→ : 只能樂透中段,還有一個Buzelis
推 : 就是讓他們自幹,韓總天分已經很頂了,還蹲2年點燃33F 01/12 12:45
→ : NCAA重戰術體系 IGNITE比較多在刷自己的34F 01/12 12:45
推 : 事實證明高中跳級還能全明星根本神中之神35F 01/12 12:46
噓 : 喔36F 01/12 12:46
→ : 沒經過NCAA洗禮真的有差37F 01/12 12:46
噓 : IGNITE只是展現身體天賦而已,根本沒在練38F 01/12 12:46
推 : 會刷沒屁用,76人Trust Process時,拉一堆發展聯盟39F 01/12 12:46
推 : 引爆隊出來的高順位基本上是身體天賦有,但戰術素養40F 01/12 12:46
→ : 你剛看完澤北SG嗎41F 01/12 12:46
→ : 砍將上去耍寶,過幾年通通不見42F 01/12 12:46
→ : 進NBA比較容易一點43F 01/12 12:47
→ : 苦命嘎沒很好但也沒那麼慘吧~第七順位而已拿前三44F 01/12 12:47
→ : 在G聯盟這個環境應該是養不出來,每個都在拚自己身價45F 01/12 12:47
→ : 的標準來比?46F 01/12 12:47
推 : 打NBL感覺還比較好47F 01/12 12:47
推 : 繼智將後又一個超潛力天賦殞落48F 01/12 12:49
推 : 職業籃球只會得分的人不罕見吧49F 01/12 12:49
推 : Gleague好不好還要時間觀察 但大學籃球肯定是比較紮50F 01/12 12:50
→ : 實的
→ : 實的
推 : 沒看sky影片嗎? Kuminga去魔術的話可以長成狀元板52F 01/12 12:51
→ : 橋羅的高度
→ : 橋羅的高度
推 : 拓荒者那環境對比現在雷霆陣容,要怎麼比54F 01/12 12:51
→ : NBA也有球員也會因為出手數少不滿55F 01/12 12:51
→ : 因為和身價有關
→ : 因為和身價有關
→ : Sky哪隻沒有捧上天的辣57F 01/12 12:52
→ : 發展聯盟和NCAA應該都比NBA更極端58F 01/12 12:53
→ : 其實大學轉換不過來的更多啦...59F 01/12 12:53
→ : 只是大學的球探體系都好多年了 更容易評估
→ : 只是大學的球探體系都好多年了 更容易評估
→ : 苦命剛進來時球商也挺低的61F 01/12 12:53
推 : 然後明年樂透一堆引燃 糞年預定 誰坦誰吃虧62F 01/12 12:53
噓 : 還有人在看YT仔分析喔…63F 01/12 12:53
→ : 喔不 NCAA關注度應該還是遠高於發展聯盟64F 01/12 12:54
推 : sky那篇我有點懷疑 苦命有這麼猛喔65F 01/12 12:54
→ : 難不成你會因為Hezonja跟Bender就否定歐洲球員ㄇ66F 01/12 12:54
→ : 對發展聯盟的球員來說 打出身價和拚戰績67F 01/12 12:55
→ : dyson防守很不錯 但水鳥沒多的空間給他練68F 01/12 12:55
推 : 你剛看SKY對不對69F 01/12 12:55
→ : 怎麼看都是刷身價70F 01/12 12:55
推 : 大學one and done對戰術理解也不會強多少71F 01/12 12:55
→ : 引燃這種就是挑天賦 NBA球隊養不出來的 放大學大
→ : 概也養不出球商
→ : 引燃這種就是挑天賦 NBA球隊養不出來的 放大學大
→ : 概也養不出球商
推 : 老實講我覺得G聯盟完全可以收掉了 完全沒任何用處74F 01/12 12:56
推 : 這幾個多少都有球隊養成的問題吧75F 01/12 12:56
噓 : ignite才多久?76F 01/12 12:56
→ : Wiseman多打兩年大學籃球就會變聰明 我很懷疑XD77F 01/12 12:56
→ : 進NCAA還是比點燃好,進點燃感覺是學壞78F 01/12 12:56
→ : 高中畢業去歐洲去大學都好 G聯盟沒用79F 01/12 12:57
→ : 樣本數那麼小討論個雞巴80F 01/12 12:57
→ : G聯盟又不是只有引燃隊,哪來沒用處81F 01/12 12:57
→ : Green就一進來就遇到Silas 真的是超恭喜欸82F 01/12 12:57
推 : 智將多打兩年 應該就沒榜眼了 不會被看破手腳83F 01/12 12:57
推 : 苦命家換個隊進攻犯規吃到飽 怎麼變板橋羅84F 01/12 12:57
→ : 有沒有考慮來P聯盟85F 01/12 12:57
→ : 我怎麼覺得斑馬打法甲好像也沒學到什麼?86F 01/12 12:58
→ : 原本預期是NBA的小聯盟 但現在看起來籃球員根本不87F 01/12 12:58
→ : 用養
→ : 用養
→ : 他法甲時期外線就不準,擋人也不紮實。89F 01/12 12:59
推 : 苦命也沒到水貨吧 打的還不差欸90F 01/12 12:59
→ : 現在在G-League養的球員超多的 你在說啥...91F 01/12 12:59
→ : Jarace Walker Derrick Whitehead Noah Clowney之類
→ : Jarace Walker Derrick Whitehead Noah Clowney之類
推 : kuminga命中率有五成好嗎,三分是低沒錯93F 01/12 13:00
推 : -56超帥94F 01/12 13:00
→ : 確實,大學籃球出來的水貨也很多,點燃只是目前人95F 01/12 13:00
→ : 還不多,讓人感覺比例很高
→ : 還不多,讓人感覺比例很高
→ : 而且那些引燃隊被看好的不幾乎都19歲的樂透秀 那麼97F 01/12 13:01
→ : 快就判養壞了嗎
→ : 快就判養壞了嗎
→ : 但苦命家明明打的還行 = =99F 01/12 13:01
→ : 現在人都很急,3個月沒打好就說人家一定水貨100F 01/12 13:02
→ : 都才大三大四的年紀而已就直接當養壞了101F 01/12 13:03
推 : 杰倫綠會這樣也不能全怪G聯 前兩年火箭體系亂打也102F 01/12 13:04
→ : 有問題
→ : 有問題
推 : 引燃隊只教球員怎麼打職業籃球 沒教球員怎麼贏職業104F 01/12 13:05
→ : 籃球
→ : 籃球
推 : 韓總體能也沒多勁爆,只有身體強壯而已106F 01/12 13:05
→ : Sky也說韓總有rose的影子。可身體素質看韓總比賽也107F 01/12 13:05
→ : 沒特別突出
→ : 沒特別突出
→ : 東羅西河JA這種才叫勁爆109F 01/12 13:06
推 : 韓總就再看看吧 如果四年都沒成長 大概GG CBA見110F 01/12 13:07
推 : 看成出水,好色喔111F 01/12 13:08
推 : 熱火就經常放球員下去G聯盟練阿,問題是球團有沒有112F 01/12 13:09
→ : 在認真經營
→ : 在認真經營
推 : 一群只想刷出順位的人在一起打球是會練出什麼114F 01/12 13:10
推 : 韓總還是比小智有救 給槍西瓜帶到算他倒楣115F 01/12 13:10
推 : 莫忘白馬王子 J.Hardy116F 01/12 13:12
→ : Hardy在點燃隊身價就爆了 還能算點燃隊假貨?117F 01/12 13:13
推 : 韓總可以再觀望一下,但kuminga現在如果放FA一定有118F 01/12 13:14
→ : 球隊要吧?
→ : 球隊要吧?
→ : 韓總體能是不差啦,只是在同屆都不算體能最頂的120F 01/12 13:14
→ : 韓總有Rose的影子,選前國外球探也有說啦121F 01/12 13:15
推 : 綠的判斷已經慢慢起來了誒122F 01/12 13:15
→ : Dyson其實在水鳥也不算沒位置阿XD,水鳥很缺替補控123F 01/12 13:15
→ : 現在看來就不如預期而以124F 01/12 13:15
推 : 人在家中躺125F 01/12 13:15
→ : 但是Dyson的運球還有進攻技巧不夠支撐,水鳥也沒空126F 01/12 13:15
→ : 間跟時間讓他去撞牆犯錯
→ : 間跟時間讓他去撞牆犯錯
→ : 我是不知道你看到哪個綠才會覺得是準水貨128F 01/12 13:16
推 : 苦命才21-22 還比現在很多新秀年輕129F 01/12 13:17
推 : Rose新人年強很多 不過一個狀元一個老三也沒得比130F 01/12 13:18
推 : 水鳥沒容錯空間 讓dyson練進攻阿131F 01/12 13:21
推 : 每個學校也都會出一些不如預期的,只是大家沒去統計132F 01/12 13:24
→ : 而已吧
→ : 而已吧
推 : 點燃出來的好幾個都被養成爛隊選到,這又不是他們能134F 01/12 13:25
→ : 選的
→ : 選的
推 : 個人覺得是被養壞了136F 01/12 13:26
推 : 前陣子打得比較好的時候怎麼不發這個文 輸62分又不137F 01/12 13:27
→ : 全都是他的問題
→ : 全都是他的問題
→ : 點燃隊目前也才幾年,搞不好自己都還在找定位139F 01/12 13:28
噓 : 不是62分嗎 怎麼變60分140F 01/12 13:31
推 : NCAA養人比較成熟吧,再給幾年看看141F 01/12 13:33
推 : 這幾個球員的養成不完全是球員或是ignite的問題,從142F 01/12 13:34
→ : 教練到體系建立到球隊方針都沒有特別的適合球員的養
→ : 成
→ : 教練到體系建立到球隊方針都沒有特別的適合球員的養
→ : 成
→ : NCAA養人真的不一定比較成熟 那些教練都還是球隊為145F 01/12 13:34
→ : 上
→ : 上
推 : 跟點燃隊相比 OTE聯盟反爾適應NVA很快147F 01/12 13:34
噓 : 太早……像勇士那樣把人養壞再說148F 01/12 13:35
→ : 像是Keegan Murray大學跟職業完全是不同的球員149F 01/12 13:35
→ : 都只過水一年 要養啥 刷數據等被選阿150F 01/12 13:35
→ : 屁啦 Thompson兄弟最近死超慘的 Dom Barlow也還沒養151F 01/12 13:35
→ : 出來 何來OTE適應比較良好之說
→ : 進職業之後的養成絕對比哪個路徑進NBA重要多了
→ : 出來 何來OTE適應比較良好之說
→ : 進職業之後的養成絕對比哪個路徑進NBA重要多了
推 : OTE原本可被說是對手都高中生 現在已經超出預期了154F 01/12 13:37
→ : 你不會看到Lamelo就說澳職成功 也不會看到Hampton就155F 01/12 13:37
→ : 說澳職很失敗吧
→ : 說澳職很失敗吧
→ : 大旱157F 01/12 13:38
→ : 進來三個目前兩個大撞牆一個沒出來=超出預期?158F 01/12 13:38
→ : OTE根本能觀察的東西完全不夠好嗎
→ : OTE根本能觀察的東西完全不夠好嗎
推 : G聯盟就放牛吃草160F 01/12 13:39
→ : 還打不到半季 定論太早 之前AE也被說成水貨161F 01/12 13:39
推 : 某GM還覺得PODZ能單換SCOOT呢162F 01/12 13:41
推 : 喬丹先知163F 01/12 13:41
推 : 其實韓總的爛是眾人臉都腫的爛,沒打根本無法想像他164F 01/12 13:42
→ : 那麼爛,很多權威的球探專家跟專欄作家在韓總這邊
→ : 那麼爛,很多權威的球探專家跟專欄作家在韓總這邊
推 : OTE目前明顯素質遠勝點燃隊,真的不用再吹點燃隊什166F 01/12 13:42
→ : 全部醜一167F 01/12 13:42
→ : 麼168F 01/12 13:42
→ : OTE到底打出了啥 LUL169F 01/12 13:43
→ : 點燃隊目前根本完全沒有像是湯普森兄弟這種等級的體170F 01/12 13:43
→ : 你多久沒看Thompson兄弟打球了171F 01/12 13:43
→ : 能跟實力172F 01/12 13:43
→ : Barlow之前在G League也是得分王,可惜明珠暗投而已
→ : Barlow之前在G League也是得分王,可惜明珠暗投而已
推 : 湯普森兄弟的角色定位比Scoot輕鬆多了174F 01/12 13:44
→ : 韓總現在已經在打傷殘隊了
→ : 韓總現在已經在打傷殘隊了
→ : Thompson兄弟最近爛到透頂然後Scoot好超多欸176F 01/12 13:44
推 : 發展聯盟本來就是群魔亂舞不是嗎 都是為了表現自己177F 01/12 13:44
→ : 要是全員健康可能韓總還要回替補178F 01/12 13:44
→ : 瘋狂單幹搶數據 沒有團隊球戰術素養179F 01/12 13:44
推 : 托荒者到底怎選的180F 01/12 13:45
→ : 你們是不是連數據都沒看= =181F 01/12 13:45
推 : 馬後炮人人都會放,選前敢說韓總會那麼爛的人根本沒182F 01/12 13:45
→ : 幾個
→ : 幾個
→ : 馬後炮個屁啊 這一串有多少人今年看過完整一場拓荒184F 01/12 13:45
→ : 者球賽的
→ : 者球賽的
→ : 沒 我懷疑他們大部分根本是用開季的印象雲的186F 01/12 13:45
→ : Scoot最近好超多的 然後Thompson兩個都超不行的
→ : Scoot最近好超多的 然後Thompson兩個都超不行的
→ : 自己先不到半季在那邊看BOX蝦嘴然後說專家預測都失188F 01/12 13:46
→ : 準XDDDDD
→ : 準XDDDDD
→ : 引燃就是給一些比較需要錢的不讀大學的年輕人打的190F 01/12 13:46
→ : 對 你講得最貼近現實 點燃最大的好處是提早賺錢191F 01/12 13:47
推 : 苦命明明就打的不算差 柯學家愛冰而已 一堆球隊等192F 01/12 13:49
→ : 著要好嗎
→ : 著要好嗎
推 : 我也記得韓總回來後狀況逐漸變好變穩阿194F 01/12 13:49
→ : 反而夏普變怪怪的
→ : 反而夏普變怪怪的
→ : Sharpe超爛 投籃選擇原本就很差變更糟196F 01/12 13:51
→ : 會說Thompson兄弟多好的就...到底多久沒看他們了
→ : 他們知道那對雙胞胎三分球命中率加起來不到3成嗎lol
→ : 會說Thompson兄弟多好的就...到底多久沒看他們了
→ : 他們知道那對雙胞胎三分球命中率加起來不到3成嗎lol
→ : 引燃隊會出現除了NBA想提早收那些大一生之外也跟最199F 01/12 13:53
→ : 近NCAA在那邊搞行銷收入賺錢也有關
→ : 近NCAA在那邊搞行銷收入賺錢也有關
→ : 上面承認你勇把苦命養壞很難嗎?201F 01/12 13:57
推 : 這幾位球商本來就低下 去大學打我看也打不好吧202F 01/12 14:04
推 : 但是去大學可以練球商203F 01/12 14:14
推 : 那個you說的話就別太認真了204F 01/12 14:15
→ : 為什麼Scoot Henderson是大帥哥?205F 01/12 14:17
推 : 問一下,黑馬王子大帥哥這個綽號到底哪來的206F 01/12 14:17
噓 : 重點是球隊養成好嗎? 你怎麼不說換一個環境跟教練207F 01/12 14:18
→ : ,哈利從明星賽可能都選不太進去的後衛變成年度第一
→ : 隊的等級;神棍從一個數據都刷不出來的球員變成明星
→ : 級數據的中鋒;活塞換了個教練,Ivey從去年的小龜2.
→ : 0變成縮頭烏龜。你球隊整天亂改新秀定位,要新秀去
→ : 做自己不擅長的事情,一做錯就冰、就坐板凳,請問是
→ : 要養什麼?
→ : ,哈利從明星賽可能都選不太進去的後衛變成年度第一
→ : 隊的等級;神棍從一個數據都刷不出來的球員變成明星
→ : 級數據的中鋒;活塞換了個教練,Ivey從去年的小龜2.
→ : 0變成縮頭烏龜。你球隊整天亂改新秀定位,要新秀去
→ : 做自己不擅長的事情,一做錯就冰、就坐板凳,請問是
→ : 要養什麼?
推 : 應該是引燃隊跟g聯盟的評估模式整體還太不足的關係214F 01/12 14:19
→ : ,NCAA也是一堆大學明星在NBA打不出來,但是大學球
→ : 探體系完整,這種的比較不會在高順位被選到
→ : 最近Luka Garza就是大學明星NBA苦哈哈的一例
→ : ,NCAA也是一堆大學明星在NBA打不出來,但是大學球
→ : 探體系完整,這種的比較不會在高順位被選到
→ : 最近Luka Garza就是大學明星NBA苦哈哈的一例
→ : 勇士的確養出歷史級別的三巨頭,但是奪冠前也一堆樂218F 01/12 14:23
→ : 透新秀養不起來,這幾年也沒養起來哪個新秀(也只有
→ : 最近Poz打的還不錯),所以真的是勇士很會養人其他養
→ : 不起來的新秀都是本身太爛嗎?
→ : 透新秀養不起來,這幾年也沒養起來哪個新秀(也只有
→ : 最近Poz打的還不錯),所以真的是勇士很會養人其他養
→ : 不起來的新秀都是本身太爛嗎?
→ : OTE的鑑別度完全不行吧222F 01/12 14:34
推 : 就提一個點,韓總爛結果新秀場均助攻最多223F 01/12 15:42
→ : 他確實表現跟原先預期差距過大,但還可觀察
→ : 槍西近期的輪替用法也在傷害韓總的創造力
→ : 他確實表現跟原先預期差距過大,但還可觀察
→ : 槍西近期的輪替用法也在傷害韓總的創造力
推 : 槍瓜不會養後衛真的很奇怪226F 01/12 15:49
→ : Sharpe跟韓總真的都是亂幹一通沒有戰術
→ : Sharpe跟韓總真的都是亂幹一通沒有戰術
推 : 槍西超屌 新秀擅長的東西都沒養好就叫新秀去做不擅228F 01/12 15:54
→ : 長的事 每次看到韓總去蹲底角真的很無言
→ : 長的事 每次看到韓總去蹲底角真的很無言
推 : 他就是個沒經驗的菜總教練啊230F 01/12 15:56
噓 : 太早231F 01/12 16:11
推 : 槍瓜養賽門還行 可是最近調度還是瞎搞
推 : 槍瓜養賽門還行 可是最近調度還是瞎搞
推 : 擇北SG有討論 沒打過NCAA或職業聯賽真的有差233F 01/12 16:18
→ : 不是每個人都是天選之人
→ : 把高中生跳級這條路給斷掉是正確的
→ : 不是每個人都是天選之人
→ : 把高中生跳級這條路給斷掉是正確的
推 : Sharpe和韓總真的是放養看能不能練出組織持球236F 01/12 16:31
推 : 我從以前就說韓德森沒沒吹的那麽強大237F 01/12 16:33
→ : 他是每項能力全部被高估太多
→ : sky對於韓德森評價其實是所有yt最低了
→ : 選秀前我就說韓德森被吹的太誇大
→ : 他是每項能力全部被高估太多
→ : sky對於韓德森評價其實是所有yt最低了
→ : 選秀前我就說韓德森被吹的太誇大
推 : JK那種養成環境還能變成先發 不差了啦241F 01/12 16:40
推 : G聯賽本來就是刷分聯賽242F 01/12 16:42
→ : 說真的去GL不如去澳洲練
→ : 說真的去GL不如去澳洲練
推 : AKA 大菜逼244F 01/12 17:00
→ : 我還真不知道雙胞胎加起來外線不到三成 好絕望哦…245F 01/12 17:03
→ : 2K貌似也沒給他們的投籃設置成長幅度 打三季還是D+
→ : D+就是非常爛的數值 只比D/D-跟最差的F還好一點
→ : 2K貌似也沒給他們的投籃設置成長幅度 打三季還是D+
→ : D+就是非常爛的數值 只比D/D-跟最差的F還好一點
推 : 韓總唱Family Affair 很好聽248F 01/12 18:13
推 : 真的249F 01/12 22:00
推 : 一個不推崇打戰術主打發揮個人能力的隊伍 感覺這樣250F 01/13 11:14
→ : 也蠻正常的
→ : 也蠻正常的
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 13
作者 kerkerson 的最新發文:
- 42F 18推
- 乳提 我今天看叉燒老師的視頻 老師從頭到尾都說T1陣容優勢 拖到後期更是無解 怎麼主播檯的某山一直我覺得啦沒後期沒救了 所以到底是叉燒老師說的T1大優 還是某山說的BLG躺贏 小弟鐵牌不知道現在生態 …216F 87推 1噓
- 15F 6推
- 35F 14推
- 8F 4推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享