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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-05 09:24:59
看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 [討論] 太陽隊本季的進攻轉變與困境
時間 Sat May  4 22:20:20 2024

只要根據NBA stats提供的play type數據就可以看出來太陽本季進攻根據去年的差異
，在少了一個名人堂控球以及聯盟頂尖的擋拆中鋒之後，整個太陽隊的體系出現了根
本上的變化，而這個變化最終造成太陽在第一輪就被橫掃的結果。


https://i.imgur.com/g9WjaQF.jpeg
[圖]

我們直接看這個整理過後的表就好，其中這個球季比上個球進步的部分會用
紅字表示，而退步的地方則會用綠字表示

首先最明顯的差異就是太陽從擋拆大隊直接變成單打大隊，單打比率幾乎比上個球季翻
，而有三個不錯的單打手的結果也讓單打效率從去年的0.89提升到0.95。

但問題在於這樣的單打算不算好，本季這個聯盟單打比率最高的五隻球隊分別是快艇
、獨行俠、七六人、塞爾提克、以及太陽，這些球隊當中只有太陽跟七六人的單打
效率不到1，只有0.95，而比率排在後面的雷霆以及鵜鶘都有1.01跟1.0的單打效率。

作為一個單打比率聯盟第五但效率只有聯盟第十二的太陽來說，這個單打大隊只能說
是差強人意，更別說這是組成三巨頭的球隊，


轉換進攻方面大概是甩掉老頭的關係，比率有小幅增加，而效率更是達到聯盟第一，
但比率還是聯盟墊底等級，也就是說儘管太陽很把握轉換進攻的機會，像是KD跟Booker
都是能在轉換進攻中擅長取分的人，但能發動的機會實在太少了，聯盟只有魔術、
拓荒者、黃蜂、灰狼、勇士跟公牛轉換進攻比率低於太陽。

擋拆持球進攻太陽有著聯盟第一的進攻效率，這成績甚至高於有著聯盟超級頂尖持球
擋拆者的SGA跟077的雷霆與獨行俠(分別是第二以及第三)，但雷霆有17.3%的進攻比率
、獨行俠有16.3%的進攻比率，太陽僅有可憐的13.9%，聯盟第26的比率，這遠低於

去年的17.7聯盟13的比率，在少了CP3以及DA的組合之後，太陽根本在無法持續性的以
擋拆發動進攻。

Nurkic除了發牌以外薄弱的接應能力，以及連發牌能力都沒有的Eubanks，完全壓縮了
太陽能穩定運行擋拆戰術的能力，在下一項的話擋拆接應者進攻也可以看得出來。

太陽隊失去了幾乎一個可以對聯盟所有中鋒都取得無差別擋拆進攻優勢的DA(等一下
會有數據)


本季沒有CP3的DA
https://i.imgur.com/x2BDaPT.jpeg
[圖]
本季的Nurkic
https://i.imgur.com/62Oy32x.jpeg
[圖]

DA對位Jokic的25:45秒內拿了40分命中率71.4%，對位AD的24:17秒內拿了25分，命中率
60%，對位Gobert的12分鐘內拿了18分命中率69.2%，

由於DA本質上技術幾乎沒有什麼進步，一樣沒有持球進攻能力，背框單打能力，不太會
投三分，一樣只能靠高位擋拆接應吃餅以及投很準，超級準的中距離來吃餅得分，基本
就是一個不會運球球的Stoudemire，只靠著很菜的韓總以及自幹優先的賽門來傳一些品
質遠不如CP3的球，但他還是能一如既往的提供高品質的擋拆進攻去懲罰蹲坑的中鋒，
例如狗貝。


你也許會想說那怎麼在太陽沒這麼打，那就要好好想為什麼在一堆在菜兵跟獨幹鬼還有
瓜教練的拓荒者，沒有持球進攻能力的DA為什麼刷得出來，在太陽刷不出來，這單純只
是因為DA擺爛不想打球嗎?


接下來的低位進攻，目前能低位進攻的主要是Nurkic跟KD，本季的排行雖然前進了，
但比例卻是降低的，進攻效率更是顯著下降到聯盟後段班，事實上是不管質或量都變差了
。

在定點投籃方便不管比率跟效率都有稍微提高，但這本來就是太陽去年就擅長的地方，
提升的比率很有限。

比較有明顯進步的地方是空手切的部分，這是Nurkic的傳球專長，攻擊效率從去年的聯盟
墊底大幅提高到聯盟第五，比率也有提高，但相較於衰退的部分算是杯水車薪。

其他的衰退的項目我們不看，再看最後一次補進，去年已經相對很弱了，去年的DA只是
補不進，現在的太陽是連補的機會都大幅減少，本季太陽已經至少有8場因為關鍵時刻
抓不到進攻籃板被對手捏死。


簡單結論來說，太陽的打法從擋拆進攻轉向到單打、轉換進攻、空手切，更多的定點
投籃，問題在於，提升的進攻比率要不是只提升一點點效率，不然就是其實沒有提高
到應該需要的高度，例如單打能力，既然要當單打大隊，就當到快艇、雷霆那種頂尖
單打得分能力的程度才對。


而衰退的部分則是大幅衰退，即便效率提升，但無法相過去那樣執行擋拆進攻，抵消
了效率改善的進步

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.27.241 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2024-05-04 22:20:20
※ 文章代碼(AID): #1cDaGdF9 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1714832423.A.3C9.html
推 e8e88       : 統治！1F 05/04 22:25
推 BignoZe     : 沒統頓就不行了2F 05/04 22:26
推 yoshi310905 : 冠軍後衛壁爐轉教練怎麼這麼瓜3F 05/04 22:29
推 gentleman317: 畢瓜新秀年被惡搞 所以一樣惡搞也是新秀年的韓總4F 05/04 22:31
推 Loso1117    : 好文 ～ 推5F 05/04 22:31
推 Fafnir316   : 這季最失敗的交易就是換Nurkic，完全不合meta，攻防6F 05/04 22:32
→ Fafnir316   : 都有很多缺陷，唯一的優點大概是藍板
推 pieceofcake : 看到那個畢瓜帶的新秀自幹陣的拓荒跟COY活塞相比8F 05/04 22:34
→ xo1100      : 有人說太陽不需要控球啊 專家有鄉民懂球嗎9F 05/04 22:34
→ pieceofcake : 跟     就知道誰有廖了10F 05/04 22:34
推 bbo9527     : 團隊場均籃板沒差啊 今年還少0.111F 05/04 22:39
推 bbo9527     : 真正比較慘的是 主流擋拆起手 然後主控的書人本來傳
→ bbo9527     : 球視野技術&破包夾是短版 但能Call很多擋拆後中投消
推 brightest   : 單打大隊單打打不起來到底是球員還是教練的問題？14F 05/04 22:43
→ bbo9527     : 化回合讓他控球還勉強過得去 但現在擋拆完人家根本15F 05/04 22:43
→ bbo9527     : 不鳥你 反正來擋的那個放球手感差又沒有中投威脅
→ Mikufans    : 去年季後賽籃板45.5今年也是45.817F 05/04 22:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 22:44:41
→ potterpig   : 不換個Nurkic誰能頂替被踢下車的統治盾?書人KD?18F 05/04 22:46
推 q888atPt    : = = 沒弩機你以為有季後賽打喔19F 05/04 22:48
→ Mikufans    : 去年Ayton在場時候太陽防守效率113.2，不在場時候120F 05/04 22:49
→ Mikufans    : 08.7
推 articlebear : 推22F 05/04 22:53
→ oooellis    : 噸寶被迫承擔他不該承擔的責任23F 05/04 22:53
→ lchun123    : DA又不想留 去年防守跟不敢身體對抗的問題能爭冠嗎24F 05/04 22:54
所以換了一個幾乎不能執行擋拆進攻的中鋒，防守上又是個洞，關鍵時刻大多數時間要
冰起來的中鋒就能奪冠??
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 22:59:02
推 pieceofcake : 只要COY走人 他應該是要走要留都OK 他防守沒有身體25F 05/04 22:57
→ Mikufans    : 而且去年DA護框頻率還是太陽最後一位26F 05/04 22:57
你知道太陽在季中拆掉防守體系嗎?
→ pieceofcake : 對抗問題啊 爭冠問題 現在看起來真的只有無限希望27F 05/04 22:58
→ pieceofcake : 那去年把問題解決了 護框應該沒問題了吧?
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 22:59:52
推 windsp0419  : 頓寶迷出來透氣嚕29F 05/04 22:59
→ pieceofcake : 護框雷包交易惹 那現在框怎麼都被灌到歪了30F 05/04 22:59
推 BignoZe     : 頓殺隊發現贏不了 哈哈31F 05/04 23:01
推 j3307002    : 不換艾頓他季後賽繼續不搶籃板不護框也是一樣32F 05/04 23:01
→ BignoZe     : 不是說統頓多雷 有統頓沒冠軍 拜託 先打進西決好嗎33F 05/04 23:01
→ j3307002    : 如果艾頓這麼萬能你在交易之前怎不說交易他錯呢34F 05/04 23:01
我很早就說了= =
最誇張的是即便如此Nurkic的表現仍然是高於預期的
推 pieceofcake : 一樣0-4拉 對拉 不會更糟了 去年都想不到會這麼慘35F 05/04 23:01
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 23:02:42
→ MakeAWash   : 頓寶要換 但不是換弩機這種的36F 05/04 23:02
→ Mikufans    : 去年Ayton本身防守就差啊護框也沒多好跟防守體系拆37F 05/04 23:02
我再說一次，DA沒有護框不好，如果你看不懂，太陽隊在球季中拆掉了他們主要防守側
翼，然後CP3跟Booker都是那種外圍防守不好，尤其是CP3，防守效率大不如前，要一直
補。

如果要這樣看，在爵士末期跟去年灰狼隊，狗貝是不是防守大洞?因為他一直被打啊

本季的DA從內線到三分線所有距離DIFF%都是-值，Nurkic到了15呎以後就不是-的了，
到三分線甚至還高1%
→ j3307002    : 結論是換不換艾頓都要死而他擺爛你拿不到好交易包38F 05/04 23:02
→ Mikufans    : 了沒關係39F 05/04 23:02
→ BignoZe     : 其實頓寶是vogel有機會修好的類型40F 05/04 23:02
→ j3307002    : 所以我先前一直說要拿艾頓換餅皇加籤41F 05/04 23:02
→ pieceofcake : 因為我仁慈多了 交易雙贏 一個教訓DA 一個不用領繩42F 05/04 23:02
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 23:05:54
→ pieceofcake : 雙贏 我也給大腸無限祝福43F 05/04 23:03
→ j3307002    : 可能艾頓擺爛也換不到餅皇加籤吧44F 05/04 23:03
→ MakeAWash   : 季後賽都打完了怎麼還有人再吹弩機45F 05/04 23:03
→ j3307002    : 其實球隊迷的盲點是走的人永遠是最好的46F 05/04 23:03
噓 g9xuggf     : 阿拓好像搶狀元了耶.=.=???y47F 05/04 23:04
→ j3307002    : 然後幻想他留隊就會變積極或者是被修好48F 05/04 23:04
→ j3307002    : 這不就跟老一輩人買股票跌了不賣就不會虧錢一樣
→ tyrone0923  : Nurkic的攻守缺點，季後賽太容易被放大，在阿拓也是50F 05/04 23:04
→ j3307002    : 基本上就是走不出失利的陰影又不願意重建51F 05/04 23:05
→ MakeAWash   : 你的盲點是不知道有少數人從一開始就看衰這個交易52F 05/04 23:05
→ j3307002    : 就只能說這些馬後炮了53F 05/04 23:05
推 Fafnir316   : 所以就換了一個更爛的喔？這個還因為機體問題，不可54F 05/04 23:05
→ Fafnir316   : 能反彈的欸
→ j3307002    : 如果太陽這麼不被看好為什麼賭盤賠率這麼低?56F 05/04 23:05
推 BignoZe     : j3 你先了解一下vogel得特性 kuz跟monk這兩隻 你會57F 05/04 23:05
→ MakeAWash   : 只會看那些寫手蝦雞巴亂吹的廢文 然後自以為別人馬58F 05/04 23:05
→ BignoZe     : 想到他們會被修好有防守嗎59F 05/04 23:05
→ MakeAWash   : 後炮60F 05/04 23:06
→ j3307002    : 人家賭博讀真金白銀,算得在差也會比你我要準61F 05/04 23:06
推 pieceofcake : 我沒幻想阿 太陽防守從爛變成沒有62F 05/04 23:06
→ BignoZe     : 努機講究符合期待 下限穩定 上限很低 中規中矩63F 05/04 23:06
→ j3307002    : monk不是被說體型問題防守那樣就是上限了嗎64F 05/04 23:07
→ tyrone0923  : 當初Vogel來，的確大家都以為是要來修Ayton的65F 05/04 23:07
→ pieceofcake : 有多低? 進季後賽還很低? 沒人會賭太陽過灰狼吧66F 05/04 23:07
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 23:08:40
→ MakeAWash   : 最好笑的是覺得弩機爛就等於頓寶?腦容量只夠二分法67F 05/04 23:07
→ MakeAWash   : 嗎?
→ BignoZe     : monk在vogel修之前是個底薪浪人69F 05/04 23:07
→ j3307002    : 不重建沒差啊就這樣慢慢爛下去,我不是太陽迷沒差XD70F 05/04 23:07
→ tyrone0923  : 並沒有喔，季後賽開打前，不少人覺得太陽會贏灰狼的71F 05/04 23:08
→ pieceofcake : 重點是教訓DA 不是要取代DA72F 05/04 23:08
→ pieceofcake : 乾 那我從來沒想過捏 太陽過灰狼 有365數據嗎
推 a849070     : 季賽太陽3:0 賽前賠率太陽還比灰狼高..沒人看好太陽74F 05/04 23:08
→ BignoZe     : 嘻嘻 只會說腦容量提不出理論的自己的腦容量真的沒75F 05/04 23:08
→ a849070     : ？76F 05/04 23:08
→ j3307002    : 艾頓什麼都行,可惜他在太陽就是不願意搶板護框77F 05/04 23:08
→ BignoZe     : 多少不要出來秀下限78F 05/04 23:08
→ j3307002    : 什麼都行但不願意作的人還想修他通常是天方夜譚79F 05/04 23:09
→ pieceofcake : 你要不要看整個脈絡 在他續約前這都不是問題80F 05/04 23:09
推 MK47        : #1b576p-p (NBA) 交易當天的推文 其實也蠻多人說把81F 05/04 23:09
[情報] 公鹿太陽拓荒者三方交易 小李去公鹿 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
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[圖]
XXXaBg BREAKING: The Portland Trail Blazers are trading guard Damian Lillard to the M ilwaukee Bucks, sour
→ j3307002    : 這就跟過去多少人想修西門投籃一樣就是修不好82F 05/04 23:09
→ MK47        : 頓寶換掉不太合 風向也沒一面倒說合算83F 05/04 23:09
→ pieceofcake : 他的問題是對手不夠強不夠認真84F 05/04 23:09
→ pieceofcake : 在他續約不成功 所有問題都跑出來
→ j3307002    : 比恩說過,職業選手很難改變,因為他們就是這樣86F 05/04 23:10
挖，你居然知道這個
那Nurkic在拓荒者就知道只能蹲坑，關鍵時刻上不了，幾乎沒有擋拆能力，放球手感低劣
，然後你覺得這些問題來太陽就改得掉了?
→ MakeAWash   : 交易當天陽版就不少人說弩機技能包解決不了太多問題87F 05/04 23:10
→ BignoZe     : 你拿西門當例子就想說所有人都修不好 vogel專長就是88F 05/04 23:10
→ BignoZe     : 養成
→ pieceofcake : 到底哪來的雲阿 DA不搶板不護框? 你以為他得分型的90F 05/04 23:10
→ j3307002    : 這就跟關羽不願意替曹操效力一樣,你做什麼都沒用91F 05/04 23:11
→ BignoZe     : 你完全沒有養成的概念 照你理論字母也不可能被養出92F 05/04 23:11
→ j3307002    : 你去看去年的季後賽就知道了啊,不搶籃板XD93F 05/04 23:11
→ BignoZe     : 來 因為它本來就瘦94F 05/04 23:11
→ j3307002    : 為什麼要換艾頓就是他去年季後賽的消極表現啊95F 05/04 23:11
推 bestteam    : 不一樣耶 曹操對關羽很好 太陽對DA是羞辱96F 05/04 23:12
→ pieceofcake : 你看一年然後你就懂他了? 那他以前怎麼沒問題?97F 05/04 23:12
→ j3307002    : 這個心態問題是非常嚴重的98F 05/04 23:12
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 23:14:57
→ BignoZe     : DA是頂級藍領 關鍵時刻恍神 但是有機體99F 05/04 23:12
→ j3307002    : 當然你會說心態不重要,但從西門來看就很重要100F 05/04 23:12
推 Fafnir316   : 要換也可以啊，但換Nurkic???????101F 05/04 23:12
→ j3307002    : 對對對,西門也是頂級藍領,但是有機體XD102F 05/04 23:13
→ pieceofcake : 今年不搶版的你有查到嗎? 你有要開始噴嗎103F 05/04 23:13
→ MakeAWash   : 問題就是為什麼要換弩機阿???104F 05/04 23:13
→ j3307002    : 因為艾頓在交易低點,可能也換不到餅皇吧105F 05/04 23:13
→ BignoZe     : 西門就是特例一直拿西門來講XD 真的快笑死106F 05/04 23:13
→ pieceofcake : 今年太陽不搶版的可多的呢 躲進區的你要開始噴了嗎107F 05/04 23:13
→ MakeAWash   : 季後賽打到我哥不敢讓他多上 真他媽有用欸108F 05/04 23:13
→ j3307002    : 我是認為換餅皇比較好,但可能是換不到吧109F 05/04 23:13
→ pieceofcake : 去年看那麼清楚? 今年不會省略沒看惹吧110F 05/04 23:13
→ j3307002    : 好啦艾頓萬能,快換他回去吧XD111F 05/04 23:14
推 bbo9527     : 心態跟低點 阿你怎麼不問誰搞的w112F 05/04 23:14
→ Mikufans    : Ayton本來就偏得分啊多少人會吹Ayton防守，但是KD113F 05/04 23:14
→ Mikufans    : 跟書人也能投中距離Ayton存在感又更低
→ j3307002    : 拿KD總能換回艾頓吧XD115F 05/04 23:14
→ pieceofcake : 喔 不討論了喔 今年防守雷包一大坨 不討論喔?116F 05/04 23:14
→ MakeAWash   : 現在阿拓收KD幹嘛 舉例也稍微想一下好嗎117F 05/04 23:14
→ j3307002    : 這不就是球隊迷心態,離開的都是最好的XD118F 05/04 23:14
→ pieceofcake : DA偏得分 笑死 他USG跟出手次數什麼時候是偏得分119F 05/04 23:15
→ pieceofcake : 教練是COY捏 他可以偏得分 他是什麼咖小
→ Mikufans    : Ayton中距離是聯盟算很準中鋒啊121F 05/04 23:16
推 bbo9527     : 誰要Ayton回去阿 黑粉不要 真粉也不要好嗎w 幹嘛回122F 05/04 23:16
推 bestteam    : DA就衰啊 新世代年輕人遇到古早羞辱行教育環境123F 05/04 23:16
→ pieceofcake : 他準就是偏得分? 那怎麼不給他瘋狂出手? 他就是藍領124F 05/04 23:17
→ bestteam    : 心態被養壞還要被檢討他本來就爛草莓125F 05/04 23:17
→ bbo9527     : 去領繩阿 你看個老三Beal被亂燒成那樣w126F 05/04 23:17
→ pieceofcake : 根本沒有打算給他出手跟戰術好嗎 教練是COY127F 05/04 23:17
→ pieceofcake : 我只想看活塞有多少人被搞暴 然後去領繩
→ pieceofcake : 結果一個藍領 你還以為他是偏得分
→ pieceofcake : 我找一個凱南都可以出手比他多了拉
推 BignoZe     : 換個人領繩沒差 統頓安全下莊131F 05/04 23:18
→ MakeAWash   : Beal注定要領繩到離隊為止了132F 05/04 23:19
→ dog29635841 : 不是統治盾直接跟弩機比耶 還要加上鬼神 我不信鬼133F 05/04 23:20
→ dog29635841 : 神弩機加起來貢獻比不上統治盾
→ pieceofcake : 有阿 防守很讚阿 你有看比賽嗎?135F 05/04 23:20
→ pieceofcake : 爛變成沒有 進攻也很爛拉 但原因只能 呵呵呵
→ pieceofcake : 但大家不要放棄 0-4只是意外 老闆都沒放棄我們要放
→ pieceofcake : 棄啥 大家幫KD跟Booker加油 明年拚冠軍
推 bbo9527     : 先不說DA啦 太陽後續要拚季後賽 Nurkic這種本來就要139F 05/04 23:23
→ bbo9527     : 處理掉的 低火力低移動性大白條 季後賽就是會被針對
→ bbo9527     : 打點的第一目標 你要季後賽場場先藏兩千萬起來怎打
推 richard1003 : 慘的是太陽已經搞不到更好的中鋒了，後面那個叫歐銀142F 05/04 23:26
推 BignoZe     : 跟唐詩有點像 老一輩的覺得軟 實際上還是有兩把刷子143F 05/04 23:27
→ BignoZe     :  給點時間成長
→ pieceofcake : 樓上推文已經告訴你 沒有DA護框更好 但今年連KD都要145F 05/04 23:27
推 Pinky555    : 往人家身上潑糞  誰想要待啊  留下的都是寶貝 呵呵146F 05/04 23:27
→ pieceofcake : 躲禁區 到底框怎麼會被AE灌到歪 誰要出來自首147F 05/04 23:28
→ pieceofcake : 唐詩防守還是軟拉 灰狼那麼多優質藍領
推 bbo9527     : 這筆交易現在卡一個1800+的長約 還有一個700+的長約149F 05/04 23:28
→ MakeAWash   : 說的沒錯 慘的是弩機還得繼續用下去150F 05/04 23:29
→ pieceofcake : 剛好解決他防守一般去積極得分151F 05/04 23:29
推 Fafnir316   : 用鬼神是沒有其他選擇了啊，雖然準，但防守也因為體152F 05/04 23:29
→ Fafnir316   : 型而打折，另外Nurkic順下效率差，就算對面不包夾持
→ Fafnir316   : 球者，防守者不用協防，就不會有外圍空檔，直接包夾
→ Fafnir316   : 持球者，根本連擋拆都發動不了，鬼神再準都沒用，最
→ bbo9527     : 都是那種要出好貨(好約or籤)來找人幫處理的 一個鬼156F 05/04 23:30
→ Fafnir316   : 後只能低效率單打157F 05/04 23:30
→ pieceofcake : 老闆說沒問題 樓上說解決DA也解決問題 那就沒問題了158F 05/04 23:30
推 BignoZe     : 唐詩就需要狗貝這種護框強的中鋒搭 把他當TD用就錯159F 05/04 23:30
→ MakeAWash   : 寫手們明年季中又可以列弩機在場時的勝率囉 開心160F 05/04 23:30
→ BignoZe     : 了161F 05/04 23:30
→ bbo9527     : 神的價值都不夠付的那種 這包是真的爛到笑162F 05/04 23:30
→ bbo9527     : 巨頭難動 連這些中低階的約也是又貴又長又爛的w
→ bbo9527     : 然後籤還是年輕人都被總管揮霍光囉
推 Fafnir316   : 擋拆就是現代籃球的基本，就算單打，也是會靠擋拆換165F 05/04 23:32
→ Fafnir316   : 防找錯位
推 pieceofcake : 找錯位? Booker這種等級的要錯位嗎 都直接找JMD挑167F 05/04 23:35
推 richard1003 : 去年也講了，交易DA沒問題，但你換這什麼鬼168F 05/04 23:35
→ pieceofcake : 只挑防守最好的 然後有人以為他可以長成PG169F 05/04 23:35
→ pieceofcake : 弄成這樣 交易DA一定是遲早的 但選一個最爛的時間
推 glow0524    : 不說別的，你知不知道這季有弩機跟沒弩機勝率差多171F 05/04 23:37
→ MakeAWash   : 還換了一個球隊大洞都沒補到的包172F 05/04 23:37
→ glow0524    : 少？173F 05/04 23:37
因為你沒弩機只有歐銀甚至Metu可以用，弩機至少能發牌、擋人跟籃下護框
其他人連這個沒有，你是沒看到我寫的?歐銀連發牌都不會?
→ pieceofcake : 廢話 你禁區根本沒人敢待 有一個敢待得當然差很多174F 05/04 23:38
→ MakeAWash   : 知道 而且我知道下季寫手還會再列一次 哈哈175F 05/04 23:39
→ pieceofcake : 有弩機看起來就像有防守嗎?有籃板嗎?176F 05/04 23:39
→ pieceofcake : 那看起來問題又解決了
推 richard1003 : 沒Nurkic勝率很低是因為其他中鋒更爛，不是因為他很178F 05/04 23:39
→ richard1003 : 強
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 23:41:45
→ tyrone0923  : 怎麼會拿這季有Nurkic跟沒Nurkic來比XDDDD180F 05/04 23:40
→ tyrone0923  : 太陽替補C是連阿拓都不要的歐銀
→ derekhsu    : 真的很有趣，我說弩機不行不代表太陽不需要他，因為182F 05/04 23:42
→ derekhsu    : 其他人更爛，如果弩機該去歐洲聯賽，那歐銀該去CBA
→ pieceofcake : 我以為會拿KD勞累程度來比 這季換Nurk交易那個不搶184F 05/04 23:45
→ pieceofcake : 版的 結果連KD都不想搶版
→ pieceofcake : KD整場喘成那樣 禁區能閃就閃 是不是DA害的?
→ derekhsu    : KD又當爹又當媽還是三巨頭最健康的，沒啥好求的了187F 05/04 23:46
推 Fafnir316   : 就算Ayton還在，當Ayton被拉出禁區時，KD還是得護框188F 05/04 23:49
→ Fafnir316   : 、搶版，但在季中交易時又把可以分攤這些工作的人都
→ Fafnir316   : 清光了，只剩一堆矮子
推 totoro7923  : 太陽三巨ㄧ定要處理掉一個，不然整個鎖死了，結構191F 05/04 23:50
→ pieceofcake : 我還是覺得不要被過去限制住 展望未來太陽已經解決192F 05/04 23:50
→ totoro7923  : 好不健康193F 05/04 23:50
→ pieceofcake : 所有問題 未來一片光明194F 05/04 23:50
→ Fafnir316   : 然後變陣的可能性也都同時清掉了195F 05/04 23:50
推 bbo9527     : 去年金塊拉出DA 讓MPJ等人強打禁區的KD 但Monty不上196F 05/04 23:51
→ bbo9527     : Craig來幫忙阿 前幾場選擇上個根本守不住擋拆的烏骨
→ Mikufans    : DA去年協防跟卡位也不算好啊雖然單防還比較好但去198F 05/04 23:52
→ Mikufans    : 年DA也跟21年還有跟剛進來時候不一樣
→ bbo9527     : 雞 後面上愛將蝦妹 有解場招可嘗試 沒反應而已200F 05/04 23:52
推 totoro7923  : 寶寶滿認真在拼搶的，就是上去的時間慘201F 05/04 23:52
推 pieceofcake : 因為防守組都清光了 防守本來就不是一個人搞得定的202F 05/04 23:53
→ pieceofcake : 從J尻被冰就有人提數據說防守崩一半 但因為勝場高
→ pieceofcake : 大家不在意 反正輸球就噴那個軟蛋 等交易來KD防守是
推 bbo9527     : Bolbol算了吧 他上被狗貝頂一下我都怕他要直接送醫205F 05/04 23:55
寶寶擋拆效率很好，非常好，聯盟頂尖等級，問題是樣本非常少，每場還不到一次
很難說提高次數之後能維持一樣的效率
→ pieceofcake : 真的雪崩 這個時候也只是找戰犯 那現在沒防守了 大206F 05/04 23:55
→ pieceofcake : 家有開始找戰犯嗎 這隊防守 隨便都是戰犯
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/04/2024 23:58:30
推 Fafnir316   : Bolbol打最好的時候就是在底角等機會，攻擊closeout208F 05/04 23:57
→ Fafnir316   : ，問題是打灰狼根本沒有底角機會
推 BignoZe     : 太陽這季看看會不會把vogel當戰犯 火腿剛好一組教練210F 05/05 00:00
→ BignoZe     : 團可以無縫接軌lol
→ JustDuHua   : 主要是老闆剛來看他那樣  不喜歡吧  不然老闆跟教練212F 05/05 00:00
推 bbo9527     : 他就算能稍微疏通擋拆好了 但他的身材跟防守 灰狼怎213F 05/05 00:00
→ JustDuHua   : 都換了  重新建立關係  問題沒那麼大214F 05/05 00:00
→ bbo9527     : 麼可能不拿來打215F 05/05 00:01
→ bbo9527     : 只能說 你球隊配置有問題 才會整天去求這種奇兵救場
→ bbo9527     : 你可以期待他有一點作用 但要他救場就很可笑 跟以前
推 sgps        : 沒事，你講的再有理有據，這個版還是會把這賽季太陽218F 05/05 00:03
→ sgps        : 的失敗歸咎於交易Beal
→ bbo9527     : 中華隊整天國際賽找業餘奇兵一樣可笑220F 05/05 00:03
→ eirose      : 薪資也要考量，DA拿的錢就沒三巨頭了221F 05/05 00:04
這沒有任何關係
→ eirose      : 然後努機拿DA一半的錢不行真不代表DA就能被修好222F 05/05 00:05
DA在阿拓幾乎沒有什麼改變，一樣不碰撞，不會運球，只是到了後半段隊友願意給他球權
，因為剩下的人都比他菜了，問題是就算是現在這個版本的DA都比弩機好用

DA還有進步的可能，Nurkic這輩子就是這樣，你分不清楚嗎?
推 Fafnir316   : Nurkic在某種程度上也是廢了Beal的切入223F 05/05 00:05
→ flybow      : 本來想找來BEAL湊個三巨 沒想到湊到烙賽224F 05/05 00:06
推 BignoZe     : 未來幾年的繩 95%是Beal領了225F 05/05 00:07
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:10:59
→ eirose      : 而且DA今年去阿拓也沒刷出更好的數據，甚至都變差226F 05/05 00:08
你哪裡看到他有變差，不要瞎說好嗎?
他今年輾爆狗貝，對聯盟絕大多數中鋒都有進攻優勢，去年他對狗貝命中率16%
推 CHUNGHUA    : 太陽的替補C不僅僅是我拓不要的 先發C也是我拓不要227F 05/05 00:09
→ MakeAWash   : 問就是床墊問題228F 05/05 00:09
→ CHUNGHUA    : 的喔XDD 當時跟他續約就是打算賣的 但就是沒人要才229F 05/05 00:10
推 eirose      : 心理問題是修不好的啦，看看西門和各種吹密擺爛的230F 05/05 00:10
→ CHUNGHUA    : 拖到去年才有太陽接這盤子XDDD231F 05/05 00:11
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:11:42
推 bbo9527     : DA的錢跟三巨頭沒關係好嗎..人都在Beal交易後才動的232F 05/05 00:11
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:12:55
推 eirose      : 像西門那樣是認賠甩賣的七六人虧？還是相信抱著的籃233F 05/05 00:12
→ eirose      : 網慘？
→ CHUNGHUA    : DA在我拓數據不好 原PO就說了主因是一個菜鳥韓總，235F 05/05 00:12
我再說一次，沒有數據不好，他在阿拓對聯盟多數中鋒都有對位優勢，包括AD, Jokic跟
Gobert，他去年可沒有
→ MakeAWash   : 換床墊後算刷到還可以吧236F 05/05 00:13
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:14:55
→ CHUNGHUA    : 一個瓜教練+兩個自幹俠(Simons+Grant)，DA開季前三237F 05/05 00:13
推 bbo9527     : 其實沒啥好怪韓總 前半就真的跟團隊默契差 然後球權238F 05/05 00:13
→ Mikufans    : DA明星賽後打很好啊239F 05/05 00:13
→ tyrone0923  : DA沒走，太陽就是三巨頭+DA，跟薪資有啥關係240F 05/05 00:13
→ Mikufans    : 他打得好還是祝福他241F 05/05 00:14
推 Fafnir316   : 圍巾、KAT也是被噴心態啊，但人家機體就是夠242F 05/05 00:14
推 eirose      : 所以DA在坦隊進步了多少？拿多少錢就這樣還能誇？243F 05/05 00:14
→ bbo9527     : 優先順序有差別 明星賽後幾乎都有20+球權&配合默契244F 05/05 00:14
→ bbo9527     : 打起來就完全像是不同人
→ flybow      : 三巨頭加DA 但還是沒人能控好場 加上鋒線還是爛246F 05/05 00:15
→ bbo9527     : 不管是韓總跟賽門 後面默契有 搭起來都還行247F 05/05 00:15
推 eirose      : 在阿拓當家該是刷到不行吧？怎麼進階數據啥全都掉248F 05/05 00:16
你連薪資都弄不清楚還看得懂進階數據QQ
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:16:47
推 pieceofcake : 到底要多雲阿 DA交易是湊完三巨頭後好嗎 DA的交易是249F 05/05 00:16
推 BignoZe     : 笑死 繼續檢討DA250F 05/05 00:16
推 CHUNGHUA    : 個月逐月的出手數是7.3、11.3、12.1，然後明星賽後251F 05/05 00:17
→ eirose      : 然後跟DA搭最好的CP3也不在誰跟DA擋拆？252F 05/05 00:17
你覺得賽門+韓總比較會擋拆，還是Booker+Beal比較會擋拆?
他下半季的數據就是搭配菜鳥韓總跟獨幹鬼賽門洗出來的
→ pieceofcake : 重點在教育跟教訓 沒提前續約就在鬧被噴還哭哭喔253F 05/05 00:17
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:18:45
推 BignoZe     : #教訓DA254F 05/05 00:18
→ CHUNGHUA    : 2個自幹俠開始關機他的出手數就上升到平均18.1次255F 05/05 00:18
推 bbo9527     : 真要說 就是後半季賽Grant的球權塞去給DA 他消化的256F 05/05 00:18
→ eirose      : 你留著一個打不出效益的DA就是繼續暴死薪資完全卡257F 05/05 00:18
→ pieceofcake : 連合約規定都搞不懂也要來吹就是總版的硬商258F 05/05 00:18
→ eirose      : 死。未來幾年會更好？259F 05/05 00:18
說得好像換弩機, 艾倫薪資就不會卡死一樣，你知道還有一個根本上不了場的小哥還有
3年合約嗎?
你應該不知道吧
→ Mikufans    : Scoot Henderson其實這季季中還有有進步過只是傷傷260F 05/05 00:18
推 zero444471  : CP3體系就是太陽進總冠的基底 CP3老去也沒機會了261F 05/05 00:19
→ Mikufans    : 停停打的比較好時候又進去躺了262F 05/05 00:19
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:20:28
推 Fafnir316   : Booker也會跟DA打擋拆，過去Payne也會喔263F 05/05 00:19
→ bbo9527     : 掉 也能有效轉換成數據這樣264F 05/05 00:19
→ BignoZe     : 交易Beal才是卡薪資... DA季中都還有機會交易 在低265F 05/05 00:19
→ BignoZe     : 點交易傻了才那麼做
→ pieceofcake : 你什麼都搞不懂要不要考慮閉嘴267F 05/05 00:19
→ eirose      : 不要再幫心理有問題的說話了，這種西門類型的球員這268F 05/05 00:20
→ eirose      : 些年吃虧的球隊夠多了
→ tyrone0923  : 交不交易DA，薪資都是卡死狀態阿，在講啥270F 05/05 00:20
真的好好笑喔...XDDD，說得好像弩機阿倫跟Little的合約就不會卡一樣，那是交易彈性?
如果說怕DA卡薪資那就應該交易一些短約的球員過來啊，還有就算交易短約球員薪資一樣
會卡死，因為三巨頭加起來就1.5億了,太陽簽我也一樣卡死
→ BignoZe     : 一直拿特例西門來講欸 圍巾還拿過冠軍喔271F 05/05 00:20
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.241 臺灣), 05/05/2024 00:22:43
→ pieceofcake : 拓荒我真的開季看兩場也看不下去 自幹王跟太陽初期272F 05/05 00:21
→ Fafnir316   : 然後之前擋拆只要敢包Booker，Booker把球往籃框丟，273F 05/05 00:21
→ Fafnir316   : DA就會起飛了，現在Nurkic….
→ BignoZe     : 拓荒者正常 就天然坦275F 05/05 00:21
→ pieceofcake : 一樣 滿手自幹王 PG也是自幹屬性276F 05/05 00:21
→ eirose      : 還季中交易咧，球權變低又擺爛身價繼續掉再交易？277F 05/05 00:21
推 bestteam    : 心裡有啥問題? 在一個有毒環境不舒服就是心理有問題278F 05/05 00:21
推 CHUNGHUA    : 我指的是DA數據不好是指他明星賽前球權整個被2個自279F 05/05 00:22
→ CHUNGHUA    : 幹俠搶走而導致沒啥出手機會啦XD
→ pieceofcake : 你為什麼會跟一個連規定都搞不清楚的認真呢281F 05/05 00:22
→ Fafnir316   : 再掉也是比換Nurkic好282F 05/05 00:22
→ tyrone0923  : 拿西門跟DA比，現在還有人這麼捧西門喔，西門粉嗎283F 05/05 00:22
→ BignoZe     : 就黑頓寶黑出自信的一個瞎哥284F 05/05 00:23
→ MakeAWash   : 不懂為什麼要酸有DA的阿拓戰績墊底  現在怎麼看都是285F 05/05 00:23
→ MakeAWash   : 太陽比較慘阿
推 bbo9527     : 前期默契差也是很大部分原因啦 那兩隻有球權沒啥問287F 05/05 00:23
→ pieceofcake : 時間搞不懂 薪資上限搞不懂 結果喊心理有問題的288F 05/05 00:23
→ bbo9527     : 題 畢竟人家先來的前輩 而且消化球權能力也是有289F 05/05 00:24
→ BignoZe     : 拓荒者就是要坦又要給後衛練 現在這樣很合理290F 05/05 00:24
→ eirose      : 聽起來DA這兩年會大爆發是吧？等著看囉291F 05/05 00:24
推 bestteam    : 教練公開羞辱他 擺明就是不想要他292F 05/05 00:24
→ pieceofcake : 阿拓那陣容 我還納悶怎麼不是墊底 誰那麼爛?293F 05/05 00:24
→ tyrone0923  : 不會大爆發也不會拿來跟西門比阿，60分跟0分比？？294F 05/05 00:24
→ CHUNGHUA    : 我哥有過去的實例有機會修DA阿 但沒給他機會修就交295F 05/05 00:24
→ MakeAWash   : DA至少還有0.87%爆發的可能性 弩機是0296F 05/05 00:25
→ CHUNGHUA    : 易去證明到底DA是不是會一樣爛 還是會好一點了297F 05/05 00:25
→ pieceofcake : 他就毒瘤要看什麼 你多看規定一點比較有用拉298F 05/05 00:25
→ bbo9527     : 這篇就你一個出來大談結果錯誤百出 然後又留這種大299F 05/05 00:25
→ bbo9527     : 招式留言 那要怎麼討論w
→ bestteam    : 21年時教練就擺明了極度不爽DA 制服組也不處理301F 05/05 00:26
推 Fafnir316   : 這些問題都是JJ搞出來的，噴他絕對沒錯，沒人會護航302F 05/05 00:26
→ CHUNGHUA    : 你DA換這3個薪資一樣卡住啦 Nurk季後賽難用，Little303F 05/05 00:26
→ pieceofcake : 我連聽起來誰要爆發都看不出來 到底哪邊聽到的304F 05/05 00:26
→ CHUNGHUA    : 連季賽都難用，鬼神雖然看似便宜續約，但4年約短時305F 05/05 00:27
→ CHUNGHUA    : 間內對於其他隊來說會卡住薪資彈性所以沒什麼吸引力
→ tyrone0923  : 腦袋只有0分跟100分的世界XDDD307F 05/05 00:28
→ Fafnir316   : Little不要說難用，他連出賽都沒辦法，要練也沒機會308F 05/05 00:28
推 nash01      : 路過問一下 camera在阿拓怎麼樣啊309F 05/05 00:29
推 bbo9527     : 就新人來說籃球智商高於預期很多 戰術走位優秀310F 05/05 00:30
推 sd2567      : 薪資都會卡那有差311F 05/05 00:30
→ bbo9527     : 技能包算多(能符合當代Meta)但技能還可以再進步312F 05/05 00:30
→ bbo9527     : 打替補比較優秀 打先發長了體能跟不上就會出問題
→ tyrone0923  : Camara好好練會是不錯的替補側翼啦314F 05/05 00:31
→ bbo9527     : 有點算是沒特化3分的Cam這樣 可切可灌可投 體能條短315F 05/05 00:32
→ bbo9527     : 然後切入懂買飯但忘記他是菜鳥沒人鳥他這樣w
→ derekhsu    : 以Camera的順位來說拓荒者根本賺爛了好嗎317F 05/05 00:33
推 pieceofcake : 照相機+DA換Nurkic+其他的 當然只有滿滿的感謝阿318F 05/05 00:35
→ pieceofcake : 雙方都滿滿的感謝拉 去太陽跟去阿拓 滿滿的感謝
推 CHUNGHUA    : Camera不錯阿 本來他三分很爛，季末也看的出有進步320F 05/05 00:36
推 bbo9527     : 太陽沒丟的話 競爭起來應該會好過KBD之流 然後有機321F 05/05 00:36
推 aaron123    : 都被橫掃了，是該重建了吧322F 05/05 00:37
→ bbo9527     : 會後半季變成重要輪替吧 但丟了323F 05/05 00:37
→ aaron123    : 留書人其他都丟了吧324F 05/05 00:37
→ aaron123    : 不覺得明年會更好，只會更老
推 pieceofcake : 我以為是反過來 呵呵呵326F 05/05 00:38
→ aaron123    : 留著賣賣情懷倒是不錯327F 05/05 00:39
→ aaron123    : 還可以破個得分紀錄
→ aaron123    : 然後輸球
→ pieceofcake : 太陽王 QQ330F 05/05 00:39
推 BignoZe     : 太陽版小李331F 05/05 00:40
→ pieceofcake : 小李應該比他強 我是認真的332F 05/05 00:43
→ pieceofcake : 有李那時間但不會有書人時間
→ BignoZe     : 看看忠誠能不能贏小李 終身太陽人334F 05/05 00:46
推 Bashar      : 太陽還是沒有純控 booker專心得分效益更好335F 05/05 01:07
→ xo1100      : DA零碰撞都能摸到快30分 罰球多起來還真的不得了336F 05/05 01:22
→ xo1100      : 阿太陽沒時間跟耐性等他再長出來 去阿拓也好
推 RandyOrlando: 還在幻想艾倫長出來喔 老闆都討厭他了怎麼樣都不會338F 05/05 01:25
→ RandyOrlando: 留了
→ RandyOrlando: *艾頓
→ RandyOrlando: 喜歡頓寶的是前一個老闆 不然重來一次太陽不要換老
→ RandyOrlando: 闆留頓寶好不好啊？
→ xo1100      : 前一個老闆是指Sarver？我沒看錯吧？343F 05/05 01:45
→ Hohenzollern: 太陽交易Ayton是為了增加角色球員344F 05/05 01:53
→ Hohenzollern: 否則太陽四天王吃掉球隊薪資空間的130%
→ Hohenzollern: 剩下的格子只能找幻神
推 RandyOrlando: 堅持選頓寶的就前老闆阿 這選秀故事好幾個都有說了347F 05/05 01:56
→ RandyOrlando:
推 KKyosuke    : 太陽交易Ayton是為了增加角色球員...??????349F 05/05 01:57
→ xo1100      : 笑死 果然雲球迷多講幾句馬上就會破功350F 05/05 02:00
推 horsecar    : 太陽：第一輪有八隊被淘汰，不要再鞭我好嗎QQ351F 05/05 02:15
推 egghard29   : 阿拓和太陽誰比較慘還真不好說 太陽什麼都不做只等352F 05/05 06:35
→ egghard29   : 到2027薪資解套時 阿拓搞不好也是在爭取附加賽而已
→ egghard29   : 那太陽這三年也是季後賽~附加賽球隊 不會比較慘
→ egghard29   : 何況太陽有三巨頭打底 磨合一年或是找到適合的底薪
→ egghard29   : 給我哥修好的話 難保戰績不會進步
推 shin5678    : 只能說21太陽已經是最強陣容了357F 05/05 06:57
→ j3307002    : 找底薪控衛那就是能控願意防,別期待他有三分358F 05/05 07:02
→ j3307002    : 找底薪跳跳人也是有身材願意護框,但不能期待有三分
→ j3307002    : 就看你哥能不能化腐朽為神奇,讓沒三分地長出三分
→ j3307002    : 只能找底薪找落選去修,這是不重建的唯一方法
噓 madduxH     : 一整篇寫下來得到一個結果就是DA交易市場這麼爛是362F 05/05 09:05
→ madduxH     : 事實，總管們都傻子嗎？

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