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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-26 00:02:22
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [新聞] 憂聯盟吹「賣我」歪風！小河流批里拉德
時間 Tue Jul 25 07:26:37 2023

※ 引述《zqAI3yGOAT (洨霸丸)》之銘言：
: 瑞佛斯坦言，NBA新版的勞資協議將於新賽季正式上路，但「頭重腳輕」的情況卻越來越嚴
: 重，最頂尖的球星有資格拿到年薪5000萬美元以上的超級頂薪合約，但底薪合約的年薪卻只
: 有大約200萬美元，甚至還有不少中間水平的球員，卻因為此制度的影響，導致只有底薪可
: 以拿。

其實小河流這個就顯得完全外行了。

雖然說一般球員，沒有成為工會代表的一般球員，對薪資制度外行也不意外啦。

NBA有著跟其他職業運動不一樣的地方：
「勞資協議規定，收益的一半要給球員」(細節有點複雜，但大致上是這樣)

而薪資上限(Salary cap，也有譯成薪資空間)就是這樣決定的。
再根據salary cap決定每年的頂薪，中產，甚至底薪。

頂薪大家都熟，25%, 30%這些，35%被稱為超級頂薪因為這是最頂了。

連中產特例都是綁定Cap的，在新版勞資協議的236頁就寫到：
全額中產為salary cap的9.12%

雖然沒有詳細比例(也許是我沒找到？)，但可以看到底薪也是逐年調整的。
http://i.imgur.com/nEqV3gP.jpg
[圖]


也就是說，現在薪資差距會拉大，是因為聯盟收益變高，大家賺錢。

甚至新版CBA為了怕發生2016球季那樣一次漲30%的salary cap，
造成各隊「有錢沒地方花」的亂簽人，還規定了每年漲幅最大10%的限制。

結果小河流在嫌新版CBA害球員薪資太高？？薪資高是因為聯盟發大財啊。

假設salary cap一億，頂薪30%是三千萬，全額中產912萬，差兩千萬。
但如果salary cap 兩億，差距就變成四千萬了。

所以為了讓差距不要那麼大，寧可賺少一點錢，
讓「同樣比例的實際金額」差距小一點？大家苦哈哈比發大財要好？不是吧。

中產能夠拿一千八百萬，幹嘛只拿九百萬？(附帶一提今年全額中產一千兩百萬)

為了讓表面數字不要差那麼多？真的這樣做才會害死NBA球員，

那樣會變成錢都進老闆錢包，不用拿一半出來分給球員。

總之，球員薪資是綁定NBA收益。

嫌球員薪資太高，基本上等同於嫌NBA賺太多錢。
由球員自己講出這種話，其實蠻莫名其妙的啦。

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.184.63.75 (日本)
※ 作者: TheoEpstein 2023-07-25 07:26:37
※ 文章代碼(AID): #1almYluZ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690241199.A.E23.html
※ 編輯: TheoEpstein (106.184.63.75 日本), 07/25/2023 07:31:29
→ noah5566    : 不是人人都是Curry  能忠誠堅持一人一城1F 07/25 07:32
推 a1ibooda    : 他是批評制度 跟你講的不一樣吧2F 07/25 07:35
→ TheoEpstein : 制度是10%限制，反而避免了球員薪資突然膨脹。3F 07/25 07:36
推 alex8725    : 但NBA由於薪資規定只能給這麼多 最頂端的那群人其4F 07/25 07:36
→ TheoEpstein : 小河根本沒有搞懂球員薪資膨脹不是新版CBA的關係5F 07/25 07:36
→ alex8725    : 實也沒有拿到符合他們影響力的薪資就是6F 07/25 07:37
→ TheoEpstein : 球員薪資膨脹是因為「NBA收益膨脹」，這才是原因。7F 07/25 07:37
→ alex8725    : 然後對於頂級球星來說反正最多就8F 07/25 07:37
→ alex8725    : 拿那樣 當然就會開始要求其他權利
→ TheoEpstein : 所以新版CBA反而是跟小河講的恰恰相反，限制了膨脹10F 07/25 07:37
推 cool8418    : 你叫咖喱生涯剩下時間都來練新人 看他忠不忠誠11F 07/25 07:38
→ VL1003      : 35% 頂薪每新簽一張都是歷史新高，就是因為薪資漲幅12F 07/25 07:38
推 turnpoint   : 其實就是連最底層的球員都加薪了，但人性就是會跟13F 07/25 07:38
→ VL1003      : 恐怖阿，都用 % 數來算，如果加上母隊的的 8% 漲幅14F 07/25 07:38
→ alex8725    :  限制膨脹是為了避免再出現一次2016的狀況吧15F 07/25 07:38
→ turnpoint   : 別人比，他們覺得跟頂薪球員的薪水差距拉開了（以16F 07/25 07:38
→ turnpoint   : 金額看不是百分比看），所以會不爽
→ TheoEpstein : 一百萬變三百萬，沒有兩千萬變六千萬來的嚇人啊18F 07/25 07:38
推 hanslins    : 咖哩有冠了一樣忠誠，他也33了，離開破壞人設沒啥19F 07/25 07:39
→ hanslins    : 好處
→ TheoEpstein : 對，我文中有寫， 限制膨脹是為了避免2016那種30%↑21F 07/25 07:39
→ hanslins    : 而且NBA底薪很高了，相對於其他職業聯賽22F 07/25 07:39
→ VL1003      : 就是越來越大張，底薪說低，但現在 10 年老將底薪也23F 07/25 07:39
→ VL1003      : 已經快逼近 3M 了，新版 CBA 現制更多的是那些沒辦
→ TheoEpstein : 現在10年老將底薪是「已經超過3M」了。25F 07/25 07:40
→ VL1003      : 法拿頂薪又不可能只拿底薪的中間族群，因為不會有大26F 07/25 07:40
→ alex8725    : 隔壁棚大聯盟薪水就沒有NBA高啊27F 07/25 07:41
→ VL1003      : 幅的薪資空間漲幅，所以沒必要多等個一年之類的，整28F 07/25 07:41
→ alex8725    : 十年老將現在好像3.2M?29F 07/25 07:41
→ VL1003      : 體上反而對於多數球員來講會更「穩定」。30F 07/25 07:42
→ hanslins    : 聯盟限制漲幅也跟底薪無關，一隻球隊兩個頂薪就佔31F 07/25 07:42
→ hanslins    : 了六成薪水，其他人除了中產只有頂薪，還是要學以
→ hanslins    : 前小牛，沒有球星來一堆中產溢價約？
→ VL1003      : 剛剛講的逼近 3M 是去年，查錯資料，不好意思。34F 07/25 07:42
→ TheoEpstein : hanslins你又搞錯了，基本上大部分球隊薪資是稅線，35F 07/25 07:43
→ TheoEpstein : 而不是salary cap，大概要多兩成。
→ hanslins    : 我想沒有球迷希望整隻球隊沒有球星吧？或者只有一37F 07/25 07:44
→ hanslins    : 個球星，這樣只是逼球星吹而已，例如小李
→ TheoEpstein : 所以兩個30%頂薪不是佔團隊薪資60%，因為軟上限，39F 07/25 07:45
→ TheoEpstein : 團隊薪資不會是100%，稅線大概是120%，硬上限125%
→ cloudyst    : 怕豪門撒錢又要給大牌35%，結果就一堆人去拿底薪吧41F 07/25 07:47
→ TheoEpstein : 也不會一堆人啊，首輪有新秀合約，頂薪中產雙年這些42F 07/25 07:48
→ TheoEpstein : 扣掉再扣掉新人合約，剩下的才會是拿底薪。而且底薪
推 alex8725    : 也不會其他全底薪啦 新CBA其實是不利組三巨頭44F 07/25 07:48
→ TheoEpstein : 也每年調漲。45F 07/25 07:48
→ TheoEpstein : 母隊也還有鳥權續約等手段。總之會只能拿底薪一定是
→ TheoEpstein : 有一些狀況讓「該球員」既不是新人又沒有鳥權。
→ alex8725    : 最常見的狀況：被裁、被買斷 等等48F 07/25 07:50
→ TheoEpstein : 喔對了新秀合約也是每年調漲，Banchero今年拿11M49F 07/25 07:50
→ TheoEpstein : 以前新秀哪有拿這麼高的薪水，多虧了NBA大發財
→ TheoEpstein : 我記得小河是首輪第10，去年這個順位一年拿5M。
推 hanslins    : T董說的對，NBA已經算球員聯盟了，我本來以為這次C52F 07/25 07:52
→ hanslins    : BA會因為西門與KI會針對球員有更多限制
→ VL1003      : 大多數球員不會主動拿底薪求冠... 賺錢還是更重要。54F 07/25 07:53
推 alex8725    : 其實KI的市場行情不也就告訴你大家很怕他搞事所以55F 07/25 07:55
→ alex8725    : 抬不了價
→ alex8725    : 至於西門要怎麼對付他….他每次請假不都有合理理由
→ alex8725    : 只是沒人信而已
→ TheoEpstein : 小河的狀況比較像是「聯盟賺大錢，球員薪資上升，但59F 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 我分不到那麼多，所以一定是新的制度有問題」，
→ VL1003      : 主要還是限制很困難，非常難界定，然後要罰多重也是61F 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 但其實新版CBA跟他講的無關，球員薪資上升是舊制就62F 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 保留下來的「球員拿一半收益」這個原則。
→ VL1003      : 一個問題，球員公會立場上一定得擋，訂個不痛不癢的64F 07/25 07:57
→ VL1003      : 罰則又沒什麼意義。
→ hanslins    : 小河流該慶幸他原本是連底薪都沒有的球員，其他人66F 07/25 08:03
→ hanslins    : 哪有那麼多機會？
→ VL1003      : 剛剛去查一下這 13-14 的薪水，當時 10 年老將的底68F 07/25 08:03
→ VL1003      : 薪約 1.4M，而今年賽季大概 3.2M，漲幅其實不小阿。
→ TheoEpstein : 底薪漲幅很大啊，但沒有頂薪數字上那麼嚇人。70F 07/25 08:05
→ VL1003      : 當年最大的約是 Kobe（30.45M），今年是咖哩（52M）71F 07/25 08:06
→ VL1003      : 以漲幅比例來說，底薪反而更高，單純就是被乘數太低
→ HinaTomo    : 底薪漲得也不少了XD 不過確實沒有頂薪那麼誇張73F 07/25 08:07
→ TheoEpstein : 就我前面講的，一百萬變三百萬，沒有兩千萬變六千萬74F 07/25 08:07
→ TheoEpstein : 來得嚇人。即使同樣是漲了三倍。
→ HinaTomo    : 用極端一點的就是10塊漲到1千 百倍很屌但是沒人在乎76F 07/25 08:11
推 rubio09     : 他是說球員間彼此實力差距沒有薪水顯示得這麼多吧77F 07/25 08:11
→ rubio09     : 沒有調整百分比 改得更均衡
推 ATand       : 薪資膨脹感受也受傷最深的大概就皮朋吧...哈哈哈79F 07/25 08:14
→ TheoEpstein : 調整百分比是頂薪球員只能拿20%嗎？XDDDDD80F 07/25 08:14
→ TheoEpstein : 應該沒有任何一個工會的訴求會是「球員薪資均衡」
→ roger2623900: 用比例來看球星就沒有拿更多82F 07/25 08:16
噓 magic22s    : 瑞佛斯批評的是制度83F 07/25 08:16
→ TheoEpstein : 制度的「哪一件事」講出來啊，他根本誤解新制度了耶84F 07/25 08:17
→ TheoEpstein : 頂薪現在五千萬，舊制也是如此，跟新制根本無關。
→ TheoEpstein : 新版CBA反而限制明年漲幅10%，這是舊制沒有的
→ TheoEpstein : 還是只要說自己批評制度，不用搞懂制度也行？
推 rubio09     : 對 他的意思就是這樣 認為例如底薪和頂薪的實力差88F 07/25 08:19
→ rubio09     : 距就沒有到15倍或20倍這麼多
推 alex8725    : 現在NBA有球員薪資上限某種程度上已經不算自由競價90F 07/25 08:19
→ alex8725    : 了
→ TheoEpstein : 但是以前就是差那個比例耶。92F 07/25 08:19
→ rubio09     : 因為新制沒改 所以不滿93F 07/25 08:20
→ alex8725    : 20倍算不多了好嗎 看一下隔壁大聯盟差多少94F 07/25 08:20
→ TheoEpstein : 十年前，頂薪21M，底薪0.49M 你算算差幾倍95F 07/25 08:21
→ TheoEpstein : 新制反而比例差距變小了吧。
→ alex8725    : 大聯盟底薪才0.7M而已 差更多97F 07/25 08:21
推 RodrigueZ810: 印象15年前吧 頂薪3000 底薪100多 也差不多20倍98F 07/25 08:22
→ TheoEpstein : 而且他抱怨比例這個是你自己補完的吧。99F 07/25 08:22
推 roger2623900: 頂級球星已經犧牲薪水了 如果自由報價一定不止35%100F 07/25 08:22
推 hanslins    : 底薪跟頂薪實力差距有沒有差那麼多是市場決定的，101F 07/25 08:22
→ TheoEpstein : 事實上就是小河完全不懂薪資制度就在那邊亂嘴。102F 07/25 08:22
→ hanslins    : 太陽kd還不是全下，底薪球員說沒球打就沒球打，這103F 07/25 08:22
→ hanslins    : 次制度影響最大的反而是頂薪，球隊無法再一直展現
→ hanslins    : 鈔能力了
→ RodrigueZ810: 10年前頂薪只有21M嗎 Shaq那時候就要到30M了不是?106F 07/25 08:22
→ alex8725    : 大聯盟目前最大合約是法官年均40M 40M跟0.7M差多少107F 07/25 08:23
→ TheoEpstein : 新版CBA反而打壓了頂薪球員，看看杰倫現在還在談約108F 07/25 08:23
→ alex8725    : 你自己算109F 07/25 08:23
→ RodrigueZ810: 明年大谷60M保底= =110F 07/25 08:23
→ TheoEpstein : SHAQ跟KOBE有吃到新舊制轉換的不受35%限制111F 07/25 08:23
推 z0          : 他只是要批評李忠誠而已 落水狗誰都要來踩112F 07/25 08:24
→ hanslins    : 如果英雄普洱拿前年表現今年談約一定不可能頂薪113F 07/25 08:24
→ TheoEpstein : 一個入選年度隊的中生代球員居然簽不了頂薪。很扯吧114F 07/25 08:24
→ hanslins    : 連Coco5都拿不到2000萬了，有夠慘115F 07/25 08:26
推 alex8725    : 其實我可以懂小河講這句話的意思 但問題點的應該是116F 07/25 08:26
→ alex8725    : 中產額度大幅縮水導致的
→ TheoEpstein : 其實全額中產沒有縮水，縮水的是「付稅中產」。118F 07/25 08:27
推 jorden      : M型化NBA  頂薪跟底薪越差越多119F 07/25 08:27
→ TheoEpstein : 甚至加上第二層硬上限讓付稅中產更難用，但增加空間120F 07/25 08:27
→ TheoEpstein : 中產的金額來彌補。
→ alex8725    : 以前全額中產11M小中產6.5M 今年不只撞第二層上限122F 07/25 08:27
→ alex8725    : 沒有小中產，小中產也只剩下5M 都快跟雙年4.1M老將
→ alex8725    : 底薪3.2M非鳥3.8M一樣了
→ TheoEpstein : 可是空間中產變成7M，漲了五成125F 07/25 08:28
→ alex8725    : 但實務上能用空間中產的球隊到底還是少數126F 07/25 08:28
→ alex8725    : 大部分球隊都在軟上限上操作
→ TheoEpstein : 就聯盟在避免某幾支球隊不怕繳稅砸錢啊128F 07/25 08:29
→ alex8725    : 某艇跟某勇表示花錢錯了嗎129F 07/25 08:29
→ TheoEpstein : 所以這個很妙，其實聯盟有在往各隊薪資差不多在調整130F 07/25 08:30
推 rubio09     : 照你說那的確是貧富差距縮小 不是拉開131F 07/25 08:30
→ alex8725    : 是怕NBA出現跟隔壁運動家一樣一開季就擺明要躺的嗎132F 07/25 08:30
→ TheoEpstein : 包括沒到下限的不給分紅等各種規定133F 07/25 08:30
→ alex8725    : 或者是避免出現豪門過強（道奇)這種狀況134F 07/25 08:31
→ TheoEpstein : 有薪資下限就不會出現運動家那種躺法啦135F 07/25 08:31
→ TheoEpstein : 怎麼你說的兩隊都在加州
→ hanslins    : 聯盟也是所有球團老闆一起決定的，所以只有勇士快137F 07/25 08:31
→ hanslins    : 艇灑錢當然被限制
→ alex8725    : XDDDD139F 07/25 08:31
→ rubio09     : 不過小河前一個隊原本就兩個頂薪了 今年剛又再簽一140F 07/25 08:32
→ rubio09     : 個頂薪 是不是想臭隊友啊
→ TheoEpstein : 就說他根本不懂薪資規定啊，想到什麼講什麼142F 07/25 08:32
→ hanslins    : 新CBA前火箭不是躺更狠？今年才要當盤子143F 07/25 08:32
→ alex8725    : 球員很多都沒搞懂吧144F 07/25 08:32
推 roger2623900: 我是覺得有問題的是之前的市場狀況 因為薪資暴漲所145F 07/25 08:33
→ roger2623900: 以一些球員都拿到高於球技的薪水 現在只是打回原形
→ roger2623900: 而已 不過被影響薪水的也不是底薪球員
→ TheoEpstein : 轉換期本來就容易出事，2016一堆球員拿溢價約，什麼148F 07/25 08:33
→ TheoEpstein : Crabbe之類的
→ TheoEpstein : 勞資協議七年一次，2023這次又炸開不意外啊
推 roger2623900: 用有問題不太妥當 之前錢太多需求一樣 球員薪資通151F 07/25 08:39
→ roger2623900: 膨就很正常 現在是強隊錢都花爆了 漲幅不多空間有
→ roger2623900: 限 跟之前相比球員薪資自然有一點點通縮
推 henry2003061: 又不是要給球迷的錢，大家也是很閒154F 07/25 08:44
推 Wavecloud   : 可以討論的應該是底薪太低吧XD155F 07/25 08:44
→ Rinehot     : 其實是因為預期的薪資大暴漲沒有來，反而多了第二層156F 07/25 08:45
→ roger2623900: 但是底薪其實不低阿157F 07/25 08:45
→ hanslins    : 講底薪低可以跟其他職業聯盟比，看那個聯盟更好？158F 07/25 08:45
→ Rinehot     : 的硬上限限制，球團為了保留彈性，導致許多球員拿159F 07/25 08:45
→ Rinehot     : 到偏低的合約，當然也有像火箭那種要補洞大撒幣的
→ Rinehot     : 狀況，所以也是有好有壞。
→ TheoEpstein : NBA底薪已經高到很離譜了，致勝球探這部片就講了，162F 07/25 08:46
→ TheoEpstein : 「只要進聯盟就是100萬」，其他職業運動哪來這麼高
→ hanslins    : 2M--3M,只要打兩年也是一億台幣了164F 07/25 08:47
→ hanslins    : 現在只要打上聯盟不要亂花，真的可以衣食無憂一輩
→ hanslins    : 子
→ VL1003      : 火箭那種補洞大灑幣的狀況應該也就只有今年會發生，167F 07/25 08:58
→ VL1003      : 畢竟沒人知道 CBA 會搞出下限沒補滿直接不給分紅的
→ VL1003      : 新玩法，還得在開季前補完，之後球隊在薪資空間的
推 roger2623900: 美國平均年薪5萬 一年底薪已經是20~60年的均薪了170F 07/25 09:00
→ VL1003      : 應用上很難再次發生…吧？有些 GM 很雷好像不好說？171F 07/25 09:00
→ VL1003      : 聯盟現在只要進去基本上屌打外面受薪階級阿
推 mhkt        : 什麼火箭當盤子……  火箭本來就是要填薪資下限避173F 07/25 09:03
→ mhkt        : 免影響分紅  不惜也要高價搶人
推 Rinehot     : 那也只能說NBA 的品牌很成功175F 07/25 09:04
→ mhkt        : 結果花一花  也把團隊薪資直接用142M176F 07/25 09:04
推 alex8725    : 其實想想未來一年高薪短約很可能會常常出現 或是1177F 07/25 09:06
→ alex8725    : +1TO高薪約
推 mhkt        : 花到142M結果格子還沒填滿……179F 07/25 09:07
推 alex8725    : FVV就算了 狄龍那張約真的太扯 他哪值那麼多180F 07/25 09:08
推 mhkt        : 狄龍那個約溢價太多了……  還是要簽啊  不然市場181F 07/25 09:11
推 yowhatsupsli: 簡單來說就是小河流拿不到高薪所以在那邊哭，如果是182F 07/25 09:11
→ mhkt        : 上有哪個FA願意考慮火箭183F 07/25 09:11
→ yowhatsupsli: 拿35%的話他又會喊35%對頂尖球員限制太多會造成吹密184F 07/25 09:11
→ yowhatsupsli: ，反正頂尖球員走到哪都是35%
推 ILLwill     : NBA底薪待遇非常好，比其他運動都高186F 07/25 09:11
→ SCLPAL      : 火箭溢飛沖天187F 07/25 09:20
推 sustainer123: 有一說一 狄龍跟爛約差不多 不如直接吃爛約188F 07/25 09:23
推 roger2623900: NBA底薪球員佔的薪資比例跟其他運動比真的是超高了189F 07/25 09:31
推 mhkt        : 可以啊吃爛約有何不可  問題一開始高層就是打算從F190F 07/25 09:32
→ mhkt        : A市場上高價搶人了
噓 EvansChang  : 要給狄龍爛約 不如幫吃爛約加拿選秀權192F 07/25 09:33
推 rubio09     : 與其收爛約 不如多花點錢拿真正想要的球員193F 07/25 09:34
→ VL1003      : 收爛約拿選秀權的問題，就收的球員可能不能用，然後194F 07/25 09:35
→ VL1003      : 拿的選秀權如果太近年的也不太可能自用，火箭要養的
推 mhkt        : 反正高價簽人的用意 就是渡過要渡過薪資下限的問題196F 07/25 09:35
→ mhkt        : （今年跟明年）
→ VL1003      : 天賦多到流出來了，要交易去換想要的球員要確定換得198F 07/25 09:36
→ VL1003      : 到，給狄龍的約之所以爛，是因為全保障又過長。
→ JKjohnwick  : Curry願意陪新秀打啊，LBJ叫他陪新秀打，下場就是200F 07/25 09:49
→ JKjohnwick  : 被新秀都送走
→ JKjohnwick  : 把新秀都送走
推 hanslins    : 勇士新秀也都走了203F 07/25 09:54
→ hanslins    : 而湖人新秀離開都拿大約欸
推 hanslins    : 新秀是寧願陪公子打球沒球權還是寧願離開賭大約，
→ hanslins    : 庫明加明年可以當例子
推 alex8725    : 其實這幾年仔細思考 我開始覺得喇叭賣掉新秀不一定207F 07/25 09:59
→ alex8725    : 是壞事了
→ alex8725    : 畢竟有喇叭的球隊溫鬧很正常 沒太多時間練新人也很
→ alex8725    : 正常
→ ken720331   : 勇士願意陪新秀打X 勇士要新秀馬上變成即戰力O211F 07/25 10:12
→ ken720331   : 實際上要Winnow 包裝成是新秀自己爛
→ pujos       : 你理解力有很大的問題，你寫的跟他講的完全不一樣的213F 07/25 10:15
→ pujos       : 東西
推 alex8725    : 勇士這狀況蠻特殊的吧 很少出現會有爭冠球隊手上還215F 07/25 10:16
→ alex8725    : 有樂透新秀要養
推 hanslins    : 湖人盤AD那年就是，你不爭冠就是養新人，所以賣新217F 07/25 10:29
→ TheoEpstein : 因為小河就是完全理解錯誤才會講出這個內容。218F 07/25 10:29
→ hanslins    : 人爭冠是合理選擇，但就是要有冠，如果沒冠喇叭早219F 07/25 10:29
→ TheoEpstein : 不然上面說我錯的人回一篇談NBA薪資制度的來看看？220F 07/25 10:29
→ hanslins    : 就被幹飛了221F 07/25 10:29
→ TheoEpstein : 看看是誰「理解力有問題」，等你文章喔。222F 07/25 10:29
→ VL1003      : 有阿，小米粒的慘案223F 07/25 10:29
→ Rinehot     : 馬刺抽到TD隔年應該算？不過TD不用養。224F 07/25 10:30
→ VL1003      : Winnow 本身就是賭，沒啥問題。 LBJ 比較被詬病的是225F 07/25 10:30
→ VL1003      : 賭完就走了，球隊自己慢慢想辦法重新累積資產。
→ TheoEpstein : 馬刺跟勇士都是爭冠球隊發生球員大傷，一個坦到TD，227F 07/25 10:31
→ TheoEpstein : 一個坦到智將。
推 alex8725    : 問題是TD完成度高 智將完成度超低 而且大學還少打229F 07/25 10:32
→ alex8725    : 一年
→ TheoEpstein : 馬刺坦到TD那年，兩年前拿MVP的海軍上將大傷只打6場231F 07/25 10:32
→ alex8725    : 勇士根本也沒時間等智將慢慢長大 現在也只能看他到232F 07/25 10:33
→ alex8725    : 活塞能不能救回來
→ Rinehot     : 爭冠隊伍培養出完成度低的本來就少見啦234F 07/25 10:37
→ Rinehot     : 湖人把小將湊成AD之前也不算什麼爭冠球隊
→ hanslins    : 應該這樣講湖人請喇叭來就是win now ,沒時間養新人236F 07/25 10:43
→ hanslins    : 只能盤AD
→ Rinehot     : 喇叭第一年那個搞笑天團真的不太像要win now。238F 07/25 10:46
→ TheoEpstein : 搞笑天團我覺得是Luke Walton的問題......239F 07/25 10:48
推 boshrush    : Curry沒換過隊 當主C噴四冠，歷史地位被詹皇屌虐240F 07/25 12:00
推 eric0730    : 一直在那邊說王桑理解錯誤的人快點寫一篇你的正確理241F 07/25 12:28
→ eric0730    : 解來看看啊
推 gogorice    : 他不爽的是比例吧243F 07/25 13:06
推 boringdevil : 那時候湖人就是一團亂，只有老詹肯來是要怎麼爭冠244F 07/25 13:12
→ boringdevil : 結果老詹受傷前還一度西4，老詹一傷Luke就開始各種
→ boringdevil : 奇葩演出
→ TheoEpstein : 比例從以前就是頂薪25%/30%/35%，他不爽改了什麼？247F 07/25 13:30
→ JKjohnwick  : 王桑抱歉，請問LBJ這幾次跑路到底有幫母隊拿到什麼248F 07/25 13:56
→ JKjohnwick  : 東西嗎？
推 Hard1980    : 專業推250F 07/25 14:03
→ TheoEpstein : 我記得LBJ只有第一次去熱火三王合體有用簽換降薪。251F 07/25 14:49
→ TheoEpstein : 後面都是直接裸簽的樣子
推 tomoti      : LUKE根本先知好嗎,山羌打C,英滾練控球,褲子蓋天花板253F 07/25 16:45
推 JKjohnwick  : 感謝回答254F 07/25 18:33
推 whhw        : 推255F 07/25 19:24
推 chiuihsun   : Luke把陣中得分效率最高的LBJ當苦力中鋒用，這調度256F 07/25 20:12
→ chiuihsun   : 真是八奇思維

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