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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-17 22:56:13
看板 NBA
作者 asewgek (asew)
標題 [討論] 怪物新人越來越少？為什麼？
時間 Sat Sep 16 19:57:34 2023

這邊要說的怪物新人
就是那種進聯盟沒多久就可以兌現天賦 展現強大實力的球員

我個人體感上這種球員似乎越來越少
現在聯盟的新世代超巨或準超巨(字母、小丑、鉛筆、塔圖姆、書僮……等等)
基本上都是進入聯盟幾年之後才慢慢打出身價
那這個體感到底是準還是不準？
以下我統計過去45年(1979-2023)以來聯盟怪物新人

首先就會面臨怎樣算是怪物新人的定義問題
我這邊直接定義：
進入聯盟三季內獲得MVP、FMVP、DPOY或入選一陣或為任一「數據王」
以上只要達成一項
就算是怪物新人

之所以是三季
是因為多數主觀認為的怪物新人
基本上都要在前三年就兌現天賦
甚至三年有些人還嫌太晚

那至於前三年獲得哪些榮譽可稱作怪物新人
大家可以有自己的想法
我這應該算嚴的了
不然入選二三陣或防守一二陣
有些人也認為該是怪物新人
我的標準是你成為你那個位置的聯盟第一或數據第一
當然才有資格被稱為怪物新人

最佳第六人到底要不要採計
其實本來也有考慮
但看了過去20年的最佳第六人
除了哈登勉強可以算得上怪物新人外
其他人都沒給我這感覺
所以就不採了



然後先說結論：聯盟的怪物新人的確越來越少

以下是圖表
綠底是得到榮譽時是三年級以下
橘底是曾是怪物新人
1979~1983
https://imgur.com/4aWIihd
[圖]
1984~1988
https://imgur.com/pij5Pcc
[圖]
1989~1993
https://imgur.com/xCyaeDI
[圖]
1994~1998
https://imgur.com/UwBjP8G
[圖]
1999~2003
https://imgur.com/c20VWw0
[圖]
2004~2008
https://imgur.com/hmKtvTc
[圖]
2009~2013
https://imgur.com/nW3Lav5
[圖]
2014~2018
https://imgur.com/BEHT5Jb
[圖]
2019~2023
https://imgur.com/RuOj8Ws
[圖]

最後的統計結果是
過去47年(1976~2022)的選秀產生了32個怪物新人
1976~1979 6個
1980~1989 8個
1990~1999 9個
2000~2009 6個
2010~2019 3個
2020~現在 0個
https://imgur.com/nfAb2SY
[圖]
我原本不想解釋為何我前面只說統計到1979 但這邊有1976的
但還是解釋一下比較好
因為1979年有1個2年級生跟1個3年級生是怪物新人
那他們就分別是1977跟1976選進來的

然後過去45個賽季(1978~1979賽季到2022~2023賽季 )
總共有41人次的球員
在三年級以前拿到這些榮譽
https://imgur.com/x0ZvSEV
[圖]
例如Tim Ducan一個人就佔了3人次
因為他一二三年級每年都拿到可以當怪物新人的榮譽
真的有夠驚人=  =
這邊就不一一列出每個年代的人次
反正也是越靠近現代就越少


回到正題
大家看圖就可以明顯看出怪物新人的數量到現代明顯下降
也可以看出新世代超巨基本上都不是怪物新人
2000年以前基本上圖表都是一片橘
但2000後圖表的橘色就越來越少了

很多超巨都是在第4年開始成為聯盟頂尖

不要問為何誰誰誰怎樣怎樣還不是怪物新人＝  ＝
他就是沒拿到我前面講的那個榮譽

我本來是蠻想看有沒有辦法弄甚麼遺珠條款塞一些人進去
後來覺得沒什麼必要



那麼，聯盟為何越來越少怪物新人了？

是新人的素質真的越來越差？
還是其實聯盟的競爭強度越來越高
新人不太可能一進聯盟就統治比賽？

情感上我情願相信是新人素質越來越差
但實際上應該是聯盟競爭強度越來越高

畢竟這是一個職業聯盟
如果一個高中生或大學生一進來聯盟打個一兩年就可以開虐 打爆大部分的球員

這怎麼想都不合理吧？
但以前的NBA生態就是這樣

怪物新人越來越少，貴古迷跟貴今迷都有解釋空間
貴古迷可以說，現在的新人即使是頂級，素質就是比以前爛，才會怪物新人這麼少。現在
的新人沒實力時就領高薪導致心態問題，競爭意識低。
貴今迷可以說，現在的聯盟競爭強度比以前高多了，所以才會沒有怪物新人。你要在聯盟
成為頂尖，就是要時間來磨練。

不知道板友怎麼想呢？


另外最後解釋一下一些圖表可能有問題的部分
1.年級的數字是以打職業起開始算，中間有退役我不會扣掉會照算。(其實也只有影響MJ
一人而已)
2.如果有跨到ABA的(例如J博士)，年級是從進入職業開始算。但如果是打過外國聯賽的，
就還是從進NBA開始算起。
3.有些剛打ABA就爆炸強的(例如J博士)要不要上橘色，我是只要查得到他在三年內有拿到
ABA的那些榮譽我就算(我是用英文wiki，不過還是蠻難查的，所以1979-1983組可能要有
更多橘色)

4.年度第一隊的C F G我只是方便分類排的 所以有些球員分類會跳來跳去。原因是我盡量
維持球員如果連續入選的話會接在同一列。
5.我其實也蠻想用PER值前十名來做的，NBA開季前有機會來看能不能做，看會不會不一樣
。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.49 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-09-16 19:57:34
※ 文章代碼(AID): #1b1PWma1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694865456.A.901.html
推 deanisme    : 因為職業比以前更加專業化，與業餘/大學的差距更大1F 09/16 20:01
→ deanisme    : 了，像90’s以前能只憑天賦就在聯盟成為球星，現在
→ deanisme    : 不可能
推 richard1003 : Zion和西門本來應該要是的，誰知道他們自爆了4F 09/16 20:02
推 dwiee       : 以前在大學會磨練比較久 進聯盟後有一定戰力5F 09/16 20:03
推 indpa5553   : 就近幾年頂尖天賦不如過去啊，沒什麼貴古貴今的6F 09/16 20:03
→ dwiee       : 現在大多大一打完就進來賺錢了7F 09/16 20:04
→ richard1003 : 90前只憑天賦？你說大鳥魔術MJ???8F 09/16 20:04
推 oooellis    : 你去看以前角色球員長怎樣不就很清楚了9F 09/16 20:04
推 Maxhuge     : 以前很多都大學練功完才進聯盟完成度比較高吧10F 09/16 20:05
推 hank13241   : 你結論就是對的阿，現在球員實力差距沒那麼大11F 09/16 20:05
→ hank13241   : 所以除非真的是天賦異稟，不然新人很難超越進聯盟好
→ hank13241   : 幾年的球員，經歷職業化的訓練也有差距
推 indpa5553   : 不過看年齡應該會比幾年級精準14F 09/16 20:06
推 ken3616001  : 有整理給推15F 09/16 20:06
推 RodrigueZ810: 你列的榮譽蠻吃戰積的 現在很難一人C整隊戰績16F 09/16 20:07
→ RodrigueZ810: 以前一人一城 一個超級新秀比較好C戰績 現在比較難
→ richard1003 : 應該說醫學進步老人退化比較慢比較正確18F 09/16 20:08
推 longkiss5566: 甜瓜不算嗎19F 09/16 20:09
→ richard1003 : 看網球今年三巨頭凋零剩一個才開始有年輕人出頭20F 09/16 20:09
→ takechance  : 怪物新人少(X)  美國本土怪物新人少(O)21F 09/16 20:09
推 bemjamen123 : 看看胖虎 搖頭22F 09/16 20:10
推 shargo      : Zion 跟西門...23F 09/16 20:10
推 Fifteam     : 以前球員比較晚進職業阿24F 09/16 20:12
推 angel2210   : 現在有天賦的都大學過水一年就進NBA了25F 09/16 20:12
推 GGFACE      : 平均實力提高了啊 當每個人都是喬丹等級的球員 你26F 09/16 20:12
→ GGFACE      : 要怎麼突出
→ alanpoio    : 西門第一年打完被吹很高28F 09/16 20:13
→ takechance  : 你看2008~2012的狀元，和後面十年的狀元29F 09/16 20:13
→ ARTORIA     : 賽提那兩個運球都運不好的 都算現在聯盟頂級球星了30F 09/16 20:13
→ alanpoio    : 胖虎疫情那年真的有強31F 09/16 20:13
→ angel2210   : 現在職業自律的選手也變多了32F 09/16 20:13
推 s1031629    : 我覺得還有一些原因，情蒐更完善/綠葉強度明顯拉高33F 09/16 20:13
→ takechance  : 本國近十年真的沒啥大物，阿銀頭痛34F 09/16 20:14
→ s1031629    : 情蒐提高代表更好針對，綠葉比以前強很多代表35F 09/16 20:14
→ s1031629    : 怪物新人也要分球權給他們/進攻突破口更難找
→ takechance  : 近十年狀元養不太起來的還蠻多的37F 09/16 20:16
推 sxzc        : 第一個想到也是胖虎西門 機體一流 然後有技術待打磨38F 09/16 20:20
→ sxzc        : 上限高 結果自爆
推 a10141013   : 不是沒有 但不是身體有問題就是心態有問題40F 09/16 20:21
推 deanisme    : 現在球員自律真得屌打以前，以前一堆在休息室就直41F 09/16 20:21
→ deanisme    : 接抽煙呼麻的休息室惡習
推 AndyJheng   : 最接近的應該是入選防守一陣的Mobley?43F 09/16 20:21
推 s1031629    : 是說以選前評價來看 從11開始44F 09/16 20:21
→ a10141013   : 西門跟胖虎45F 09/16 20:21
→ takechance  : 胖虎：你說自律?46F 09/16 20:21
→ s1031629    : 高評價/天花板的 前三個出賽年就大量兌現的47F 09/16 20:21
推 GUYDA       : 的確 近年的天才印象只有D7748F 09/16 20:22
推 orlando71   : TD為了承諾要畢業不然按照提早棄學 大二差不多95T出49F 09/16 20:22
→ orlando71   : 道
→ s1031629    : 12AD（第二） 14鉛筆（第三年開始出賽第四開始20/1051F 09/16 20:23
→ s1031629    : 級別季後賽球隊強度）16西門（第一年）18 077（第二
→ s1031629    : ），Zion第2還3年有這感覺然後就超痛
→ ghchen1978  : D77算嗎?進NBA之前早就是職業的54F 09/16 20:25
→ s1031629    : 怪物新人是真的很少，但西門跟Zion 一開始出賽的期55F 09/16 20:25
推 GodMune0608 : 榮譽的話用basketball reference比較好找的到56F 09/16 20:25
感謝
→ DwyaneWade3 : 沒有甜瓜57F 09/16 20:25
→ s1031629    : 待感還是很強，然後就自爆了58F 09/16 20:25
→ s1031629    : 甜瓜前面卡死一個詹然後金塊又一直首輪
推 jimmyhsu0908: 明星強的時間拉長的話，也會排擠新秀出頭機率，沒60F 09/16 20:26
推 DwyaneWade3 : Zion西門根本沒打出啥名堂有什麼好講的61F 09/16 20:27
推 gotiger     : 潛在的怪物新人都躺滿病床62F 09/16 20:27
→ SuikaJasper : 現在被叫雜魚或綠葉的跟以前的不是一個等級63F 09/16 20:28
推 s1031629    : 這幾年的怪物新人評價新秀開箱應該就很痛的Zion 跟64F 09/16 20:28
→ s1031629    : 也很痛的Cade
→ s1031629    : 西門新秀期就前三陣+防陣了
推 cidexin     : 因為詹姆斯這扶不起的廢阿斗，連兩年帶隊樂透67F 09/16 20:30
→ s1031629    : 這種期待感當然會很高68F 09/16 20:30
→ cidexin     : 詹姆斯的螃蟹步到國際賽只能虐爆拿銅牌69F 09/16 20:31
→ alex0973    : 科技醫療進步 整體球員包含先發跟替補球員技術和訓70F 09/16 20:31
→ alex0973    : 練都全面提升 戰術又更加複雜化 新人要打出好成績
→ alex0973    : 自然更難
推 bellas      : 減廢好難 我有好多錢 20歲不到就打nba 又不是歐洲他73F 09/16 20:31
推 Nitricacid  : zion 進來前怪物狀元狂吹  吹到炸開變炸雞狀元74F 09/16 20:31
→ bellas      : 們那樣的職業聯盟 以前高中就跳球隊可能還有有人顧75F 09/16 20:31
→ bellas      : 日常生活
→ Harry0109   : ZION算是怪物吧 但是他休息的時間比打球的時間久77F 09/16 20:32
→ cidexin     : 詹姆斯開創抱大腿奪冠跟吸血刷數據模式，造成NBA腐78F 09/16 20:32
→ Mikufans    : 新人怪物西門啊不過他心裡有問題79F 09/16 20:32
→ alex0973    : 個人覺得77新人進來就強到現在80F 09/16 20:33
→ cidexin     : 以前NBA超巨是帶母隊奪冠，現在只有字母哥跟小丑81F 09/16 20:33
→ cidexin     : 大部分米國新人都學詹姆斯不要臉抱大腿乾爹哨刷數據
→ cidexin     : 戰積起不來，基本功太差
推 ooxxman     : Zion 西門 077，可惜前兩者自爆，77新人意外爆炸強84F 09/16 20:34
推 qqbjtwins   : 現在通常都還是怪物的蛋階段就投入選秀了85F 09/16 20:34
→ Mikufans    : 可是77很早就在打職業了歷練經驗肯定比較多86F 09/16 20:35
→ alex0973    : 77真的是特例 新人王後連拿四屆第一隊 強如小丑也87F 09/16 20:36
→ alex0973    : 不是菜鳥就一鳴驚人
→ cidexin     : NBA從詹姆斯開始就韓國化，上科技刷數據炒媒體89F 09/16 20:36
推 jesuskobe   : d77 第二年就開始連續年度第一隊還不夠怪物?90F 09/16 20:37
→ sameber520  : 體感覺得是戰術越來越複雜 而且回合越來越快91F 09/16 20:37
→ cidexin     : 進攻只會SOP模式化，國際賽吃屎92F 09/16 20:38
→ Mikufans    : 77第二年已經是MVP 級數據93F 09/16 20:38
→ sameber520  : 新人大概會有我在哪裡我該幹嘛的感覺吧94F 09/16 20:38
→ alex0973    : 阿肥表示: 我先把可樂喝完95F 09/16 20:39
→ Mikufans    : 77大概已經打到別人忘記他現在才24歲96F 09/16 20:39
推 nanachi     : 美國本土的問題比較大97F 09/16 20:41
推 jesuskobe   : mvp/fmvp 在選秀制度越來越完善後新人很難拿98F 09/16 20:41
→ jesuskobe   : 基本上要後段球隊才可能抽到順位前面,後段球隊要三
推 chuchu000   : 原本該有的大物新人 一個西門一個技安全爆了100F 09/16 20:42
→ jesuskobe   : 年內從底端爬升到冠軍等級現況來說不太可能101F 09/16 20:42
推 as6354993   : 我覺得就是整個聯盟實力水準上升102F 09/16 20:43
→ jyekid      : 這十年美國本土進聯盟覺得高其他新人幾個等級就西103F 09/16 20:44
→ jyekid      : 門 Zion
推 iloveyu     : 其實現在的普通人 也平均拉升離怪物近一點105F 09/16 20:45
→ instill8    : 都在外線投籃比賽 怎會有巨星106F 09/16 20:45
推 yeh6476     : 西門真的可惜了107F 09/16 20:46
推 s5689       : 單純近幾年天賦沒那麼高而已108F 09/16 20:48
推 uyrmb47     : 專業程度越高 越難有怪物新人109F 09/16 20:48
→ peter6666712: 我沒打110F 09/16 20:50
推 sam123343   : 就是天賦有差而已 不然怎麼會還是老人強111F 09/16 20:50
噓 f77928      : 你把斑馬放在哪裡112F 09/16 20:50
推 edwinrw     : 基本功太差吧 胖虎西門天賦真的很高只要一年強度適113F 09/16 20:51
→ edwinrw     : 應應該就能全明星 然後一個狂吃一個最後連罰球都怕
→ umin928     : 現在進來人家都組好隊了 怎麼打115F 09/16 20:54
推 Tommy92C    : 不太關外線投籃的問題，西門跟zion打內線也是天才116F 09/16 20:56
→ Tommy92C    : ，可惜一個心理有問題一個身體有問題
推 bbb67142002 : 聯盟平均水準提高，哪有讓你高中大學打完就來虐的空118F 09/16 20:57
→ bbb67142002 : 間
→ tassadar1   : 進聯盟三年拿三冠，應該也算怪物新人吧(?120F 09/16 20:57
→ ly102530    : 現在都媽寶 可憐121F 09/16 21:01
推 jyekid      : 那個拿三冠的新人拿幾個fmvp?有頂薪嗎還是消失在nb122F 09/16 21:02
→ jyekid      : a了
→ bill85831   : 77就算吧，進聯盟沒幾年就闖進季後賽2輪124F 09/16 21:03
推 k798976869  : 可能怪物跑去打NFL惹125F 09/16 21:04
→ Puye        : 胖虎本來很有希望 上場也很有破壞力 只是阿126F 09/16 21:04
推 a11011788   : 捧啊 聯盟亂捧一通 上來雷聲大雨點小 不然就一直受127F 09/16 21:04
→ a11011788   : 傷沒打幾場
推 Blazeleo819 : Zion健康的話算是吧129F 09/16 21:06
推 tommy123310 : 現在強調單項專精、體系搭配了130F 09/16 21:07
→ calbert     : 推整理資料131F 09/16 21:07
→ yueyi313    : 怪物球迷倒是不少～132F 09/16 21:11
推 jamescle23  : 這代表培養球隊能力變好133F 09/16 21:12
推 olin7745    : 老鬼越來越多 新人冒不出頭134F 09/16 21:13
推 blackway0226: 聯盟變更強了 跟畢業進來真的大多菜135F 09/16 21:15
推 airash800513: 80.90年代每年聯盟排名150後的球員，來現代應該大136F 09/16 21:15
→ airash800513: 部分都沒辦法打球，現代球員平均水準高以前很多
推 MrTen       : 同意一樓的說法 職業強度越來越高138F 09/16 21:16
推 Ensidia     : 還一個原因現在不是中鋒META 靠身體虐難了139F 09/16 21:16
→ Ensidia     : 剛進聯盟就很虐的通常都中鋒居多
噓 AizenSousuke: 紅明顯 以前比較多是因為當時很多球星會在大學階段141F 09/16 21:19
→ AizenSousuke: 多打幾年
推 HSKAO       : 就像現代的MLB幾乎很少選秀進來馬上就能成為大聯盟143F 09/16 21:19
→ HSKAO       : 即戰力 都要先在小聯盟磨一陣子
推 YellowTiger : 以前美國大學生和職業的差距沒這麼大 一個例子就是145F 09/16 21:19
→ YellowTiger : 92年大學靶子隊和夢幻隊互有來往
→ YellowTiger : 甚至80’s前NCAA的關注度還比職業NBA還高
→ cblade      : 現在強度跟戰術都提升很多148F 09/16 21:20
→ HSKAO       : 現在不讀完大學直接進NBA雖然常常要多磨幾年149F 09/16 21:21
推 HSKAO       : 可是只要養出來後 往往比多打幾年大學籃球的要強
推 YellowTiger : 現在也很難給你大學打這麼久 大齡新秀就是不吃香151F 09/16 21:23
→ YellowTiger : 在大學浪費四年 還不如你年輕三年進來職業磨練
→ HSKAO       : 現在還會龜在大學基本上就不夠強怕沒人會選153F 09/16 21:25
推 jincowba    : 都60-80才有怪物新人，其實原因很簡單，就是國際化154F 09/16 21:25
→ jincowba    : 而已，越來越多國際球員，平均素質都在提升，怪物新
→ jincowba    : 人還是有，只是第一年就數據好看，沒辦法贏球而已
→ chengyu1010 : 有那個條件都院長157F 09/16 21:26
→ HSKAO       : 當然也有些成熟度還不夠的 直接拉上職業反而毀了...158F 09/16 21:27
推 potterpig   : 為何77有打職業就不算? 他在國外時不也以”年少”再159F 09/16 21:28
→ potterpig   : 越級打怪對抗經驗豐富的成年人 這邊談怪物新人的意
→ potterpig   : 思跟這點哪裡違背 進nba才幾年也是好幾個一陣了
推 HSKAO       : 像LBJ夠怪物新人吧？也沒辦法第一年就帶隊進季後賽162F 09/16 21:31
推 testttt     : 西門怎麼跟胖虎比 場上數據天差地遠 胖虎還是很猛163F 09/16 21:32
推 potterpig   : 又不是把孩子送去職業球隊 球隊就照單收然後把他當164F 09/16 21:32
推 JKjohnwick  : 現在戰術比以前複雜?165F 09/16 21:32
→ JKjohnwick  : 而且現在美國的年輕球員變爛了
推 potterpig   : 隊上主力練 你比其他年長的強才是重點167F 09/16 21:34
→ testttt     : 胖虎進攻效率一直維持聯盟前幾 只是上場數少168F 09/16 21:34
推 ZAXUS       : MJ的時代紅利過了吧 當初多少人因為他開始打球169F 09/16 21:36
→ jardon      : 某些人遇到luka不就幾個講法 刷出來的、已經打過職170F 09/16 21:37
→ jardon      : 業的假新人
→ jardon      : 多少人在他進聯盟前看衰他？不是嘴沒體能的白人一
→ jardon      : 堆水貨
→ ken720331   : 美國年輕人能兌換天賦的越來越少 一直吹到變成巨嬰174F 09/16 21:38
推 hyc0725zz   : 蠻有心整理的175F 09/16 21:39
→ DonDonFans  : 美國年輕人一代不如一代176F 09/16 21:39
推 linearppt   : 聯盟要捧Zion啊？真的只是他接不起來而已。唉，其177F 09/16 21:39
→ linearppt   : 實西門也蠻吹的，誰知道....
→ justgetup   : 人的天賦是有極限的，但聯盟的下限越來越高179F 09/16 21:40
推 anyu0805    : 現在的綠葉比十年前強太多了！180F 09/16 21:40
推 dwiee       : ZION如果能健康出賽60+ 是有機會 但就玻璃了點181F 09/16 21:41
→ dwiee       : 077算 第二年就打出MVP水準 還年輕
→ justgetup   : 你拿現在的綠葉到80年代可能是明星級球員183F 09/16 21:42
推 Leaflock    : 胖虎一直躺184F 09/16 21:43
→ harrybbs    : 你有沒有想過看年齡？185F 09/16 21:45
→ harrybbs    : 且現代的競爭對象是全世紀70億人的400人
噓 merkx051    : 跟美國年輕球員變爛有什麼關係 又不是只有美國人才187F 09/16 21:47
推 sandiato    : 很常見就不叫怪物了188F 09/16 21:47
→ merkx051    : 能打nba 雲?189F 09/16 21:47
噓 wwwson1256  : 斑馬不是怪物？190F 09/16 21:51
推 sexycute    : 就現在的球越來越難打191F 09/16 21:54
噓 dblcu       : 因為現在是打效率籃球 不會給你一球在手亂刷192F 09/16 21:58
→ zaza1128    : 一堆玻璃心怪物193F 09/16 21:58
推 mightymouse : 新人要養成要磨才合理吧194F 09/16 21:59
推 evangelew   : 斑馬還沒打 怎麼列入阿...195F 09/16 21:59
推 mightymouse : 其實原因很簡單，越成熟的職業運動越重養成而非重196F 09/16 22:01
→ mightymouse : 天賦，這表示NBA這個運動的技術面越來越成熟
推 a26480924   : 胖虎算怪物新人吧198F 09/16 22:01
→ a26480924   : 不受傷的話
推 yueyi313    : 怪物病人很多200F 09/16 22:02
→ PrimeChaoz  : 現在是怪物院長比較多201F 09/16 22:03
推 wuamba      : 現在是怪物巨嬰 怪物少爺比較多202F 09/16 22:08
推 desion30    : 90年代流行是打兩年ncaa再進nba,後來開放高中生再203F 09/16 22:09
→ desion30    : 到one and done,也會影響新人表現吧
推 alex0973    : 環境的進步 而且還加上國際球員的競爭205F 09/16 22:12
推 Gowther     : 目前NBA是有一個怪物新人怪物了20年的怪物老人206F 09/16 22:13
→ Gowther     : 最怪物的是，NBA版九成五以上討論有他
→ Gowther     : 根本怪物王
推 teeeeee     : 77已經算十年才能出一個的怪物新人了吧209F 09/16 22:17
推 lsslz       : 巨嬰倒是很多210F 09/16 22:20
→ BadGame     : ?? 10年一次 MJ算是幾年出一個?211F 09/16 22:22
推 AizenSousuke: 聯盟是有一位怪物假摔走步王沒錯212F 09/16 22:24
推 cross980115 : 我覺得還是要看年齡比較準確吧 像kobe～LBJ 所謂9213F 09/16 22:26
→ cross980115 : 0年代末到00年代初期 是有開放高中直跳NBA，但也有
→ cross980115 : TD這種大學讀完才進聯盟的，身體成熟度還是有差
→ cross980115 : 再來前三隊的年齡層也有增加的趨勢(部分老人越打越
→ cross980115 : 久，還能進前三隊)
推 wpd         : weak era218F 09/16 22:28
推 greedfat    : LBJ後就77219F 09/16 22:30
推 ando        : Tim Duncan220F 09/16 22:31
噓 frontin     : 規則改了啊 以前還不能包夾勒221F 09/16 22:38
推 jotxup      : 目前就77了222F 09/16 22:39
推 jumilin927  : Luka啊223F 09/16 22:43
推 JayceYen    : 都是痛痛人啊 看看AD 西門 胖虎224F 09/16 22:45
推 black55     : 這幾年小年而已吧225F 09/16 22:45
推 alex0973    : 以機率分布來看 新人就技驚四座的菜鳥也真的不多見226F 09/16 22:47
→ alex0973    : 能做到如此程度的都是傳奇巨星等級
推 STRO        : 某些單項數據王比第二第三隊還簡單吧……尤其火鍋228F 09/16 22:52
→ STRO        : 王跟抄截王的價值怎麼看都不比第二第三隊高
推 handsomehank: 我覺得是分工更明確 不用那種全能球員230F 09/16 22:55
推 sammy5062   : 77連兩年季後賽PK天元艇，還不夠猛嗎？231F 09/16 22:57
→ sammy5062   : 也把太陽PK掉
推 ecstasy     : 原po好問題，很有趣的議題233F 09/16 23:02
推 josephpu    : 77啊234F 09/16 23:03
推 STRO        : 西門新人時期同時前三隊跟防守陣容夠猛了……235F 09/16 23:03
→ STRO        : 他「現在」讓人失望但標題說的「新人時期」討論，他
→ STRO        : 其實很強啊XD
推 ecstasy     : 一堆人說77是，問題是原po沒說77不是呀，但他是20年238F 09/16 23:05
→ ecstasy     : 前就進NBA了，所以20年後新人的確沒有
→ vvnbear     : 大一就跳NBA變常態，很多都太Raw了！240F 09/16 23:06
推 violetmelo  : 甜瓜應該算吧 我覺得單看進攻方面前三年甚至第一年241F 09/16 23:06
→ violetmelo  : 能場均20就算超新星了
推 STRO        : 每個人的標準不同，但覺得原po有些地方太嚴格也有243F 09/16 23:09
→ STRO        : 太寬鬆的XD三年內能夠全明星、前三隊、DPOY我覺得就
→ STRO        : 很不得了了
→ STRO        : 單項數據王那個，得分王、籃板王、助攻王這三個指
→ STRO        : 標性很重要
推 jingle870524: 不是一堆xx年還最強？248F 09/16 23:09
→ STRO        : 火鍋、抄截相對來說重要性小於上面三種249F 09/16 23:10
→ vvnbear     : 一堆全美5星高中生連NBA都不一定進得了，也有很多250F 09/16 23:10
→ vvnbear     : 頂著光環在大學打一年就進NBA，一堆人就看名氣和想
→ vvnbear     : 像的潛力在選人，看看杜克三王現在差距多大，你不
→ vvnbear     : 讓這些年輕人多在大學磨一年，觀念沒有出來、缺點
→ vvnbear     : 也沒出來，進NBA直接被考驗到爆掉
→ vvnbear     : 我一直想不懂，職業球隊選很Raw的進來到底要幹嘛？
→ vvnbear     : 除非你有斑馬、胖虎那種真的天賦異稟的條件，不然
→ vvnbear     : 照字母說的，體能、條件好的NBA到處都是、每年都有
推 JKjohnwick  : 我覺得要看年紀啦,18歲畢業直接屌虐NBA的沒這麼多258F 09/16 23:17
推 De950805    : 選很raw的都嘛是看潛力，那些選前說是即戰力的也不259F 09/16 23:19
→ De950805    : 一定有打出來啊
→ AustinPowers: Luke已經夠怪物了吧...你那條件太嚴苛了261F 09/16 23:20
推 lillardfor3 : 因為怪物老人太多 佔住位置262F 09/16 23:34
推 z87556600000: 不用太努力又有大合約 那麼累幹嘛263F 09/16 23:35
→ micbrimac   : 77也是怪物新人阿 所以其實一直都有264F 09/16 23:39
推 FncRookie001: 現在的NBA戰術太複雜 技術要求全面 所以新人都要慢265F 09/16 23:41
→ FncRookie001: 慢磨
→ tomoti      : 越來越少(X);本來就很少(O)267F 09/16 23:41
推 ayuro       : 這幾年都怪物院長268F 09/16 23:43
→ vvnbear     : 其實怪物新人確實一直都不多，最近感覺少了是因為269F 09/16 23:50
→ vvnbear     : 怪物新人又能奪冠的少了吧！原因是什麼？抱團時代
→ vvnbear     : 開啟後怪物新人再強也打不贏比你強的人還組團阿！
推 XinT        : 以前都是念完大三大四才進nba，進聯盟都21 22歲272F 09/16 23:51
→ vvnbear     : 姆斯怎麼崛起的？三英戰呂布阿！現在呂布都在組團273F 09/16 23:51
→ vvnbear     : 你要陸遜、姜維這些人出場玩什麼？
→ XinT        : 現在有天賦的念完大一就會投入選秀275F 09/16 23:52
→ XinT        : 進盟聯都才19 20歲，起跑點不同啊
→ vvnbear     : 出場都已經三分天下了，新君主除了種田還能幹嘛277F 09/16 23:54
推 love1500274 : 難得有一篇正常的討論文278F 09/16 23:55
推 IKnowWhy    : 以前大部份都有打NCAA 幫練279F 09/16 23:59
推 XinT        : 比如說DH四年級拿籃板王時也才22歲280F 09/17 00:00
推 DirkMavs    : 進聯盟時的能力差距越來越小 以前每一隊的先發以外281F 09/17 00:00
→ DirkMavs    : 球員放到現在應該五成都是落選
→ XinT        : Rondo四年級拿抄截王時也是才23歲283F 09/17 00:01
推 mc2834      : LBJ之後再無怪物新人284F 09/17 00:03
推 XinT        : Jokic四年級拿一陣時，也是才23歲285F 09/17 00:04
→ XinT        : 現今NBA的環境跟80 90年代差太多了
推 loopdiuretic: 每個都怪物 誰要當正常人287F 09/17 00:06
→ RamenOwl    : 因為現在都大一就進來啊288F 09/17 00:07
推 lunsanity   : 插題,現在台灣的球員也都有大學幫練,怎麼感覺黃金世289F 09/17 00:10
→ lunsanity   : 世代後稱得上怪物的,應該一隻手數得出來吧
→ lunsanity   : 以台灣的標準就好
推 chiuihsun   : 現代NBA 長手體能怪一堆，要超越這些人成怪物新人292F 09/17 00:14
→ chiuihsun   : 本來就很難了，加上目前NBA 越來越重視投籃，代表
→ chiuihsun   : 新人技能包要更好才能突出了
推 ymsc30102   : 講抱團害的才莫名奇妙吧 原po給的達成條件很多 除295F 09/17 00:16
→ ymsc30102   : 了FMVP綁冠之外哪個會被超大團卡到？ 然後巨星都抱
→ ymsc30102   : 一團了不就有競爭力的隊伍相對變少 MVP 年度隊 dpo
推 ILLwill     : 歐洲人只是在適應美國打法而已，美國本土才是隕落298F 09/17 00:16
→ ymsc30102   : y又不會只限戰績第一 總不會超大團拿第一就包了所299F 09/17 00:16
→ ILLwill     :300F 09/17 00:16
→ ymsc30102   : 有獎項吧 還是你要說全聯盟進季後賽的都是超大團？301F 09/17 00:17
→ ymsc30102   : ？ 再來數據王的部分 巨星抱一起數據會互卡 其他弱
→ ymsc30102   : 隊的不就更容易刷出數據王？
→ ILLwill     : MLB本來就沒有常態18、9歲上大聯盟這種事情304F 09/17 00:17
→ ILLwill     : 古代也很少不要亂套
→ marlonlai   : 跟抱團關係不大吧 會評價成怪物新人不外乎數據驚人&306F 09/17 00:19
→ ILLwill     : 主要是美國高中球員養成有點出問題307F 09/17 00:19
→ marlonlai   : 戰績明顯提升308F 09/17 00:20
推 chiuihsun   : 不過雖然說現代球員體能好，但真的沒看到有誰的後309F 09/17 00:20
→ chiuihsun   : 仰跳投像喬丹一樣優美的，喬丹的後仰會讓人感覺往
→ chiuihsun   : 後飛行一段才出手，其他人做就沒這種感覺了
→ ILLwill     : 15歲時過量消耗，又沒有打好觀念基礎312F 09/17 00:20
→ marlonlai   : 並沒有苛求到一定要奪冠之類的313F 09/17 00:20
→ ILLwill     : 過水一年大學，技術欠點還很多314F 09/17 00:20
→ ILLwill     : 結果就是高pace下不斷受傷
→ ILLwill     : Zion不是怪物嗎？AD不是怪物嗎？
→ marlonlai   : Zion剛登場是真的有那期待 結果後面出賽數慘不忍睹317F 09/17 00:25
→ ILLwill     : 編織一堆奇怪理論然後國際賽敗給天賦低很多的球隊318F 09/17 00:25
噓 kbcl        : 答案319F 09/17 00:33
→ kbcl        : 很簡單 因為你列出的條件不是怪物新人的標準 要怎
→ kbcl        : 麼說服人85年怪物新人有manute nol沒有ewing？
提供你一個資訊：Ewing第一次入選年度陣容（一二三隊）是在「四年級」（1989）
所以標準怎麼放寬他都不會是怪物新人
噓 AixStyle    : 現在球員太娘322F 09/17 00:36
推 tlw0709     : 因為長青吧 整個運動知識和醫藥的進步 可以維持更久323F 09/17 00:37
→ tlw0709     : 而且競爭增加 現在不是只有美國自己在競爭
推 yowusuke    : 77就是怪物新人啊.....325F 09/17 00:42
推 qpeter      : 現在大一讀完就能進NBA了 就算花個 4年 5年 兌現天326F 09/17 00:42
→ qpeter      : 賦 也才23歲 24歲 和以前大學畢業進NBA 三年內兌現
推 heavensun   : 77 Zion 都算進年的怪物新人  第一年就頂級數據328F 09/17 00:42
→ qpeter      : 天賦 其實兩者年齡不會差太多329F 09/17 00:43
推 ILLwill     : 我覺得AAU體系真的要改,很多球員18歲其實累積很多傷330F 09/17 00:44
→ heavensun   : 中鋒體格 比較可能當怪物新人 現在就中鋒式微年代331F 09/17 00:44
→ heavensun   : 怪物新人 中鋒式微年代  就會比較少
→ ILLwill     : 一個禮拜可能打五場球,同年齡歐洲孩子頂多兩場333F 09/17 00:45
→ ILLwill     : 然後AAU也不是為了勝利,而是秀體能秀單打的比賽
→ ILLwill     : 同年齡不會飛的歐洲小孩在學擋人,美國孩子整天拉桿
→ ILLwill     : 你們現在還要叫LeBron打奧運,他高中時哪有這樣打
→ ILLwill     : 該有的觀念技術LBJ在高中都有去涉獵
推 GyroZep     : 現在技術全面？笑死，不會運球，不會罰球，不會防338F 09/17 00:52
→ GyroZep     : 守的到處都是，就是素質變差了而已，以前的歐拉當
→ GyroZep     : 肯俠客喇叭到現在也是能一進聯盟就大殺四方
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 00:58:37
→ deanisme    : 以前的技術更爛好嗎，怎麼會質疑技術，現在球員練341F 09/17 00:55
→ deanisme    : 球時間比90’s前的多的多，以前光休息室的陋習就是
→ deanisme    : 現在的n倍了
推 pansgreat123: 整理推344F 09/17 00:56
→ ILLwill     : 它們在高中打比賽的數量多很多,但基本上不練球345F 09/17 00:57
推 alex0973    : 覺得AAU的風格很畸形 揠苗助長又不給孩子好好休息346F 09/17 00:57
→ ILLwill     : 真的系統化的訓練只有在大學的一年347F 09/17 00:57
→ deanisme    : 當業餘/大學球員可以愈容易得和職業聯盟無縫接軌，348F 09/17 00:59
→ deanisme    : 代表得就是職業聯盟的職業化不足而已
→ ymsc30102   : 現在綠葉技能包更多是肯定的350F 09/17 01:02
推 ILLwill     : 不是,美國自古沒有靠籃球小聯盟的養成,大學已經是足351F 09/17 01:02
→ ILLwill     : 以形成即戰力的範疇,除非是樂透區外的球員
→ ILLwill     : 但這種五人運動不太需要小聯盟二軍,光樂透區天才就
→ ILLwill     : 年年都有新鮮肉體給你挑了
推 Nuey        : 我就問一句 所以現在大學球員有像以前一上來就亂殺?355F 09/17 01:04
→ ILLwill     : 所以你可能直接在一軍養他幾年,或選秀後段養成成功356F 09/17 01:04
→ ILLwill     : 美國高中體系已經沒辦法很有系統性的訓練,所以你只
→ ILLwill     : 有強化G聯賽的功能或選大齡新秀而已
→ ILLwill     : 當然現在還有歐洲球員可以選擇,人才上是沒問題
推 ILLwill     : 如果你把77在20歲(大一棄學生)的表現來看,直追喬丹
推 cycy771489  : 問一下2010～2019的狀元一隊，季後賽有可能走到哪？361F 09/17 01:12
推 jeromeshih  : 全球實力拉近，看看奧運跟近年MVP也是能對上啊，以362F 09/17 01:13
→ jeromeshih  : 前是讓人瞻仰的夢幻隊，現在是不整合出好隊伍，可能
→ jeromeshih  : 還不一定能輕鬆取勝
噓 hank000040  : 你以為打電動其他人都廢物？？？？？365F 09/17 01:15
好幾樓都一直講77跟AD
77跟AD在我的標準下就是怪物新人
我不知道怎麼讀出不是的
比較有爭議的應該是鉛筆
因為他是真正開始打比賽的第二年就拿到可以當怪物新人的榮譽了

然後抄截王跟阻攻王的確有些人認為相對水
不過Manute Bol第一季就送出397記阻攻（場均4.96）
應該是最不水的一個
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 01:29:26
→ Willkillall : 現在所謂的綠葉或防守組也一定要有進攻 不然淘汰366F 09/17 01:25
推 chiralman   : 阿都在天空了，你當然看不到367F 09/17 01:27
推 Willkillall : 拿MJ,Kobe或LBJ當怪物新人的標準也不對，他們是歷368F 09/17 01:28
→ Willkillall : 史神獸
Kobe不是怪物新人哦
他三年級才第一次拿到第三隊
四年級第二隊
六年級才第一次第一隊
他真的是靠成熟後的表現證明他完全有實力當高中跳級生（或是其實反向證明他該唸一年
大學）
不然前兩年真的被狂嘴怎麼不唸大學
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 01:34:23
→ a9564208    : 怪物(X) 痛痛人(O)370F 09/17 01:33
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 01:38:12
推 ILLwill     : 不過我覺得老Bol實在太高了,那是他的身材太逆天371F 09/17 01:36
→ ILLwill     : 他本身的機動力不是很高的那種球員
→ baigyatsh   : 因為時代越來越進步了 所以一直都被下一年新人蓋住373F 09/17 01:37
→ baigyatsh   :
推 hughjetman  : 聯盟整體強度變高跟頂級新人整體天賦完成度下降這375F 09/17 01:41
→ hughjetman  : 兩件事可以並存啊，現在所謂的頂級新秀進來前就被
→ hughjetman  : 評為技術完全體的根本沒幾個，大部分都還是先選天
→ hughjetman  : 賦技術進聯盟再練
推 elvita      : 運動科學進步 訓練越趨完備 球隊體系戰術多樣化導379F 09/17 01:52
→ elvita      : 致天賦差距被縮減 整體競爭力增強導致怪物天賦新人
→ elvita      : 無法打出碾壓級表現吧 就環境影響
推 ymsc30102   : 怪物新人的例子比起KB我倒覺得KG更適合 雖然獎項和382F 09/17 01:59
→ ymsc30102   : 數據沒有符合原po要求(第五年才有一隊) 但是他可是
→ ymsc30102   : 能弄出封館事件的主要原因之一
推 callTM      : Kobe kg 新人年也還好而已。 怪物新人 近代也只有 a385F 09/17 02:09
→ callTM      : i mj Shaq penny
推 justtakethat: 推整理387F 09/17 02:20
推 kojo1234    : 現在戰術越來越複雜了388F 09/17 02:31
→ kojo1234    : 很少新人一進來就是核心的
推 ming30      : 現在新人只想要錢390F 09/17 02:41
推 brisyeh     : 證明籃球不再只是靠天份吃飯而已，努力才是王道啊！391F 09/17 02:47
→ brisyeh     : 能進NBA每個體能都是1%以內的怪物，除了極少數如歐
→ brisyeh     : 鯊這種超巨怪，多數還是得慢慢磨練出身價來！
推 heybro      : Zion算得上怪物狀元吧，健康的時候真的很猛394F 09/17 03:03
推 alex0973    : 當所有人都是最頂級的天分時 接下來就看努力跟心態395F 09/17 03:11
推 NankanAvenge: 就現在的球員低標都很高啊 強破頭進來的 紅屌不都396F 09/17 03:12
→ NankanAvenge: 說了以前還有球員兼職消防員
→ musicaledio : 被網路帶壞了啊398F 09/17 03:14
噓 ching1000   : New jeans不算？399F 09/17 03:40
噓 iecdalu     : BOL是怪物新人？笑死400F 09/17 03:41
推 Shayton     : Zion在場上還是超猛的啊，跟西門不能比吧401F 09/17 05:46
推 ljk476820   : Zion不算怪物新人嗎 只是..躺到變形了402F 09/17 06:27
推 ckm618      : 現在的綠葉就比90年代強幾倍了、越古差越多啊~403F 09/17 07:21
推 toolin      : 沒有很少啊,都在傷兵名單躺著爽賺404F 09/17 07:28
推 corner0111  : 都去當抖音網紅了405F 09/17 07:38
推 e8e88       : Zion只是吃太多而已406F 09/17 08:08
推 JerrySloan  : 有的新人不是不爆  是時候未到  老的還沒退化407F 09/17 08:10
推 nnn1106     : 最近的新人都視抱腿仔為偶像，怎麼可能會進步，要408F 09/17 08:10
→ nnn1106     : 視老大、MJ為偶像才有可能
→ JerrySloan  : 生不逢時也沒辦法  例如Bird還沒退化前就穩佔一席410F 09/17 08:11
推 chinsong    : 可能以前聯盟整體實力真的比較差？天賦異稟的進聯411F 09/17 08:14
→ chinsong    : 盟就顯得超強
噓 rettttt5    : 你說的四年級生打出來的論點其實沒錯，因為以前都413F 09/17 08:23
→ rettttt5    : 大學異業進聯盟為主，現在都One-and-Done，算算打
→ rettttt5    : 出身手的年齡，其實差並不太多，所以可惜了你列舉
→ rettttt5    : 這麼多圖表，結論就是並無二致。
噓 jevoling    : 哪那麼多十年一遇的怪物417F 09/17 08:32
推 Bnno3       : 現代籃球比較團隊阿 以前一堆sg超級中鋒在主宰比賽418F 09/17 08:33
→ Bnno3       : 現在你很會砍分不會打團隊就板凳的料
推 littlemai27 : 戰術越來越複雜，新人難一下融入420F 09/17 08:43
推 olp123      : 看來80,90年代天賦滿滿421F 09/17 08:49
→ olp123      : 頂尖天才本來就不會平均出現在每個時代
推 olp123      : 跟平均實力沒關係
→ olp123      : 近幾年男網也是如此
推 dm03        : 崔羊 SGA 其實也算新人年就不錯了425F 09/17 08:58
推 olp123      : 認真說因為以前美國人口多有天賦的人自然多426F 09/17 08:59
→ olp123      : 就像台灣少子化,有天賦的就會比以前少
推 EXUAN       : Zion滿有可能，但他心態428F 09/17 09:10
→ oxOOxo      : 因為近幾年流行巨頭組團，新人只會被爛隊選進來429F 09/17 09:13
→ oxOOxo      : 一個新人哪有可能打贏前段班組團的那些超級強隊
推 allenchen106: Doncic431F 09/17 09:21
推 zyic        : 以前NCAA 完整大學磨練，不會比較差，自然怪物新人432F 09/17 09:29
→ zyic        : 多，以前美國男籃隊，國際賽是不需要派夢之隊的，只
→ zyic        : 要大學明星隊的強度就夠強
→ zyic        : 你看到大物新人很多都是完整大學歷練，或是有提早進
→ zyic        : 入別的職業聯盟打過球，那強度是跟高中生AAU沒法比
→ zyic        : 的
推 odaaaaa     : 胖虎如果自律。哎438F 09/17 09:44
推 yianhua     : D77應被列為怪物新人行列439F 09/17 09:46
推 odaaaaa     : 胖虎的切入上籃真的是看的很舒服440F 09/17 09:46
推 rkbey       : 77肯定是441F 09/17 09:48
→ rkbey       : 能力普遍提升 數據不會集中在某個人
→ rahim1211   : mj 年輕時也只有自己厲害，遇到大鳥超賽被打爆443F 09/17 09:53
→ rahim1211   : Shaq 降臨奧蘭多第一年勝率只有五成
→ rahim1211   : 姆斯新人年命中率4成1 戰績也很差
→ rahim1211   : 看事情的角度差異而已
推 holyhelm    : 新人拿MVP、FMVP看運氣，基本隊伍要是首輪搜集家或447F 09/17 10:07
→ holyhelm    : 是馬刺擺爛流才有可能。新人要拿數據王也很困難，因
→ holyhelm    : 為首要條件是上場時間要長，現代不大會一進來就狂操
→ holyhelm    : 。所以你的條件在現代本來就很難達成了
→ taiwanrules : 先校正年紀再來討論好嗎451F 09/17 10:36
推 oscar0975   : 心態不一樣吧 現在新人等到大約就開始準備養老452F 09/17 10:40
推 superQQ     : 因為訓練跟體制越來越專業，幾乎所有職業運動都有一453F 09/17 10:43
→ superQQ     : 樣的趨勢，連電競也是
→ superQQ     : 也不能說以前的球星比較爛，他們也是那個年代最強
→ superQQ     : 但放到現在真的不一定能打出多好的成績
推 olp123      : 以前強的放在現在一定強阿457F 09/17 10:50
→ olp123      : TD就是阿
→ olp123      : LBJ,2003出道
→ olp123      : 尤其是運動這一塊,主要還是靠天賦,科學訓練只是輔助
推 tfshs0823   : 職業的訓練跟戰術越來越複雜，導致新人難單靠體能在461F 09/17 10:53
→ tfshs0823   : 前三年大成功
推 tomedc14    : 可能是對怪物新人的標準越來越高463F 09/17 10:57
推 princepisces: 小球/規則造就球商的時代 你看077464F 09/17 11:13
→ rahim1211   : 現在哪個23歲以下的球員天賦比mj shaq 姆斯好？465F 09/17 11:31
→ eemail      : 有的人老想著以前橫掃的時代 然後投射到球員素質466F 09/17 11:33
推 xiaopo1130  : 米丘第一年也打的算挺出色的467F 09/17 11:36
→ FengQQ      : 胖虎夠自律能上場的話的確是符合怪物新人的表現468F 09/17 11:37
推 olin7745    : 現在流行怪物老人469F 09/17 11:40
推 TexasFlood  : 我覺得現代比較重養成，以前比較喜歡直接用470F 09/17 11:52
噓 Gumball3000 : 不用想那麼多 純粹是個人不夠強而已471F 09/17 11:55
推 boy1031     : 因為怪物老人更多了，導致中生代也要更拼，只靠年472F 09/17 11:59
→ boy1031     : 輕體力好更難上位。還有一點是NBA給的薪水太多，導
→ boy1031     : 致你還不夠強就會被選成狀元，例如現在有姆斯或TD
→ boy1031     : 假設可以選16歲就會被當狀元，不可能拖到20或22歲，
→ boy1031     : 畢竟16到22歲還有6年，萬一出意外少賺好幾億，年輕
→ boy1031     : 人的家族也會忍不住勸他早點進，寧可當16歲戰鬥力70
→ boy1031     : 的狀元也不會拖到22歲當95分戰力的狀元了
→ boy1031     : 像斑馬可能就是70分戰力狀元，要是再歐洲在磨練3年
→ boy1031     : 進NBA他就是95分的MVP，但美金太多太香了，他就等
→ boy1031     : 不了
推 matsuwu     : 超級賣卡威482F 09/17 12:11
推 kentelva    : 看怪物新人的標準就知道後面不用看了。這些榮譽都483F 09/17 12:14
→ kentelva    : 是要跟別人競爭的，他不是一個絕對客觀的數值
→ kentelva    : 譬如假設有一個超強巨星直接佔據這些榮譽好幾年，
→ kentelva    : 那這樣就不會有怪物新人
→ kentelva    : 哪一個變數太多的標準，就是會面臨這種狀況，結論
→ kentelva    : 無法收斂
推 on32        : 胖虎 077 西門 都算年輕就怪物了 只是胖虎跟西門..489F 09/17 12:19
→ on32        : 西門第一年就很強 後面心態問題 不然這麼好身材體能
→ on32        : 胖虎更不用說 有一年完整就打得很猛
→ on32        : 你要第一年第二年就頂級通常都是大三大四
→ on32        : LBJ柯比麥迪KG KD ... 都是磨練2-3年才猛起來
→ on32        : 第一年就要完成體都是大年紀了
→ on32        : 比如TD 22歲 上將24(當兵兩年)尤英(23入NBA樣子)
→ on32        : 老張也是當初還先去打哈林籃球 後面再進24-25歲
→ on32        : 賈霸也是大四打完加入NBA
→ on32        : 結論就是18-19歲加入要磨2-3年才會猛起來
→ on32        : 21-24歲加入可能就直接接近巔峰期
推 on32        : 假如未來限定20-21歲才能加入就會更多完成體
→ on32        : 18-19很難就是完成體了
推 ooxxman     : 麥卡威是出道即巔峰，只有第一場比賽是超級新人XD502F 09/17 12:31
噓 skatekid    : 我大斑馬就是怪物新人503F 09/17 12:42
推 q888atPt    : 這10年有我母獅庫里在霸榜 誰敢自稱怪物504F 09/17 12:43
推 matsuwu     : 超級新人應該可以用前三季的per值來看吧505F 09/17 12:47
→ matsuwu     : 2010年之後就被一群黃金世代卡爆了
→ matsuwu     : zion 077 西門 已經算是很怪物了
推 jojomickey2 : 技安沒受傷應該有508F 09/17 13:06
推 yuanmi1283  : 以前靠天份就能打 現在有天份只是門檻509F 09/17 13:24
→ yuanmi1283  : 現在不懂閱讀比賽的很難生存
→ yyes5210    : 只想刷數據當然沒怪物511F 09/17 13:26
推 nostar      : 沒差吧 金塊花時間養出了統治級的中鋒512F 09/17 13:35
→ nostar      : 單看新人年的數據 就不會有現在的阿肥了
→ on32        : 阿肥跟字母哥都是慢慢養起來的怪物514F 09/17 13:58
→ on32        : AD也是3-4年後才猛起來
→ on32        : 077就真的猛第二年就超猛
→ on32        : 第一年數據也不輸LBJ
推 nash1001    : 健康的Zion肯定怪物新人啊 甚至投籃都還沒開發518F 09/17 14:09
→ potterpig   : 是贏吧哪裡不輸519F 09/17 14:32
推 nornor0415  : 現在很少打完大學四年才進NBA的吧520F 09/17 14:32
噓 Magic0312   : 技安跟77都很怪物啊521F 09/17 14:45
推 parkblack   : Zion健康的話是怪物522F 09/17 14:49
→ graphict    : 現在網路社群那麼發達，年輕球員忙著滑手機，沒空523F 09/17 14:53
→ graphict    : 練球
→ graphict    : 就跟網壇一樣，被一個老人宰制
推 djbell      : 早起素質差一堆業餘咖526F 09/17 15:05
推 ym410798    : 以為不是每個人都需要靠打籃球翻身了527F 09/17 15:43
→ ym410798    : 因為
噓 oFranko     : 你要不要比年紀啊 年紀都不看只看年資529F 09/17 15:48
噓 oFranko     : 你知道70 80年代你的怪物新人的定義可能都是23到27
→ oFranko     : 歲 現在的定義變成19到23歲 光是年資差就了四年 身
→ oFranko     : 體素質怎麼能比
→ vvnbear     : 等網壇小丑退休，一樣會有一堆人說現代球員接受訓533F 09/17 16:10
→ vvnbear     : 練一定屌打以前的小丑啦！科科
推 olp123      : 其實就是有天賦球員變少而已535F 09/17 17:51
→ olp123      : 科學訓練又如何?
推 olp123      : 台灣投手能穩定上大聯盟還是以前的王郭陳
→ olp123      : 台灣投手球速上升,但上大聯盟還是以前那些人
推 signm       : 都跑去NFL了539F 09/17 18:38
推 signm       : 美國都是美式足球先挑人，剩下才去打nba
推 johnwu      : 貴今迷不是很愛吹現代籃球多強? 人呢541F 09/17 18:52
推 jim543000   : 聯盟越來越強 戰術越來越多542F 09/17 19:23
噓 s8524567913 : 籃球過氣了，沒人玩543F 09/17 19:43
推 Xing97302   : Mobley跟AE天賦很好 看看誰能出線吧544F 09/17 19:48
推 cashman795  : 就聯盟強度一直提高了   籃球最高殿堂越來越強很正545F 09/17 20:35
→ cashman795  : 常吧。

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