※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-01 16:37:40
看板 NBA
作者 標題 [討論] 鵜鶘的開季~將拆的雙星
時間 Thu Oct 31 21:14:27 2024
鵜鶘開季,理應的打坦之旅(去年戰績來看),
但面對拓荒者和殘陣勇士,
僅拿到1勝2負的成績,
除了傷兵問題以外
(但這其實和管理層淨空內線、
防守策略等有關,這裡先不討論了)
當然還有雙星一直以來的矛盾。
先有個基本認知,
來列數據,下面幾個球員不看名字的話:
上季的禁區命中率:
籃下 3~10呎
.718 .397
.745 .436
.729 .526
猜猜看哪個是Zion?哪個是Ingram?哪個是大V?
答案由上而下是Zion、IG、大V。
這代表了什麼?
Zion禁區把握度不是印象那樣無敵,
實際上FG%比起非禁區為主的IG、
同隊內線球員大V還低。
這季的三圍
FG% FT% 3pt%
36.4% 61.5% 25% (備註:3分場均1球)
51.1% 90.9% 41.4% (備註:3分場均5.8球、180俱樂部)
好啦,這個不用猜看三分也知道誰是誰,
上面是Zion,下面是Ingram。
雖然是小樣本,但如果你是教練,
想擺脫低潮,兩個理論上對等的球星,
你會把球權優先給誰?
那,接著讓我們看看這季的Usage:
Zion 33.9
出場4場以上球員裡和哈登並列第三
IG 27.2
雖然是鵜鶘第2,但和Zion有距離、跟庫子馬差不多。
順帶一提,CJ是23.5、Hawkins是23.7。
(DJM只出賽一場先不看了)
這代表了Zion掌握了大多數出手權利、
IG甚至會被Hawkins搶球投。
那鵜鶘的問題顯而易見:
"效率極差的低潮球星掌握了大多數出手權、
效率最好的那位甚至會被菜鳥搶球投"
其實有看比賽的話也能發現幾個現象-
1.沒有餵球給IG的人:
DJM大概是唯一一位,不過他受傷了,
這也是鵜鶘操盤老毛病,不愛買保險。
他下場之後,剩下真正能控場的只剩IG。
2.擅長擋拆的跑光、平均出手主義:
IG搭配的中鋒從鴨蛋、大V,變成了泰斯、菜鳥,
對上大支柱Zion沒投射又不愛擋拆,
根本打不起來。
就算傳給旁邊後衛要輪轉,
CJ、Jose、Hawk都是拿球就幹,
根本跑不回來。
3.教練不作為:
IG今年低於20分的場次,策略大致相同,
派人從前場開始黏他,一切入就包夾,
徹底針對他第一步偏慢、鵜鶘進攻不穩問題,
反正你球出去回不來、隊友也不會進。
這場景有沒有很熟悉?就和去年季後賽差不多,
但IG要求教練設計戰術支援,只被回了
"你要自立自強阿:)"
4.上場時間零碎:
承上,教練不管你手感怎樣,時間到了就下去。
這場甚至第一節明明早早下去,
第二節又坐了5分鐘才上場,
別的球星是手感熱放久點,手感冷讓你練,
IG待遇是手感熱快下來放涼,手感冷去當底線發牌手。
5.沒中鋒、Herb受傷:
先不管讓聯盟防守一陣POA,
跑去打中鋒到受傷這個蠢操作,
沒中鋒的現況下,勢必要讓IG去補籃下,
但這樣防守會加速他的消耗、
進攻籃下也沒人餵、少一個外線空間更擠。
(沒辦法,最重那位又矮又玻璃,不能打五號)
反之Zion,就是讓他鏟到熱為止,
今天第四節更是IG親自發牌到低位,讓他吃火鍋。
(或是發給旁邊新人自幹,二擇)
所以會有:
"既然你IG不願意便宜續約,就壓你數據兩敗俱傷"
的陰謀論出現,看起來賣方鵜鶘會這樣玩商品價值很怪?
很不巧Hayes、大V、Hernangomez都或多或少被玩過。
當然全明星等級變空氣是不可能的吧?對吧?
https://imgur.com/3Vkzwk1
陰謀論聽聽就好。
不過也不能怪鵜鶘啦,
畢竟暑假這麼多人幫Zion掛保證:
Shams;你即將見到的,會是從沒見過的Zion。
https://reurl.cc/OrZq4r
Shams: Pelicans Think Zion Williamson is 'Primed' for Breakout 2024-25 NBA Season | News, Scores, Highlights, Stats, and Rumors | Bleacher Report
The New Orleans Pelicans have been waiting for Zion Williamson to live up to his full potential since they selected him with the No. 1 overall pick in ...
The New Orleans Pelicans have been waiting for Zion Williamson to live up to his full potential since they selected him with the No. 1 overall pick in ...
DG:Zion渡過了很籃球的暑假,挑戰更多跳投。
https://reurl.cc/xv50LE
□ [花邊] Zion面對新賽季:我準備好報仇了
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1727432880.A.CF8.html
[花邊] Zion面對新賽季:我準備好報仇了 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: hanson90244 (謝謝) 來源: Zion的前幾個賽季不斷面對大大小小的傷痛,也導致他缺席了很多場比賽。 為了回覆對鵜鶘隊的信任,Zion在休賽季期間做了很多努力,像是早上6點就開始訓練、針 對飲食的控管等等。
作者: hanson90244 (謝謝) 來源: Zion的前幾個賽季不斷面對大大小小的傷痛,也導致他缺席了很多場比賽。 為了回覆對鵜鶘隊的信任,Zion在休賽季期間做了很多努力,像是早上6點就開始訓練、針 對飲食的控管等等。
不過鵜鶘都給他第六年機會、全隊圍繞他打造了,
甚至忍痛拋棄那位帶隊打進2022季後賽、
2024帶傷再次打進的那個球星。
鵜鶘都付出那麼多,相信他會越來越好的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.212.225 (臺灣)
※ 作者: hasebe 2024-10-31 21:14:27
※ 文章代碼(AID): #1d8uAux0 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1730380472.A.EC0.html
推 : 這季的ZION有點扯 命中率低到爆 FB持有痛苦1F 10/31 21:15
噓 : 太早就透氣了吧,希望你被打臉:)2F 10/31 21:16
※ 編輯: hasebe (114.24.212.225 臺灣), 10/31/2024 21:17:14推 : B>Z H大 你覺得現在的Zion跟西門誰強3F 10/31 21:17
推 : 好文推,希望鵜鶘能進步4F 10/31 21:18
→ : 寫一堆流水帳,可不可以簡潔點,承認你想酸誰就好5F 10/31 21:18
→ : 不好說(?)暑假差不多吧6F 10/31 21:18
推 : 往好的方面想,你們有明年的湖人首輪籤,無保護7F 10/31 21:19
→ : (AD碎片的最後一塊了,這個還完就還清了)
→ : (AD碎片的最後一塊了,這個還完就還清了)
推 : 減肥就不行囉9F 10/31 21:21
→ : 1個能上場 1個教練說盡量B2B不排他上場 顯而易見10F 10/31 21:21
噓 : 太早了吧 才四場,給噓,40場還這麼爛再出來透氣,11F 10/31 21:22
→ : IG去年季後賽被Dort守成那個死樣,對比Zion附加賽
→ : 對湖人爆看到40的表現,你是教練你要用誰?
→ : IG去年季後賽被Dort守成那個死樣,對比Zion附加賽
→ : 對湖人爆看到40的表現,你是教練你要用誰?
噓 : 這種肥頭式文體看了很躁,東扯西扯看似振振有詞,14F 10/31 21:22
→ : 其實都只想酸同一人
→ : 其實都只想酸同一人
→ : 真的太早 而且zion是感冒剛好 可以理解還在找狀態16F 10/31 21:24
→ : IG去年季後賽真的太鳥了,場均14分,命中率34%,鬼17F 10/31 21:24
→ : 然後最大的問題是總管搞了這畸形的陣容18F 10/31 21:24
→ : 才會期待他19F 10/31 21:24
→ : 發這種假分析真酸特定球員的文挺無聊的20F 10/31 21:24
→ : 對啊,一樣都4場,季後賽怎麼不見你出來噴IG21F 10/31 21:25
推 : 水鳥禁區今年真的爛到不行,沒大V差太多,水鳥這季22F 10/31 21:25
→ : 戰績還是爛乾脆就把IG賣一賣還比較痛快
→ : 戰績還是爛乾脆就把IG賣一賣還比較痛快
→ : 真的是假分析真酸文aka肥頭式文體24F 10/31 21:26
推 : 肥頭式文體XDDDDDDDD25F 10/31 21:27
推 : 確實太早了 一句陣容畸形即可帶過26F 10/31 21:27
噓 : 肥頭是誰?(悄悄問27F 10/31 21:28
推 : 不過鵜鶘的比賽 進攻是真的看得很痛苦28F 10/31 21:28
→ : 羅森林講話的風格我很喜歡29F 10/31 21:28
推 : 賽巴斯蒂安 肥頭 4介F1冠軍30F 10/31 21:29
推 : ZIDENS 好冷31F 10/31 21:29
推 : 真的好冷32F 10/31 21:30
→ : 就差胖虎啊!!快點拿30分12板! 必勝必勝?33F 10/31 21:31
→ : 說得對 Zion季後賽數據肯定比IG好34F 10/31 21:32
推 : 肥頭就是盧比歐的死忠黑粉啊35F 10/31 21:32
→ : 我也想比季後賽啊,不過Zion沒數據,幫我找一下36F 10/31 21:33
→ : 而這ID查一下就知道他是Zion的肥頭了37F 10/31 21:33
→ : 連受傷也要酸,真的是無言
→ : 連受傷也要酸,真的是無言
→ : 常規感冒前四場,跟可能影響身涯傷勢季後賽4場39F 10/31 21:35
→ : 不太好比,所以我一直找Zion季後賽的找不到
→ : 不太好比,所以我一直找Zion季後賽的找不到
推 : 真有趣,英格拉姆被酸爆,結果數據還是贏頂薪錫安41F 10/31 21:35
→ : 所以我有放去年的w42F 10/31 21:37
→ : 題外話去年各數據是胖子生涯新低/次低
→ : 題外話去年各數據是胖子生涯新低/次低
→ : 身涯是啥啦www你又知道那會影響生涯了?44F 10/31 21:37
→ : 受傷不打就酸到底,帶傷打就免死金牌?
→ : 受傷不打就酸到底,帶傷打就免死金牌?
推 : 原來胖子已經打六年了XD 怎麼感覺才打三年而已46F 10/31 21:40
→ : 你在承認你只看BOX嗎47F 10/31 21:40
推 : 沒騙人 這種zion以前的確沒看過48F 10/31 21:40
→ : IG 季後賽還有14分 胖子季後賽是0分欸49F 10/31 21:41
推 : 笑死 確實 14>050F 10/31 21:44
推 : Zion這幾年進步幅度太小,對比剛進聯盟那種聲勢,51F 10/31 21:44
→ : 現在算是雷聲大雨點小了
→ : 現在算是雷聲大雨點小了
→ : 這麼爛的胖虎真的沒看過53F 10/31 21:44
推 : Zion季後賽無人能擋54F 10/31 21:44
噓 : 才幾場….55F 10/31 21:45
推 : 打完半季再看 不過支持交易蔡恩56F 10/31 21:45
→ : Ingram上限就二當家,你不期待他沒關係,但Zion 也57F 10/31 21:45
→ : 沒真的展現出扛起球隊的樣子
→ : 沒真的展現出扛起球隊的樣子
推 : 去年季中不也一堆酸酸說他過氣,結果講完不久就一59F 10/31 21:46
→ : 波連勝,後來季末也是IG受傷才下去的
→ : 波連勝,後來季末也是IG受傷才下去的
噓 : Murray第一場就傷了 你在說什麼61F 10/31 21:46
→ : 有哪隊第一場傷王牌還會強的?
→ : 有哪隊第一場傷王牌還會強的?
噓 : 這篇是廢文吧63F 10/31 21:46
噓 : 按到推64F 10/31 21:47
噓 : 這篇有一堆內容都是自己腦補的65F 10/31 21:48
推 : 這兩天水鳥不就輸給大當家跟三當家不在的勇士66F 10/31 21:50
→ : 實在有夠扯
→ : 實在有夠扯
推 : 先打10場再說吧 不急68F 10/31 21:52
推 : 胖虎每年休賽季,都被評估會很強,每年~69F 10/31 21:58
推 : 勇士很強啊 不過讓80M還能贏是很猛要是湖人不敢想像70F 10/31 21:59
推 : BI四場打雷霆表現差被酸到今天,Zion一樣四場打坦隊71F 10/31 22:00
噓 : 都有時間發文 還找不到是誰說的嗎?72F 10/31 22:00
推 : Zion也六年了73F 10/31 22:00
→ : 和沒主力的勇士和去年的BI命中率一樣鳥被說還要再看74F 10/31 22:01
→ : 當年的神獸 現在看好普通75F 10/31 22:01
→ : 看76F 10/31 22:01
推 : 會被胖虎打臉的機率很低吧,胖虎是要跟西門爭奪休77F 10/31 22:01
→ : 賽季王者的
→ : 賽季王者的
→ : Zion IG選一個賭正常都會選Zion吧79F 10/31 22:02
推 : 希望鵜鶘不要留IG 放他去其他強隊當二當家80F 10/31 22:03
→ : 胖虎怕受傷 感覺弱很多81F 10/31 22:04
推 : 推 c27932589 : Zion季後賽無人能擋82F 10/31 22:04
噓 : 陰謀論多了83F 10/31 22:07
推 : 主要輪替全躺光了 只剩下雙星 QAQ84F 10/31 22:08
推 : 還是IG要來勇士 我用阿嘎跟你換85F 10/31 22:14
推 : 最後一段是在講誰 看不懂86F 10/31 22:17
噓 : 大旱 等我大胖虎季後賽出場再發好嗎? 真當他吃素啊87F 10/31 22:19
推 : 那羅森林是喇叭的肥頭嗎88F 10/31 22:20
推 : 一場40分可以期待,四場180要再看看太早,你知道你89F 10/31 22:20
→ : 自己在雙標嗎?
→ : 自己在雙標嗎?
推 : 不用我雙標,是個正常人都知道今天鵜鶘要交易IG了91F 10/31 22:22
→ : 胖虎確實放籃手感沒有很好 但是才剛開季 再等等看92F 10/31 22:25
→ : 吧
→ : 吧
→ : DJM下場之後能控場的只有IG?????94F 10/31 22:30
→ : 嫌Hawkins太菜你還有DJM跟神偷耶 要不是DJM爆掉
→ : 哪裏不愛買保險啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 嫌Hawkins太菜你還有DJM跟神偷耶 要不是DJM爆掉
→ : 哪裏不愛買保險啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 : 因為水鳥已經選胖虎,頭都洗下去了 沒有反悔的餘地97F 10/31 22:32
→ : 當然Ingram並不是適合Zion的二當家,但Zion很難配
→ : 也是事實
→ : 當然Ingram並不是適合Zion的二當家,但Zion很難配
→ : 也是事實
推 : Zion只要能打...不管怎樣要賣一定是賣Ingram...100F 10/31 22:34
推 : *CJM跟神偷101F 10/31 22:36
推 : 真弔詭 季後賽四場定義球員爛 例行賽四場卻太早XDDD102F 10/31 22:37
推 : 胖虎同年的Ja RJB好像也沒打出真的讓人期待的表現103F 10/31 22:38
→ : 現在的問題是水鳥知道怎麼以胖虎為中心建隊嗎?就104F 10/31 22:40
→ : 算知道,有足夠資產做這件事嗎
→ : 算知道,有足夠資產做這件事嗎
→ : 股票有漲有跌,但一個少東捧掌心經營方式不變106F 10/31 22:42
→ : 其他功臣一個個冷凍、離開的公司
→ : 五年不變的股票我不敢買啦,連制服組都出走了
→ : 順道一提,IG護膝還綁著
→ : 開季訪談也說這傷大概跟一輩子,希望不要變炸彈
→ : 其他功臣一個個冷凍、離開的公司
→ : 五年不變的股票我不敢買啦,連制服組都出走了
→ : 順道一提,IG護膝還綁著
→ : 開季訪談也說這傷大概跟一輩子,希望不要變炸彈
推 : Zion開季這狀況,賣誰還不知道111F 10/31 22:48
→ : 2分命中率連4成都不到,有夠慘
→ : 2分命中率連4成都不到,有夠慘
推 : 減肥減到籃下對抗放球手感都減沒了113F 10/31 22:52
推 : 正常會選Zion不代表完全不給IG準備戰術吧114F 10/31 23:03
→ : 那個自力更新不就代表制服組問題很大
→ : 那個自力更新不就代表制服組問題很大
推 : 我覺得很妙的是一堆人拿Ingram去年的季後賽表現來嘴116F 10/31 23:04
→ : ,但完全忽略他前一年六場季後賽場均27分6助,命中
→ : 率47.5%/40.7%的表現,搞得好像他只打過一年季後賽
→ : ,但完全忽略他前一年六場季後賽場均27分6助,命中
→ : 率47.5%/40.7%的表現,搞得好像他只打過一年季後賽
推 : IG真衰119F 10/31 23:06
→ : 其實胖子目前低迷答案很明顯,我已經給暗示了(?)120F 10/31 23:09
→ : 籃下/油漆區出手比:去年442/178 今年8/15
→ : 籃下/油漆區出手比:去年442/178 今年8/15
推 : Green也是倒霉 管理層的鍋他要來背122F 10/31 23:10
→ : 目前FG%恰巧幾乎等於油漆區FG%123F 10/31 23:10
→ : 貼錯XD,616/448 16/43
→ : 貼錯XD,616/448 16/43
→ : 我問一下 聯盟哪個人適合配胖虎?125F 10/31 23:14
→ : 哇靠原來水鳥這幾個有人算星喔126F 10/31 23:21
推 : 這原po到底是愛胖虎還是恨胖虎阿 他只發胖虎的文欸127F 10/31 23:24
推 : 胖虎先求能正常上場 再來要求找誰適合吧XD128F 10/31 23:29
→ : 6年了 沒幾年打超過40場
→ : 6年了 沒幾年打超過40場
噓 : 太旱,10月都還沒打完就在看命中率130F 10/31 23:50
推 : 賣一賣IG吧,這麼多年過去了,看的也累了,想換一131F 11/01 00:18
→ : 隊追了
→ : 隊追了
推 : 胖虎真的超雷的 只會無腦硬切133F 11/01 00:22
推 : 英滾要吹了嗎 趕緊離開這吧134F 11/01 00:23
推 : 看了4場,真的滿爛的耶,衝進去掉球畫面無限循環135F 11/01 00:27
→ : 練球員就是要這樣啊,一直鏟136F 11/01 00:32
推 : 王桑!你來亂的吧!湖人首輪不是在老鷹那了!137F 11/01 00:35
推 : 胖虎是真的鳥 還容易搞心態 搞自己跟隊友..138F 11/01 00:40
推 : 推Ingram139F 11/01 00:57
推 : 記得前幾年就有Zion超越BG的說法Zzz140F 11/01 01:04
推 : zion養這麼久了 真的爛141F 11/01 01:08
推 : 唉,帶傷打到傷可能跟一輩子,還要被自家教練嘴投籃142F 11/01 01:15
→ : 選擇+不調整讓他好打…
→ : 選擇+不調整讓他好打…
推 : 哈哈哈 很棒的文章144F 11/01 01:25
噓 : Usage解釋太偏頗 有誤導之嫌145F 11/01 01:58
→ : Zion真的很常被蓋,不過ig 自殺上籃也不少,到底是146F 11/01 02:08
→ : 教練的問題還是球員太笨教不會?
→ : 教練的問題還是球員太笨教不會?
噓 : 會受傷明明是因為對到勇士148F 11/01 02:10
→ : 希望IG 能到別的競爭隊伍去,水鳥太爛了149F 11/01 02:30
推 : 好奇為啥Zion不能守5號150F 11/01 02:41
噓 : 智障都知道要選zion,ig根本不行啊151F 11/01 03:49
→ : 趁幾場烙賽偷酸,等著被打臉吧 記得要站好
→ : 趁幾場烙賽偷酸,等著被打臉吧 記得要站好
噓 : 這人在鵜鶘版超臭,大家可以注意,很常亂把別人沒153F 11/01 05:03
→ : 講過的話塞給別人
噓 : 簡單來說就是扣帽子跟造謠
→ : 講過的話塞給別人
噓 : 簡單來說就是扣帽子跟造謠
噓 : 才四五場 算了吧zzz 打久點再來討論156F 11/01 05:17
推 : Herb不是扛中鋒傷的啊,是搶球的時候撲到地上用肩157F 11/01 07:29
→ : 膀落地
→ : 膀落地
→ : 會增加機率啊,他攻防換定位不順、五號燒體力159F 11/01 07:39
→ : 然後就算沒受傷,防一陣拿去小球C嫌團防太強XD
→ : 胖子不能五號很簡單,矮、玻璃、站位意識差
→ : 他就是防守站位很差,用美技上高光那種游擊手
→ : 然後就算沒受傷,防一陣拿去小球C嫌團防太強XD
→ : 胖子不能五號很簡單,矮、玻璃、站位意識差
→ : 他就是防守站位很差,用美技上高光那種游擊手
推 : zion不知為啥一堆粉但他就是自己沒有長進163F 11/01 07:48
推 : 借問最後一段說的帶隊打進季後賽的是那位啊?164F 11/01 07:56
推 : 明眼人都看得出來胖子就是要給一胖四射的陣容,就165F 11/01 08:25
→ : 鵜鶘總管看不出來,IG賣掉、換個延伸五號跟一群3D
→ : 就可以打季後賽了
→ : 胖子那個終結手感真的是前所未見
→ : 鵜鶘總管看不出來,IG賣掉、換個延伸五號跟一群3D
→ : 就可以打季後賽了
→ : 胖子那個終結手感真的是前所未見
推 : IG跟Zion根本搭配不起來,不過IG應該會走吧?169F 11/01 08:33
噓 : 要酸胖子就酸,IG就在不鵜鶘的未來討論個毛矛盾170F 11/01 08:46
→ : 走定了,續TM3等於沒錢留IG,差在怎麼走171F 11/01 08:53
→ : 誒,我明明說胖子會上來啊XD
→ : 禁區球員整季3成多怎麼可能,除非傷到下市
→ : 何況球隊寧願犧牲勝負、IG,也要給他鏟出手感XDD
→ : 誒,我明明說胖子會上來啊XD
→ : 禁區球員整季3成多怎麼可能,除非傷到下市
→ : 何況球隊寧願犧牲勝負、IG,也要給他鏟出手感XDD
噓 : 你是不是沒看比賽只會看數據175F 11/01 09:08
推 : 幾場烙賽等被打臉,我看你們去年季後賽不是這樣講的176F 11/01 09:44
→ : 欸zzz
→ : 好了啦,看不懂才在那一胖四射
→ : 你以為他是年輕lbj能大包大攬喔
→ : 欸zzz
→ : 好了啦,看不懂才在那一胖四射
→ : 你以為他是年輕lbj能大包大攬喔
→ : 名字換IG爛四場就烙上難吃印了吧w180F 11/01 09:47
→ : 喔,前面有人說胖子怎麼那麼粉
→ : 很簡單,他就是高光盒子型球員、純血狀元
→ : 剛好又在沒人關注的水鳥,像我每場追的沒幾個吧
→ : 只看盒子高光他打法是很爽
→ : 喔,前面有人說胖子怎麼那麼粉
→ : 很簡單,他就是高光盒子型球員、純血狀元
→ : 剛好又在沒人關注的水鳥,像我每場追的沒幾個吧
→ : 只看盒子高光他打法是很爽
噓 : 才幾場185F 11/01 09:52
→ : 就算每場追的球迷,偶有佳作+狀元會很寬容186F 11/01 09:53
→ : 就是灰姑娘與繼母、姐姐的故事,但現實沒有仙女
→ : 就是灰姑娘與繼母、姐姐的故事,但現實沒有仙女
推 : 才幾場?4場阿,夠輸一個系列賽欸?188F 11/01 09:55
→ : 1勝3敗,贏的那場沒BI就0-4了耶,樣本不夠大嗎
→ : 1勝3敗,贏的那場沒BI就0-4了耶,樣本不夠大嗎
→ : 灰姑娘現在很尷尬的存在,有些人希望能打得爛190F 11/01 09:56
→ : 證明水鳥眼光(選胖子)正確
→ : 但又想賣高價的矛盾
→ : 證明水鳥眼光(選胖子)正確
→ : 但又想賣高價的矛盾
推 : 一胖四射那得胖的那個有統治力耶,現在胖的那個統193F 11/01 11:31
→ : 治力還沒兌現,光是穩定上場都有困難了
→ : 治力還沒兌現,光是穩定上場都有困難了
推 : 什麼?胖虎已經第六年了現在還在想體系195F 11/01 12:13
推 : 胖虎第六年了怎麼胖虎吹還在吹啊196F 11/01 14:14
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