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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-13 13:39:57
看板 NBA
作者 alan14871487 (AlexChang)
標題 [討論] Jokic目前的強度大概是LBJ什麼時期
時間 Thu Dec 12 05:10:48 2024

從2020-21賽季開始Nikola Jokic就進入了另一個境界。以數據面而言，不僅以前被詬病
的得分慾望太低，現在砍個30、40分大三元也不在話下，並且對各項進階數據是統治級的
存在近五年場均31.7的PER、13.1的BPM、0.301的WS/48在聯盟中也是獨一檔的存在，第二
名根本看不到車尾燈；以個人技術而言，擁有聯盟堪比KD的中距離，大夢的腳步和極致的
策應能力，唯一的短板可能就是三分不太穩定（今年有大幅改善但有待觀察）及防守沒到
頂級，但基本上可以將其稱作繼LBJ後另一個統治聯盟級別的存在。


問題來了，如此強大的小丑有沒有達到當年LBJ的高度？

LBJ的生涯有四個階段：騎士1.0、熱火、騎士2.0、湖人。這四個時期老詹擁有的技術跟
比賽風格大不相同，若要挑選最強的LBJ我可能還是會選熱火時期，這個時期的LBJ應該是
兼具身體強度，投射能力跟穩定心理素質而且能夠同時主宰攻防兩端。


如果比較近五年的Jokic跟熱火詹，小丑的優勢是較強的組織跟低位單打能力，但熱火詹
可以做到攻防一體，如果說小丑的低位單打無解那熱火詹擋拆後的坦克切同樣無解。Joki
c的防守不差但很明顯沒到LBJ當年DPOY等級。所以想問Jokic近五年的強度有熱火時期LBJ
的高度嗎？如果沒有的話那比較接近哪個時期？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.76.51.38 (美國)
※ 作者: alan14871487 2024-12-12 05:10:48
※ 文章代碼(AID): #1dMV_Quj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1733951450.A.E2D.html
推 wewaJamesla : 熱火姆斯的假摔、走步、咳嗽、組團124等多項技能，1F 12/12 05:16
→ wewaJamesla : 怎麼會是現在Jokic 能比的，差太多了！
推 truejoker   : 熱火詹，被德佬跟TD在兩端主宰倒是真的3F 12/12 05:17
推 JOKIC       : 隊友差很多4F 12/12 05:17
→ JOKIC       : 一個讓隊友薪資變高一個讓隊友薪資變低
推 YellowTiger : 老詹4座MVP有3座戰績是聯盟第一 小丑0座6F 12/12 05:20
→ YellowTiger : 那段時間還是雙一陣 不過進階數據兩個都統治聯盟
→ JOKIC       : 如果要比戰績那隊友因素又會回到MJ討論那篇，呵呵8F 12/12 05:21
推 YellowTiger : 隊友薪水變高還不是一直在喊溢價約9F 12/12 05:22
→ JOKIC       : 最強隊友是Murray ，但Murray 跟wade比根本懶趴比雞10F 12/12 05:24
→ JOKIC       : 腿更別提還有Bosh
推 joeynbaheat : Jokic 差多了 還少腿詹兩個王朝 馬刺和勇士12F 12/12 05:25
推 PTTerzy     : 未看先猜下一篇 巔峰kobe跟老詹誰比較強13F 12/12 05:36
推 ivo88114    : 大概騎士2.0吧 不過小丑沒挑隊友 還是強點14F 12/12 05:39
→ ivo88114    : 補充是2.0後期KI跑的時候
推 siegfriedlin: KI那時為什麼要跑？16F 12/12 05:49
噓 LukaDoncic77: 現在連沒拿過DPOY的球員都可以吹DPOY等級了嗎17F 12/12 05:52
噓 Maverick0302: LBJ什麼時候統治聯盟？Jokic目前超越全力詹了18F 12/12 05:53
→ p08171110   : 有年DPOY是被偷走的啊19F 12/12 05:57
→ p08171110   : 小Gasol DPOY連防守一陣都沒有
推 snpb        : 強如小丑如果終身一冠就太可惜了21F 12/12 06:00
→ taruru      : 中鋒三分不穩定,這真的太嚴苛了22F 12/12 06:02
推 kickvsbrad  : 超越LBJ23F 12/12 06:02
推 oncee       : 以現在的Jokic的威脅性，怎麼還需要跟LBJ比？24F 12/12 06:17
推 zlatan10    : jokic有什麼資格說攻防一體25F 12/12 06:25
→ zlatan10    : 一冠咖吹到飛天
噓 rkune       : 個人能力早就超越姆斯了 熱火詹的數據也就跟這幾年27F 12/12 06:25
→ rkune       : 的姆斯差不多啊
推 tony30451   : 你應該問的是什麼時候的lbj可以跟現在的jokic比較..29F 12/12 06:26
→ tony30451   : .
噓 ju851996    : 組團咖談強度？31F 12/12 06:27
噓 Carters1109 : 西6MVP去跟龜龜比贏在說吧32F 12/12 06:31
推 simon821125 : 隊友強度差三個檔次33F 12/12 06:34
推 naxlife     : 老實說肥仔大概是要衝擊山羊的 很難評斷34F 12/12 06:35
推 ODFans      : Jokic跟LBJ比 有一項條件真的是完敗 那就是隊友35F 12/12 06:36
推 yasionl     : 現在小丑跟在天使的大谷差不多36F 12/12 06:37
→ ken720331   : ？？小丑很難跟大谷比？？因為籃球跟棒球不同運動37F 12/12 06:39
推 bearest     : 抱腿咖也是被母咪吹到飛天阿，真的笑死38F 12/12 06:40
推 Andrew199999: 推文一堆井蛙笑死39F 12/12 06:40
推 kerrry30    : 笑死 LBJ多了勇士跟馬刺王朝哈哈哈40F 12/12 06:43
推 JameerNe1son: 22樓，其實目前生涯的三分命中率，Joker 35.9%、LBJ41F 12/12 06:45
推 EQUP        : 隊友實在是差太多了......42F 12/12 06:45
→ JameerNe1son:  34.8%43F 12/12 06:45
→ EQUP        : 個人能力來說 小丑是歷史T0等級 跟MJ一檔的44F 12/12 06:46
推 bearest     : 明星隊友比: 0:745F 12/12 06:47
→ bearest     : MJ都至少還有皮朋，小丑只有莫雷:)
推 freijaking  : 刷東區和抱腿講戰績第一，笑死47F 12/12 06:54
推 a1ibooda    : 本來老詹引以為傲的球商 好像也不如48F 12/12 06:59
推 dynamis     : 詹皇歷史總前三 小丑前20有機會49F 12/12 06:59
推 sam123343   : 阿肥進攻是長人版無解 內外無解還能傳50F 12/12 07:01
→ sam123343   : 歷史沒人可以跟他比了..
→ sam123343   : 他目前就很難拿冠 畢竟各隊都好幾個巨頭
推 zlatan10    : 歷史定位差太遠 小丑就這樣前十都沒53F 12/12 07:03
→ Demia       : 別拿LBJ這個LP來比雞腿54F 12/12 07:12
推 jasonfun44  : 光奧運一個人帶隊差點打爆美國全明星就贏好幾條街55F 12/12 07:16
→ jasonfun44  : 了
推 z3939889    : 山羌沒有組大團就是無冠，不要偷渡統治聯盟，連三連57F 12/12 07:18
→ z3939889    : 霸都沒有的咖
推 GimmeTempo  : 整天在那邊歷史定位的 是有人要追封廟號了嗎59F 12/12 07:18
推 s310213     : 姆斯暑假都在選隊友，肥仔暑假都在挑馬60F 12/12 07:19
→ Barbarian123: 單看數據幾年前就比姆斯巔峰強了61F 12/12 07:20
推 SaluteYou   : 屌打巔峰姆斯62F 12/12 07:22
推 TEM         : 隊友太差63F 12/12 07:23
→ ppbro       : 不論榮譽 論強度小丑就是喬丹等級的64F 12/12 07:23
推 tco         : 弱東區吹戰績？65F 12/12 07:25
→ Demia       : 一個不抱腿就無法奪冠，還幫別人創造馬刺跟勇士王66F 12/12 07:26
→ Demia       : 朝的咖談統治力？
→ tco         : 中鋒外線比你準68F 12/12 07:26
推 ship1228    : 一個開啟全年中鋒，一個抱腿69F 12/12 07:27
→ ship1228    : 全能
推 nick1628    : 小丑比較強，但老詹強的久71F 12/12 07:28
推 abbei       : 小丑不打電話當GM，哪裡強了？（誤72F 12/12 07:30
推 Cishang     : 大谷現在在棒球的地位快跟紅色光頭差不多了73F 12/12 07:31
推 willyhsuan  : Jokic一大亮點是從來沒有全明星隊友74F 12/12 07:33
推 RUD         : 小丑需要更多冠軍證明自己75F 12/12 07:36
推 patrickc    : 單論巔峰每個球星都是超強 小丑當然有到全力詹的高76F 12/12 07:36
→ patrickc    : 度 但到最後還是要看榮譽的累積
推 roger2623900: 單論個人能力就大於巔峰姆斯阿 你不如問哪年姆斯能78F 12/12 07:40
→ roger2623900: 和現在阿肥比？
推 holysshit   : Jokic抱團根本不用玩了，如果比亞軍次數當然慘輸腿80F 12/12 07:41
→ holysshit   : 詹
推 bearest     : 難怪山羌這麼急於刷數據，因為久了就沒人知道當初82F 12/12 07:43
推 ffflllyyy   : 超越了83F 12/12 07:43
→ bearest     : 刷得多難看84F 12/12 07:43
推 roger2623900: 現在阿肥證明了 隊友狀況很差他也能跳出來高效率得85F 12/12 07:45
推 birdman5656 : 跳pu子86F 12/12 07:45
→ roger2623900: 分 但他終究是組織型中鋒 隊友越強他越恐怖87F 12/12 07:45
推 jamison33   : 小丑沒辦法讓隊友變全明星88F 12/12 07:50
→ jamison33   : 所以只有一冠
→ Gentile     : 姆斯從來沒有到達前兩三年Jokic的高度 更別提今年90F 12/12 07:51
推 WLM531      : 阿肥很猛沒錯 但吹到MJ? 嗯嗯...91F 12/12 07:53
推 qmomo10187  : 小丑能力吊打巔峰沾…三英戰呂布的呂布92F 12/12 07:53
推 cmpunk566   : 應該是要問最強的LBJ是哪一年的小丑？93F 12/12 07:53
→ qmomo10187  : 唯一輸姆斯的是組織全明星的能力94F 12/12 07:54
推 k798976869  : 根本不是同檔次的95F 12/12 07:57
→ atking      : 已遠超越 lbj差不多陣被打崩拿不到冠開始連續叛逃96F 12/12 07:57
→ atking      : 組團
推 kaga1991    : 把Murray換成9偉幾冠 mpj/ag再換成bosh 金塊絕對no98F 12/12 07:58
→ kaga1991    : t 1...
推 see00797    : 論品腿山羌屌虐小丑，100F 12/12 07:58
推 leo255112   : 大概騎士1.0再強一點的級數101F 12/12 07:59
→ leo255112   : 是說姆斯從熱火開始就很難評價了，因為隊友可以car
→ leo255112   : ry
推 qkla        : 單打秒勝喇叭，組團輸很大104F 12/12 08:01
推 ppo7741     : 開始組大團以後就很難判斷喇叭的強度了其實105F 12/12 08:02
推 q888atPt    : 騎士2.0？ 跟巔峰勇士55開 其實金塊以前都被小後衛106F 12/12 08:03
→ q888atPt    : 軍訓 就算後來進化了 真不一定比較強
→ alex0973    :                   洗文章108F 12/12 08:04
→ gary886     : 是LBJ沒達到過Jokic這樣的高度吧..母隊奪冠+得分籃109F 12/12 08:05
→ gary886     : 板助攻都聯盟前2
噓 f77928      : 好了啦純實力歷史第一爽沒 拿到第二冠再來說111F 12/12 08:06
推 Jaydavid    : 小丑很強 可是看比賽就是沒給人一種絕望感112F 12/12 08:06
→ Jaydavid    : 只能說他也是生對時代 現在內線很弱
推 Nokia5269   : 真的是天使大谷既視感114F 12/12 08:10
推 A787878564  : 去年灰狼金塊G5 Jokic給人絕望感蠻重的115F 12/12 08:10
推 jesuskobe   : 現在中鋒要求比以前高太多了還在內線弱....116F 12/12 08:11
推 q888atPt    : 現在內線強多了吧= = 你根本說反了，是古代那種內117F 12/12 08:11
→ q888atPt    : 線被庫里哈登打失業了 你以為他們回來 起手不能站
→ q888atPt    : 在高位的哪個能上場？
推 yuanonly    : 懶叫比雞腿 是最近才開始看比賽？ 套句你們以前就120F 12/12 08:14
→ yuanonly    : 愛用的邏輯 4>1結案
推 cysticercus : 阿肥防守是因為不敢守 他只要有犯規麻煩金塊直接涼122F 12/12 08:14
推 mightymouse : Jokic個人能力大概就是Bird+Webber的終極加強版，123F 12/12 08:14
→ mightymouse : 歷史上有控衛技術的大個子不少，不過可以幾乎整場
→ mightymouse : 比賽都當控衛用的大概除了Jokic找不到第二個
→ cysticercus : 第四節真的認真守起來就不一樣了126F 12/12 08:15
→ gary886     : 熱火LBJ可以攻防一體也是因為隊友進攻可以carry，J127F 12/12 08:17
推 roger2623900: 你當然可以說4>1 但你也無法否認姆斯隊友和阿肥隊128F 12/12 08:17
→ gary886     : okic可不能把體力跟犯規浪費在防守上129F 12/12 08:17
→ roger2623900: 友有斷崖般的差距130F 12/12 08:17
推 JOKIC       : 湖人：你確定這咖沒有絕望感？131F 12/12 08:17
推 nctuDuncan  : 是因為不敢守這未免也吹過頭132F 12/12 08:18
推 syk1104     : 喇叭哪有啥絕望感...只有隊友感受到吧133F 12/12 08:19
推 cysticercus : 很明顯啊134F 12/12 08:19
推 ronert0975  : 小丑現在這種誇張的數據，如果還有攻防一體，真的135F 12/12 08:20
→ ronert0975  : 是歷史級T0的存在
→ f77928      : 老詹統治單一分區八年 阿肥連灰狼都打不贏比啥137F 12/12 08:20
→ benny1990615: 看族群只能鍵盤蹦蹦跳，好舒壓138F 12/12 08:21
推 q888atPt    : 扯隊友沒意思吧，他隊友也都有戒指耶已經是冠軍團139F 12/12 08:21
→ q888atPt    : 隊了還能嫌 那就去吹密
→ JOKIC       : 論單防lbj比較好啦！但Jokic防守被低估也是事實，看141F 12/12 08:21
→ JOKIC       : 金塊有他跟沒他的防守就知道了，他不是傳統型的防守
→ JOKIC       : 者，但就指揮隊友跟自己站位部分有球商加成，不然哪
推 mightymouse : Jokic的防守的確蠻普的，不過現代籃球防守靠的是戰144F 12/12 08:22
→ JOKIC       : 來那麼多抄截145F 12/12 08:22
→ mightymouse : 術體系不是個人能力146F 12/12 08:22
推 Ommmmmmmmmm : DPOY 哈哈哈哈哈哈哈147F 12/12 08:22
→ f77928      : 回合數提高帶來的數據提升 只重視box不看輸贏的以前148F 12/12 08:23
推 alsh        : 羌晚上作夢自己最強的時期吧149F 12/12 08:23
→ f77928      : 都被嘴爛 不過到阿肥這裡標準都改變150F 12/12 08:23
推 mytureheart : 連威少都大於腿詹151F 12/12 08:24
推 leedonsee   : 一冠就統治 ok沒問題152F 12/12 08:25
推 y5721389    : 2019暴龍奪冠後也看過這種文 而且小丑戰績從來沒有153F 12/12 08:25
→ y5721389    : 分區第一
推 miaow829    : 阿肥的標準到這邊都會跟其他人不一樣，笑死155F 12/12 08:28
→ hau7341     : 看數據就知道，比喇叭巔峰還強還全能156F 12/12 08:30
噓 f77928      : 老詹巔峰攻守一體 6次防陣 阿肥先拿一次再來吹防守157F 12/12 08:31
推 Niubert     : 老詹多了防守的威力158F 12/12 08:32
→ kaka2001    : 要比也是跟龜龜比吧 看誰大三元輸球次數多159F 12/12 08:32
→ mokumoku    : 不過16詹拿到球都會覺很可怕160F 12/12 08:32
推 ray0122     : 小丑沒辦法跟詹比，因為沒人認為他進入GOAT討論161F 12/12 08:32
噓 a516013     : 姆咪別來蹭162F 12/12 08:33
推 yniori      : 小丑沒連霸過163F 12/12 08:34
推 lovekfc456  : 其實小丑實力已經比MJ強，只是隊友太雷了164F 12/12 08:35
推 oion13272613: 姆斯靠轉隊抱腿統治東區就是屁165F 12/12 08:35
→ oion13272613: 來西區如果沒AD的腿抱就是0輪咖
→ ooplus      : 騎士2.0碰到傷兵潮的時候吧167F 12/12 08:37
推 roger2623900: 奪冠年金塊戰績就是西區第一了哪沒有分區第一？168F 12/12 08:37
推 cysticercus : 是在說最強時刻啦 比生涯還不是時候 這兩人差10歲169F 12/12 08:39
→ yamatai     : 阿肥現在的數據是直逼三冠王  老詹有過嗎?170F 12/12 08:39
推 Zacoe       : 海放好嗎……沾母濕可沒辦法待在母隊帶綠葉奪冠171F 12/12 08:42
→ Zacoe       : 換成他的話早就跑去找77字母組團了
→ baychi999   : 騎士2.0173F 12/12 08:46
推 pantani     : 記錄夜輸球的階段174F 12/12 08:47
→ hazeimpact  : 笑死，拋餌就吃……175F 12/12 08:47
推 alsh        : 腿詹攻守一體？ 是公關一體吧 熱火時就會恍神漏人176F 12/12 08:49
→ alsh        : 了
推 s24066774   : LBJ防守哪裡好了，蓋追魂鍋很厲害啦178F 12/12 08:54
推 peterw      : 大概是最強的那時期，就原po說的熱火時期，而且小179F 12/12 08:57
→ peterw      : 丑還在進化中喔
→ hyc0725zz   : 一群反串的很明顯181F 12/12 08:57
→ ttmm        : 強很多182F 12/12 09:01
推 ki523898    : 光是想把腿詹組過的團人換一下 約+Wade+Bosh 搞不好183F 12/12 09:02
→ ki523898    : 真的要not7了
→ megumirei   : 不抱團不走步不假摔 完全暴打任何時期的LBJ185F 12/12 09:04
→ ApAzusa126  : LBJ生涯沒有任何時期能達到現在Jokic的強度。186F 12/12 09:07
推 kranoawi    : 小丑怎麼跟jokic 比187F 12/12 09:10
噓 onlySN      : 懶叫比雞腿 刷子是什麼咖要跟小丑比188F 12/12 09:10
推 WinDeity    : 整天說阿肥隊友爛，是有比詹1.0時期爛嗎189F 12/12 09:10
→ ApAzusa126  : 你詹的熱火時期就是總決賽拿8分，場均得分不如Bosh190F 12/12 09:10
→ ApAzusa126  : ，依然能憑一己之力帶領小牛逆轉熱火三巨頭的時期
→ ApAzusa126  : 嗎？
→ ApAzusa126  : 阿肥哪個先發級的隊友有入選過全明星？泡泡以來頂多
→ ApAzusa126  : 給你算龜龜
推 benson1212  : 0全明星隊友 差不多是騎士1.0吧 阿肥拿冠了 姆斯逃195F 12/12 09:13
→ benson1212  : 避了
噓 Totoro0802  : 小丑宰制力強很多 看隊友就知道197F 12/12 09:14
推 AStigma     : LBJ很強，但絕對不是goat198F 12/12 09:14
推 chifeng     : 老詹的組織能力贏太多了199F 12/12 09:15
→ ApAzusa126  : 騎士2.0總決賽打勇士7：15，居然有人說這叫五五開200F 12/12 09:15
→ pippen2002  : 4>>>>>>>>>>>>>>>1201F 12/12 09:16
推 michuo      : 如果Jokic也組per 1,2,4的團能奪冠嗎 不行的話就是202F 12/12 09:16
→ michuo      : 比不上老詹
→ michuo      : 以現在來看 就是Jokic、字母、AD組ㄧ團
推 kw003266    : 這話題沒啥興趣只是看到推文說一堆沒看過lbj打球的205F 12/12 09:16
→ kw003266    : ，說真的如果說mj 魔術 大鳥那些沒看過就算了，年齡
→ kw003266    : 上從看球有興趣的年紀看到現在的，看lbj全程的絕對
→ kw003266    : 是大宗吧！
推 StNeverRush : 其實應該是因為有咖喱大神打開大三分時代 小丑才能209F 12/12 09:18
→ StNeverRush : 在這個時代吃香
推 u0121246    : 當年姆斯 騎士呂布模式都忘記了嗎211F 12/12 09:18
→ StNeverRush : 姆斯不管在古代還是現在影響力都還是頂級的212F 12/12 09:19
推 jeremylouee : 龜龜 是小丑第一個全明星隊友吧，其他好像都不是？213F 12/12 09:19
→ ApAzusa126  : 呂布模式又是啥，是指傳說中打Oladipo沒有裁判誤判214F 12/12 09:20
→ ApAzusa126  : 還不見得能贏的18詹嗎？
推 icosahedron : 早就超越LBJ了，不用組團也沒有一堆理由藉口216F 12/12 09:23
推 GT47        : 應該是剛回騎士的全能時期，數據都是全隊最高217F 12/12 09:24
推 NudieJeans  : 你能想像小丑身邊有wade和Bosh嗎 ..218F 12/12 09:24
推 pzztt       : 有莫蘭特 小波特 頂薪球員 算好了吧219F 12/12 09:25
→ GT47        : 小丑在過去應該也會很吃香，過往的中鋒可沒他這種傳220F 12/12 09:25
→ GT47        : 球+三分能力，只會蹲內線會被射爆的
→ pzztt       : 給他騎士球員就能打進冠軍賽？222F 12/12 09:26
→ GT47        : 都是頂薪NBA球員阿，你嫌不夠好要問總管怎麼沒能力223F 12/12 09:27
→ GT47        : 邀請更好的到金塊才對
→ ApAzusa126  : 在2007年那個背景的東區，Jokic要打進總冠機率不算225F 12/12 09:29
→ ApAzusa126  : 低欸
→ Barbarian123: 給小丑AD不知道幾冠 應該不會只有附加賽吧227F 12/12 09:29
→ cor1os      : 母獅的團這麼大,成績當然好看228F 12/12 09:36
→ cor1os      : 這是倒因為果了,這老頭就是要吸別人的才會強
推 zx7860601   : 熱火詹時期差不多 但給一樣的隊友 小丑應該三連冠230F 12/12 09:38
推 dahlia7357  : 單人宰制力絕對超越，但是商業跟球風不討喜是真的231F 12/12 09:40
→ dahlia7357  : 小丑如果組三王，三連霸很有機會
→ ApAzusa126  : 12-13那兩年團那麼大還能拿MVP才是近代NBA最扯的事233F 12/12 09:41
→ ApAzusa126  : 吧，17賽季宇宙勇聯盟第一戰績，結果MVP投票Curry
→ ApAzusa126  : 跟KD連前五都沒有
推 VicOladipo  : 羌不靠累積抱團冠跟數據真的是被Joker虐爛236F 12/12 09:43
推 hughjetman  : 沒組團奪冠這件事，某位打球20年沒做到過237F 12/12 09:43
推 ccchenny    : 比反了吧238F 12/12 09:45
→ gtq         : 只能說很難比較位置差太多239F 12/12 09:46
→ gtq         : 如果要比只能比榮譽了他還沒贏拉八詹一些操作很討厭
→ gtq         : 數據攤開還是真的很噁心的存在
噓 socool      : 會看球嗎 LBJ強的只是打的久242F 12/12 09:49
推 jokepeace   : 笑死 抱團一堆失敗的 怎麼詹蒜一直強調有喇叭的隊243F 12/12 09:49
→ jokepeace   : 友就能成功 真的是風向對了想怎麼吹就怎麼吹
推 ki523898    : 講幹話欸 小丑又沒抱團提抱團失敗的出來幹嘛245F 12/12 09:52
→ ki523898    : 無抱團奪冠>>抱團奪冠>無抱團無奪冠>抱團無奪冠
→ yamatai     : 不是阿 現在是要比榮譽 還是比能力 這完全不同兩件247F 12/12 09:53
→ yamatai     : 事 如果是要比能力就是看數據阿
噓 a27491237   : 早就輾壓抱腿詹了好嗎249F 12/12 09:54
推 jokepeace   : 好了啦 一直吹小丑如果抱團早就三連霸 抱團一定會250F 12/12 09:54
→ jokepeace   : 成功喔 滑坡滑到笑死人
→ yamatai     : 拿什麼幾冠來比根本是牛頭對馬尾252F 12/12 09:55
→ jokepeace   : 不用出來自打臉好嗎253F 12/12 09:55
→ ApAzusa126  : 那沒抱團也一堆成功的怎麼自稱歷史第一的球員做不254F 12/12 09:55
→ ApAzusa126  : 到？
→ cor1os      : 人家1冠就是純的  跟德佬一樣純,抱團的假貨拿多少數256F 12/12 09:56
→ cor1os      : 據都是不純
→ a123zyx     : 小丑現在成就應該等於2012熱火冠之後的LBJ了吧 但聲258F 12/12 09:56
→ a123zyx     : 量怎麼差這麼多
推 Gentile     : 榮譽這種東西會被姆斯打著打著失去價值260F 12/12 09:56
推 dblcu       : 這篇引戰意圖有夠明顯XD261F 12/12 09:57
→ ApAzusa126  : 詹酸拿抱團來嘴至少還拿那些歷史頂尖的球員來跟你262F 12/12 09:58
噓 Kawow       : 這數據早贏過各時期的詹了好嗎263F 12/12 09:58
→ ApAzusa126  : 詹比，詹迷整天拿檔次不如的球員來講抱團沒有一定264F 12/12 09:58
→ ApAzusa126  : 成功的之類之類，根本沒把你詹當歷史前幾的球員在
→ ApAzusa126  : 比較的
噓 g9xuggf     : 小丑>>>>>>>>>>>>老羌267F 12/12 09:59
→ a123zyx     : 小丑如果抱團不一定奪冠啊 畢竟他又不一定搶得到球268F 12/12 09:59
→ a123zyx     : 權 看看我詹地位多高
噓 pippen2002  : 一冠是純的?? 那你有四冠嗎??  呵呵呵~~270F 12/12 10:00
→ atking      : 看看字母小丑 拿多冠就是很難 競技籃球以前到現今271F 12/12 10:00
→ atking      : 皆如此迷人 就出了lbj這隻拿不到冠就連續叛逃舔大
→ scott90213  : 小丑的強是不同層面273F 12/12 10:00
→ atking      : 團自吹洗煤體騙菜迷的假貨274F 12/12 10:00
→ scott90213  : 要說最大差異是小丑無法從1守到5的能力275F 12/12 10:01
推 jokepeace   : 小丑現在變歷史頂尖xd 繼續吹 感覺有些大三元龜的276F 12/12 10:01
→ jokepeace   : 即視感
→ scott90213  : 並且也證明強如小丑沒有強的隊友一樣得輸278F 12/12 10:01
→ gomi        : 飢不擇食 餌來就吃279F 12/12 10:03
→ atking      : 隊友不夠強也是可單核奪冠 但不是長遠之計280F 12/12 10:04
推 ki523898    : 山羌開巔峰抱團之先河 11-14根本是組團理念的降維281F 12/12 10:05
→ ki523898    : 打擊也才兩冠 跟組第二團打同樣抱團的KD勇1-8 除了
→ ki523898    : 恥度特別高一直組以外戰績真的不怎麼樣
→ atking      : 賈霸TD司機小丑都曾經在隊友沒長起來或衰老時單核284F 12/12 10:06
→ atking      : 奪冠過
推 Tommy92C    : 小丑那高階數據是歷史頂尖呀，而且要年第三個MVP286F 12/12 10:08
→ Tommy92C    : 有機會第三個MVP
推 hughjetman  : 1冠3MVP的球員不是歷史頂尖？某些人言論像個小丑還288F 12/12 10:12
→ hughjetman  : 沾沾自喜真是蠻好笑的
推 jokepeace   : 小丑已經跟歐肥賈霸TD齊名成為歷史頂尖中鋒了290F 12/12 10:13
→ jokepeace   : 如果給小丑TP跟鬼禿早就5連霸 如果給小丑一個Kobe
→ jokepeace   :  早就10連霸了嗚嗚
推 UCCG        : LBJ統治是指沒腿不會會打球 組團部分的統治嗎293F 12/12 10:15
推 ki523898    : 有機會 但腿詹在擁有Wade跟Bosh還能被老小牛老馬刺294F 12/12 10:15
→ ki523898    : 虐是確定的
推 ki523898    : 小丑抱團能幾冠不知道 但山羌沒組團在東區0冠 在西
→ ki523898    : 區連季後賽都進不去
→ ki523898    : 1>>>>0
推 wayne1986   : 18滅世詹也才過幾年，一堆可悲酸民已經選擇性遺忘299F 12/12 10:17
→ wayne1986   : 了？說現在金塊隊友爛是有18爛？還是有騎士1.0時候
→ wayne1986   : 爛？好歹都好幾年單人帶隊打到總冠了，等小丑有能
→ wayne1986   : 力辦到再說
推 taylor0607  : 有點像騎2.0 隊友傷光光那階段 怎麼傳隊友都投不進303F 12/12 10:18
推 jokepeace   : 有機會哈哈 再吹的話小丑快被吹沒了 加油記得繼續304F 12/12 10:18
→ taylor0607  : 最後得分籃板組織全都自己來305F 12/12 10:18
→ jokepeace   : 吹下去306F 12/12 10:18
→ jokepeace   : 10年後希望能看到丑迷繼續吹
推 SaluteYou   : 羌迷急了308F 12/12 10:19
推 ki523898    : 反駁不了開始語無倫次了 哈哈309F 12/12 10:20
推 hine1023    : 不敢想像金塊如果有年輕的9尾會有多強...310F 12/12 10:20
→ ki523898    : 開始撇開所有事實顧左右而言他就是羌迷無法反駁的311F 12/12 10:20
→ ki523898    : 最佳表現 所謂滅世詹是指冠軍戰被橫掃那一年的嗎
推 Kingantonio : 不要偷渡TD 賈霸啦 還隊友沒成長起來勒 Oscar Rober313F 12/12 10:21
→ Kingantonio : tson 海軍上將都是角色球員是不是
→ shellback   : 還好丑迷只敢吹可能三連霸 不像姆斯本人吹Not7315F 12/12 10:21
→ ki523898    : 說真的能看到總決賽被橫掃還能沾沾自喜拿出來吹的也316F 12/12 10:21
推 outlaw21121 : Joker這一季是歷史等級的317F 12/12 10:22
→ ki523898    : 只有羌族了318F 12/12 10:22
推 testttt     : 18滅世詹笑死人 躲東區還能吹 19來西區馬上0輪 XD319F 12/12 10:22
→ a123zyx     : 18滅世是說被橫掃嗎320F 12/12 10:22
→ Kawow       : 東區當時那強度 才別吹了吧 詹來西區單核第一年 就321F 12/12 10:22
→ Kawow       : 是連季後賽都進不了
→ ki523898    : 上將不就99那一年 03那年完就退了323F 12/12 10:22
推 jwk         : 沒組團奪冠 大勝 respect324F 12/12 10:23
推 jokepeace   : 某人是不是沒看到丑迷覺得5連霸確定 10連霸有機會325F 12/12 10:23
→ jokepeace   : 比not7還能吹
→ ki523898    : 我只看確定的 有人per124能被老小牛老馬刺虐爛327F 12/12 10:24
推 NanaoNaru   : 屌打啊 小丑的冠軍有PER124嗎328F 12/12 10:24
推 perfect64732: 總版不是最愛比冠軍數了？？329F 12/12 10:24
推 ko373328    : 跪詹躲在弱東區還要靠組團 來西區就被看破手腳了330F 12/12 10:24
→ ki523898    : 山羌能吹自己not7球迷不能幫忙吹個5嗎 這麼雙標331F 12/12 10:25
→ jwk         : 18滅世詹=>羌迷世界從此毀滅 勇士王朝確立wwwwwwwww332F 12/12 10:25
推 oion13272613: 滅世詹？唯一被勇士橫掃的那種滅世嗎333F 12/12 10:25
推 q888atPt    : 吹不組團很好啊，但隊友打不好就不要一直在那講換334F 12/12 10:25
→ q888atPt    : 誰誰誰就幾冠幾冠，這比當年母粉柯粉還噁心= =
噓 cor1os      : 18明明就亞軍吹得好像多強,敗軍之將不言勇336F 12/12 10:26
推 ki523898    : 笑死 除了最近真的爛到笑的莫雷外 檢討隊友火力比得337F 12/12 10:27
→ ki523898    : 上羌族的一根毛嗎 殺X隊都成立多少分隊了
噓 jwk         : 吹十連霸的是小丑嗎？但我知道吹not7的是LBJ339F 12/12 10:28
推 jokepeace   : 吹啊 誰不讓丑迷吹了xd  希望丑迷能記住自己所吹哈340F 12/12 10:30
→ jokepeace   : 哈
噓 Aether13    : 完全沒得比 給小丑腿詹的隊友早就三連霸了342F 12/12 10:30
推 saroandshiro: 熱火詹有攻防一體? 還不是靠組團才奪冠343F 12/12 10:30
→ saroandshiro: 更別說當時靠雷槍才多撿到一冠
推 ki523898    : 丑迷要記得自己吹的？拿山羌有沒有記得他的not7啊345F 12/12 10:32
→ ki523898    :  怎麼在14年跑了？？？？？
→ saroandshiro: 最強的還是騎士2.0時期 雖然被宇宙勇當背景版347F 12/12 10:33
噓 airback76   : 蘭」」籃球是團體運動不是個人運動348F 12/12 10:34
推 ki523898    : 雖然確實是背景板 但是宇宙勇最強的對手不是他 冠軍349F 12/12 10:35
→ ki523898    : 賽1-8被打成路邊一條 而且那個1看到過的都懂那場含
→ ki523898    : 黑量
推 jokepeace   : 我只記得丑迷吹5連霸 希望小丑能達成 不然寄生的丑352F 12/12 10:36
→ jokepeace   : 迷要跑光了
推 ki523898    : 什麼邏輯啦XD 你山羌自吹的not7 跟隨便一個球迷吹5354F 12/12 10:37
→ ki523898    : 連放一起比喔 我看過有羌迷吹過更扯的要不要幫你補
→ ki523898    : 充？知道你很急但不要打字不經過大腦好嗎
推 howard1997  : 愛比冠軍數 但當冠軍比較少的時候 不會拿來比357F 12/12 10:38
推 dazzzlee    : 一堆推文根本幫阿肥招黑的358F 12/12 10:39
推 jeremylouee : 哪裡有丑迷 只看到 詹迷 跟詹黑359F 12/12 10:40
→ pzztt       : 連年打冠軍賽就很強了好嗎360F 12/12 10:40
→ pzztt       : 小丑也才一冠 等兩冠再來吹還來得及
推 jokepeace   : 好啦太激動了吧 大腦什麼的都出來了 其他姆咪說啥362F 12/12 10:42
→ jokepeace   : 跟我有關係？ 我只是希望丑迷要記得自己說的話 在
→ jokepeace   : 那邊蹦蹦跳幹嘛
推 jwk         : 我只記得LBJ吹not7 何時能達成 雖然羌迷不會跑365F 12/12 10:42
推 f77928      : 生涯榮譽更多的字母也是一冠 但很少有人出來吹到招366F 12/12 10:42
→ f77928      : 黑的程度 真奇怪阿肥這一冠像三連霸一樣
推 cemin       : 姆斯四冠沒王朝不算統治；小丑一冠即統治，好喔！368F 12/12 10:42
推 hughjetman  : 自己立一個靶自己嘴的很爽來獲得情緒價值，很符合369F 12/12 10:42
→ hughjetman  : 我對某迷一貫的認識
→ jokepeace   : 也要有人上靶才能玩啊xd371F 12/12 10:43
→ a123zyx     : 小丑現在跟LbJ一冠時聲量差超多372F 12/12 10:43
推 AdaDaDj     : 唯一能比的是他們綽號都叫小丑，只是老詹是跳樑小丑373F 12/12 10:44
→ ghostxx     : 阿肥想要更多冠就是快離開金塊，不然幾年內都陪打374F 12/12 10:44
推 JOKIC       : 丑迷吹的應該是MVP 5連霸??? (鉛筆表示看我幹嘛375F 12/12 10:44
推 jwk         : 所以你要不要面對not7? 還不是因為丑爸虐羌兒才招忌376F 12/12 10:44
推 hughjetman  : 看完整個推文唯一講10連霸的就只有你而已，真的是377F 12/12 10:45
→ hughjetman  : 來搞笑的
推 ki523898    : 看不太懂羌迷想表達的是正常的吧 不太想鳥他了379F 12/12 10:45
推 nick1628    : 重點是阿肥好像沒有全明星隊友，金塊還卡了兩個頂薪380F 12/12 10:46
→ ghostxx     : 雖然不能重現噁心的per124史詩團，但真別浪費時間了381F 12/12 10:46
→ JOKIC       : 現在有人敢吹聯盟冠軍5連霸的要馬反串要馬有病382F 12/12 10:46
推 jokepeace   : 畢竟10連霸是有機會的啊哈哈383F 12/12 10:47
推 jwk         : 詭異 攻擊一個球迷吹十連霸 球星吹not7就好棒棒？384F 12/12 10:47
→ JOKIC       : JOKIC+SGA+AD可以有幾冠?385F 12/12 10:47
推 Tommy92C    : 冠軍8連霸是姆斯自己吹結果NOT1敗走，球迷吹算什麼386F 12/12 10:48
推 kgding      : 小丑跟老詹大概就像今年奧運陣容一樣吧387F 12/12 10:49
→ kgding      : 美國還差點被打下去就知道了
推 jwk         : 開始轉彎說十連霸有機會囉 該說羌迷不意外嗎389F 12/12 10:50
推 JOKIC       : 樓上那個陣容比喻算是簡明扼要精準打擊了...390F 12/12 10:50
推 jokepeace   : 趕快去攻擊not7別蹦蹦跳 自己隊友說有機會的欸別攻391F 12/12 10:51
→ jokepeace   : 擊我 我只是跟著丑迷一起吹
推 Kingantonio : 貴古迷現在很混亂 討論純實力 沒辦法承認已經超越賈393F 12/12 10:52
→ Kingantonio : 霸 TD 所以只能把大O 上將 當作空氣 來吹一樣單核
推 Tommy92C    : 難怪LBJ這樣招黑有部分就是這種迷引戰在蹦蹦跳395F 12/12 10:52
→ Kingantonio : 世上本就沒單核 小丑也要角色成員發揮 茉莉爆氣才能396F 12/12 10:52
→ Kingantonio : 贏 喬丹也要等皮朋來 才能拿冠軍 要是金塊角色球員
→ Kingantonio : 繼續這樣 那就是另一個拿MVP然後沒總冠的球季而已
推 smik        : LBJ年輕個十歲，交易的就不是AD是Jokic399F 12/12 10:53
推 JOKIC       : 按照LBJ去熱火這次會去金塊400F 12/12 10:54
推 akko76815   : 個人能力我覺得小丑強的無解 問題是他的隊友401F 12/12 10:54
推 jokepeace   : 唉 誰先蹦蹦跳的 而且怎麼看都是在幫小丑招黑402F 12/12 10:54
→ JOKIC       : 認真說這篇本來就在幫小丑招黑阿XD403F 12/12 10:55
→ JOKIC       : 身為丑迷現在就拿來跟LBJ比較不是招黑是什麼
推 nckux56     : 小丑沒有攻防一體啊405F 12/12 10:56
→ JOKIC       : 要跟LBJ比較目前應該只有MVP可以其他數據都要再累積406F 12/12 10:56
推 a2080259    : 阿肥強多了 又可愛407F 12/12 10:57
推 jokepeace   : 確實 但某群看不出來 繼續拉姆咪羌迷救援408F 12/12 10:57
→ a2080259    : 老漢就假猩猩個性409F 12/12 10:58
→ jorden      : 全力詹 VS 全力肥  但還是會被打趴410F 12/12 10:58
噓 ahinetn123  : LBJ有啥高度 每冠都組團來的 沒明星就是0輪411F 12/12 10:58
→ jorden      : 籃球還是團隊運動412F 12/12 10:59
推 fezexp9987  : LBJ不組團也拿一堆冠了 小丑先證明 別只會刷數據413F 12/12 10:59
→ a2080259    : 總冠軍系列賽最低勝率保持人414F 12/12 10:59
→ BlueNowhere : Jokic現在真的強，內線終結頂級 傳控頂級 外線當下415F 12/12 11:01
→ BlueNowhere : 50%頂級，就真的有夠鬼，但沒有夠強的後衛和外線隊
→ BlueNowhere : 友搭配。奧運的真的過癮 差點翻掉美國隊，可惜在NB
→ BlueNowhere : A得不到哪怕只是接近國家隊的隊友，只有一個領頂薪
→ BlueNowhere :  雷到加拿大下去Murray 。
推 e8e88       : 身為肥迷只能說太早 這季連1/3都還沒打完420F 12/12 11:03
推 asd0217j    : 某J是目盲嗎? 哪裡有人吹五連霸十連霸 明明就只是421F 12/12 11:05
推 roger2623900: 對啊 小丑不止沒有明星隊友 還要期待溢價隊友打出422F 12/12 11:05
推 ju851996    : 還騎士2.0勒 不就被剃光頭還有臉說423F 12/12 11:05
→ ByNash      : 2016-2018喇叭比較強 攻防一體424F 12/12 11:05
→ roger2623900: 該有的價值 期待替補不要輸太多 制服組就超無能 隊425F 12/12 11:05
→ roger2623900: 友一直放走 找的又上不了場
→ asd0217j    : 幻想如果配上TP鬼禿或是Kobe可能會很強而已427F 12/12 11:05
推 jorden      : Jokic這型態 就接近當年對Sabonis的期待428F 12/12 11:06
→ asd0217j    : 自己腦補一堆還氣噗噗429F 12/12 11:06
→ jorden      : 但Sabonis是晚年帶有傷才來拓荒者隊430F 12/12 11:06
推 JOKIC       : 身為丑迷JOKIC可以拿來跟LBJ比較其實就是一種肯定啦431F 12/12 11:07
推 jwk         : 看一下命題好嗎 問強度結果在比成就 被打臉就轉彎432F 12/12 11:08
→ jwk         : 攻擊丑迷吹十冠 被打臉自吹not7就改口說不關我的事
→ shellback   : 我搜尋一下這串 前面有說10連霸的 好像是j自己 噗434F 12/12 11:11
→ jwk         : 你要不要先搞清楚自己到底想表達什麼啊？435F 12/12 11:11
推 yinaser     : 這幾年第一人絕對沒問題436F 12/12 11:12
推 jokepeace   : 你可能要先看清楚誰先說有機會not7再來攻擊我好嗎437F 12/12 11:13
→ jokepeace   : 乖
→ hijodedios36: 騎士2.0才是最強的姆斯吧439F 12/12 11:13
→ shellback   : 誰 不是姆斯本人嗎 不然呢440F 12/12 11:14
→ hijodedios36: 熱火詹季後賽沒騎士詹那麼強441F 12/12 11:14
推 mikayu      : 賽馬場上的小丑才是最強的442F 12/12 11:14
推 jokepeace   : 推 ki523898    : 光是想把腿詹組過的團人換一下443F 12/12 11:15
→ jokepeace   : 約+Wade+Bosh 搞不好真的要not7了 12/12 09:02
→ jokepeace   : 幫你畫重點
推 ki523898    : 第一個說十連的是你本人 第一個說not7是羌王446F 12/12 11:16
推 jwk         : 你到底在說啥?not7就LBJ說的啊 連這都不知道？447F 12/12 11:17
→ ki523898    : 我引用你羌王的話欸448F 12/12 11:17
→ jokepeace   : 這篇文章跟not7有啥關係 別鬧了449F 12/12 11:17
推 y5721389    : 小丑變成浮木了450F 12/12 11:18
→ jwk         : 你可以說丑迷吹十冠 他不能說LBJ吹not7? 這麼雙標？451F 12/12 11:18
推 roger2623900: not7姆斯自己吹的 拿球迷吹的來比XD 姆斯吹not7結452F 12/12 11:19
→ roger2623900: 果熱火拿幾冠待幾年？
噓 mono1023    : 在熱火有2條腿454F 12/12 11:19
→ jwk         : 那這篇文章跟丑迷吹十冠什麼關係 到底誰在鬧XD455F 12/12 11:19
推 jokepeace   : 就問這篇文章跟not7有啥關係 回答不出來別蹦蹦跳了456F 12/12 11:20
推 ki523898    : 羌王的素材都要變航母艦隊了還浮木457F 12/12 11:20
→ roger2623900: 敢喊not7起碼也待個八年吧 年數一半就烙跑了458F 12/12 11:20
噓 as6354993   : 懶X比雞腿，早就超越了好嗎459F 12/12 11:20
→ jokepeace   : 我在回覆他啊 其他詹蒜在起鬨啥看不懂460F 12/12 11:20
推 jwk         : 我就問這篇跟丑迷吹十冠啥關係 就看你一隻羌在蹦跳461F 12/12 11:22
推 rk0026      : 只能說冠軍越少越強 符合迷迷邏輯462F 12/12 11:22
噓 shigeno24   : 小丑早就超越463F 12/12 11:22
推 jokepeace   : 好啦前因後果先搞清楚再來吵 乖464F 12/12 11:23
推 hbkhhhdx2006: 酸酸說LBJ 18沒拿冠所以不能說強，那上一季小丑沒拿465F 12/12 11:23
→ hbkhhhdx2006: 冠怎麼不是這樣說呢
噓 k2215777    : 小丑目前是跟咖哩比的 fmvp都是一座 歷史地位50左右467F 12/12 11:24
→ k2215777    : 但小丑自己就是大腿 排名是比咖哩高一些
推 roger2623900: 小丑又不像姆斯年紀輕輕25歲就跑出去組宇宙戰艦469F 12/12 11:25
推 jokepeace   : 整篇都某群在蹦蹦跳 那麼在意一個羌幹嘛xd470F 12/12 11:25
噓 JOKIC       : CURRY 才50??這是另闢戰場??471F 12/12 11:25
推 jokepeace   : 另闢戰場xd 開副本了472F 12/12 11:27
推 pzztt       : 比咖喱前面？拜託 有夠可悲473F 12/12 11:28
→ pzztt       : 全票MVP 73勝 4冠 沒得質疑
→ ghostxx     : K勞薩很愛離題引戰又不是一兩天的事475F 12/12 11:31
推 cktony      : 笑死，酸仔為了酸，把阿肥吹上天476F 12/12 11:32
推 ki523898    : 羌迷邏輯就很好笑 貶低Curry貶低KD但兩個組一塊虐477F 12/12 11:33
→ ki523898    : 到1-8又變成宇宙第一隊了
→ cktony      : 面對現實吧酸仔，LBJ就是這麼強，可憐還在自欺欺人479F 12/12 11:33
推 roger2623900: 要拿4>1來說姆斯生涯獎項多我也沒意見 但小丑生涯480F 12/12 11:33
→ roger2623900: 沒半個球星隊友也是事實 金塊制服組就是一坨也是事
→ roger2623900: 實 老闆不想花錢留綠葉也是事實
→ ki523898    : 提高阿肥地位也是有利於你羌王 不然又一個路人連兩483F 12/12 11:34
→ ki523898    : 年虐你1-8不笑死
推 jerrylin    : 小丑如果有LBJ的隊友誰擋的住金塊485F 12/12 11:39
噓 benen       : 一堆人把亞軍講的那麼簡單，承認LBJ比較強有很難？486F 12/12 11:40
推 jokepeace   : 沒事啦 小丑巔峰還有4年左右 生涯也才一半 之後說487F 12/12 11:40
→ jokepeace   : 不定就有喇叭的隊友了 別急
推 gary886     : 你能想像阿肥跟77去公鹿跟字母組團嗎？這就是當年L489F 12/12 11:41
→ gary886     : BJ幹的好事
推 roger2623900: 亞軍不簡單 但是阿肥沒轉隊就有冠軍了 姆斯只有亞491F 12/12 11:41
→ roger2623900: 軍還被橫掃
→ roger2623900: 你可以佩服姆斯的人脈 姆斯的眼光 姆斯的操盤能力
→ jokepeace   : 像今年就補了一個喇叭的隊友xd494F 12/12 11:42
→ roger2623900: 但轉隊組戰艦才有冠就是事實495F 12/12 11:42
→ benen       : 哦抱歉~往上滑才發現又是系列文，不小心認真了cc496F 12/12 11:45
推 nornor0415  : 釣魚成功 海釣場收穫甚豐497F 12/12 11:48
推 ki523898    : 呃 亞軍是不容易 很多球員甚至可以把亞軍寫進生涯履498F 12/12 11:48
→ roger2623900: 如果是姆斯在金塊 早800年就烙跑了 連球星都不找499F 12/12 11:48
→ ki523898    : 歷 但你是在吹GOAT這件事上提亞軍不知道是在想什麼500F 12/12 11:49
→ roger2623900: 誰愛待誰待501F 12/12 11:49
→ a22122212   : 沒辦法比吧502F 12/12 11:49
→ Kawow       : 承認小丑就是比較強 很難嗎？靠組團的比啥？503F 12/12 11:51
→ Kawow       : 不過77 字母 小丑才不會像某人這麼難看組在一起 殺
→ Kawow       : 當年的弱東區
推 pokemen     : 小丑強是強，但要說統治聯盟還是要看球隊吧?金塊...506F 12/12 11:54
推 benen       : 確實沒法比，巔峰的LBJ：比他壯的沒他快，比他快的507F 12/12 11:58
→ benen       : 沒他壯；沒有他達不到，只有他要不要
噓 funguy0202  : 沒有轉隊拿冠已經屌打了509F 12/12 12:01
→ funguy0202  : 更何況阿肥這身手姆斯壓根到不了
噓 jwk         : k22:四冠沒什麼 沒王朝也沒用XDDDD511F 12/12 12:04
推 benen       : 只看數據會漏掉一件很重要的事：場上的威壓感，當512F 12/12 12:08
→ benen       : 年姆斯強到被塑造成最大反派角色，就是這麼變態
噓 ji394up     : 差太多，小丑已經是世界籃壇第一人，奧運還要四隻s514F 12/12 12:10
→ ji394up     : 級 mvp才能擊敗，你說呢，反觀lbj巔峰還不是敗給魔
推 ju851996    : 最大反派明明就是跑去組團==516F 12/12 12:11
→ ji394up     : 獸517F 12/12 12:11
推 ki523898    : 他會被說造成反派就是因為組了124天團 姆咪球都不518F 12/12 12:11
→ ki523898    : 知道看到哪裡去了
推 benen       : 小丑厲害歸厲害，但沒感覺他有給對手帶來什麼絕望520F 12/12 12:11
噓 k2215777    : 全票mvp+73勝 結果那年的結局是怎麼樣 你沒說完啊?521F 12/12 12:11
→ ju851996    : 當大家沒看過啊522F 12/12 12:11
→ k2215777    : 小丑剛拿第一冠就是fmvp 光這點就碾壓咖哩了523F 12/12 12:11
推 tsao556677  : 只看推文以為小丑已經4冠了524F 12/12 12:12
→ k2215777    : 你能想像小丑拿了一冠兩冠三冠 結果fmvp都不是他自525F 12/12 12:13
→ k2215777    : 己嗎 不可能吧 有些人就是副手命 這也注定了咖哩歷
→ k2215777    : 史地位不可能太高
推 ki523898    : 冠軍說不過 報團說不過 開始講感覺派了528F 12/12 12:13
推 benen       : 蛤（？所以小丑是奧運冠軍嗎（？怎麼又雙標了cc529F 12/12 12:14
→ k2215777    : 我也沒說小丑歷史地位海放咖哩530F 12/12 12:14
→ k2215777    : 但目前就是略勝一籌 咖哩現階段需要證明的事情還是
→ k2215777    : 不少
推 Hard1980    : 目前的阿肥 = LBJ從未達到的時期533F 12/12 12:14
推 hiyida      : 一個一肩扛 一個只能靠隊友 要怎麼比…534F 12/12 12:15
→ benen       : 哪有什麼派（？老是妄想用一冠比四冠反被被打臉打535F 12/12 12:16
→ benen       : 到失智cc
推 hughjetman  : 「塑造」，確實在靠媒體這塊上，我願稱LBJ無人可企537F 12/12 12:17
→ hughjetman  : 及的GOAT
推 ki523898    : 母隊一冠 火耕四冠我不說誰強啦 但前者符合我個人審539F 12/12 12:17
推 snobbish    : 小丑靠自己拿冠，山羌有哪個時期？540F 12/12 12:17
→ ki523898    : 美 我知道姆咪喜歡把前綴拿掉只比數字541F 12/12 12:18
→ Kawow       : 像某樓說的18騎士 被橫掃的絕望感？還是金塊頂著三542F 12/12 12:18
→ Kawow       : 哨橫掃湖人的絕望感 笑死xd
推 jwk         : 阿肥的冠純度高很多 你能想像有人第一冠是抱腿來的544F 12/12 12:19
→ jwk         : 還自稱GOAT嗎 能看嗎
推 Gentile     : 又扯救援 姆斯跪好被電啦546F 12/12 12:19
推 benen       : 你個人喜好尊重我是無所謂,但“奧運“跟“冠軍數”547F 12/12 12:19
噓 k2215777    : 小丑 字母 JB這些都是首冠就拿fmvp的年輕人 相比之548F 12/12 12:19
→ benen       : 他從來就沒有贏，被人嫌道不行的亞軍數，他也沒贏549F 12/12 12:20
→ k2215777    : 下咖哩的冠軍水分真的蠻重的550F 12/12 12:20
推 LITTLEYEA   : 說小丑沒挑隊友，要不要看看那位底薪MVP是誰拉的？551F 12/12 12:20
→ jwk         : 也不是說小丑歷史地位海放山羌 但山羌要先證明自己552F 12/12 12:20
→ jwk         : 不抱腿奪冠才行
→ jwk         : 小丑 字母 JB這些首冠都沒抱腿 相較山羌水分就高了
→ Kawow       : 論成就當然比不上你詹 但這篇討論的是強度 一堆迷555F 12/12 12:22
→ Kawow       : 迷瞎蹦蹦跳
→ a127        : 單純論機體強度，Jokic比巔峰LBJ都還強吧557F 12/12 12:23
→ jwk         : 有些人就是抱腿命 這也注定了山羌歷史地位不會太高558F 12/12 12:23
→ a127        : 但他們兩個位置不同是要怎麼比較...559F 12/12 12:23
推 k2215777    : 抱不抱腿 其實看fmvp就能做快速驗證了 這也是咖哩的560F 12/12 12:24
→ k2215777    : 實力無法被認可的原因 咖哩是真的沒小丑強
推 ki523898    : 挑了個被某人嫌吸血鬼的被拿來當談資了 你羌抱團都562F 12/12 12:24
→ ki523898    : 是以隊為單位算的內
推 jwk         : 又開始貶低隊友囉 羌族起手勢 贏球me 輸球we564F 12/12 12:25
→ ki523898    : 你重複了 想找人救援沒這麼容易 這篇又沒討論他565F 12/12 12:25
→ ppbro       : 底薪MVP也是山羌跟姆咪嫌爆的啊566F 12/12 12:26
→ k2215777    : 小丑影響力基本上是KD那個等級的 咖哩比不上 光心態567F 12/12 12:26
→ k2215777    : 就不行了
→ jwk         : 在羌族眼中 wade bosh KI AD連大腿都稱不上 唉～569F 12/12 12:27
噓 PizzaKK     : 短版三分?? 我以為是對抗傳統中鋒的身體素質570F 12/12 12:28
推 oOill       : 拿小丑比姆斯？ 是不是看我大山羌姆斯沒有！？571F 12/12 12:28
→ jwk         : 山羌比不上 光心態就不行了 打不贏就跑 沒季後就跪572F 12/12 12:28
推 Akrios      : 騎士2.0是LBJ各方面最強的時候吧，跟現在小丑平起573F 12/12 12:29
→ Akrios      : 平坐，畢竟當年從頭C到尾才拿到騎士那一冠
→ ppbro       : 給小丑KI 聯盟應該沒對手了575F 12/12 12:29
推 benen       : 蛤？當然稱不上啊，泡泡冠軍那年的隱形功臣是老化576F 12/12 12:30
→ benen       : 的魔獸跟軟豆
推 tsao556677  : 說討論強度然後一堆人在推文貶低成就不說 一拿冠軍578F 12/12 12:30
→ tsao556677  : 數出來就鬼轉明明再討論強度 偉哉總版
噓 PizzaKK     : 戰績第一也不看看隊友星級580F 12/12 12:31
推 benen       : 誰知道你的巔峰是一個球季?一個系列賽?一場生死賽?581F 12/12 12:32
噓 g9xuggf     : 那莫莉換ki看看有沒有冠582F 12/12 12:34
推 cool34      : 用不靠很強的大腿這點來說，Jokic狂電詹柯兩人吧583F 12/12 12:35
→ cowterry    : 怎嚒一堆人把小丑吹到mj等級。。584F 12/12 12:35
噓 benen       : 幻想阿肥搭配別的隊友會起飛？沒想到一堆人會通靈585F 12/12 12:36
→ druu        : 只看攻擊力的話海放LBJ了、整體應該沒差很多586F 12/12 12:38
推 testlab     : 滅世詹 聽起來好猛!587F 12/12 12:38
推 Drifter3    : 離開金塊組團的時候就超越了588F 12/12 12:40
→ r781207     : 超越了好嗎589F 12/12 12:41
推 Tenging     : 已超越熱火590F 12/12 12:41
推 kobe0314    : 雖然他很強，但只有一冠過幾年後大家就忘了啦591F 12/12 12:42
推 chill247    : 組團能力海放jokic592F 12/12 12:46
推 JOKIC       : 底薪MVP 不就老詹不要的？笑死593F 12/12 12:46
推 shigeno24   : 騎士2.0不就是3:1被屌打嗎？這樣還叫最強詹姆斯喔594F 12/12 12:48
推 NuRaymond   : 強度沒得比 LBJ組隊是一等一的強595F 12/12 12:49
→ versace     : 如果組個三巨頭隊伍，Jokic也能達到596F 12/12 12:52
噓 YummyYummy  : 沾最強一定是騎士2.0 熱火是組隊太強讓你以為很厲害597F 12/12 12:54
→ YummyYummy  :  那時候還可以放投不放切
→ raku        : 騎士勇？599F 12/12 12:54
推 gswsb       : 現在的小丑是上羌從未達到的高度600F 12/12 12:57
推 pujolshomer : 不要污辱Jokic好嗎601F 12/12 13:00
推 jojofox90   : 喇叭追魂鍋和灌籃比小丑好看多了602F 12/12 13:04
噓 TCMBEAUTY   : LBJ靠抱團差遠了603F 12/12 13:09
噓 gjack       : 等三連霸再來談goat604F 12/12 13:10
噓 ch820927    : LBJ什麼時侯統治過聯盟了？？605F 12/12 13:12
→ ABSound     : 不轉隊抱腿奪冠 還需要比嗎606F 12/12 13:18
推 f1317913    : 我覺得比LBJ強欸  但LBJ贏在長青607F 12/12 13:23
噓 ogc891017   : 你幾亞608F 12/12 13:25
→ alex8725    : Jokic隊友弱多了609F 12/12 13:29
→ pzztt       : 隊友爛一點一樣刷不進冠軍賽610F 12/12 13:30
推 Nuey        : 再強兩年就有那種感覺了 原本以為只是曇花兩年611F 12/12 13:36
→ pzztt       : 抱腿詹可是年年打冠軍賽喔612F 12/12 13:37
推 heartblue   : 皮朋也是公牛隊練起來的，又不是抱團613F 12/12 13:40
推 mambarko    : 比巔峰六步郎強太多了614F 12/12 13:56
→ k5545332    : 超越了吧，LBJ不抱腿有冠嗎？615F 12/12 13:58
→ Superwoof   : 小丑拿來跟TD比還差不多 阿問題是到現在也才1冠616F 12/12 14:06
推 JustWinslow : Joker 成就頂多跟斑蛙比吧 拿來跟LBJ比 笑死  老詹617F 12/12 14:14
→ JustWinslow : 生涯數據 強度就是GOAT等級的
噓 vvnbear     : 超越了吧？LBJ也沒有Jokic那麼扯的數據和宰制能力619F 12/12 14:15
推 Nojudge     : 抱大腿620F 12/12 14:22
推 e2167471    : LBJ沒有這種時期621F 12/12 14:27
推 gangrel     : 噁詹是靠隊友622F 12/12 14:38
→ opnash      : 阿肥顛峰真的比lbj強大623F 12/12 14:47
→ a127        : 比較想知道小丑有沒有比歐肥巔峰時期強624F 12/12 14:49
推 xkamome     : 我詹迷但應該超過08-16的詹了吧 只差季後賽的累積625F 12/12 14:49
推 nbcb        : 純以當基石球員來說已經是完整超越了626F 12/12 14:51
推 mambarko    : Joker光沒轉隊抱腿奪冠就屌打六步郎好幾條街了627F 12/12 14:55
→ opnash      : 姆迷不承認阿肥顛峰比lbj顛峰強大 開始比冠軍 那比628F 12/12 14:55
→ opnash      : 冠軍mj就是比lbj多 為何吹lbjㄕgoat 矛盾啊
推 nbcb        : 給母斯帶這群隊友 他早就怪聲+轉隊630F 12/12 14:57
推 mambarko    : 六步郎咪就無法接受六步郎事實上就沒有媒體吹的那631F 12/12 14:57
→ mambarko    : 麼強 搞得他們邏輯思維能力出現問題
推 tmac713     : 如果今年的美國隊是復仇者聯盟，那阿肥就是那個薩633F 12/12 15:13
→ tmac713     : 諾斯
推 MikeyWill   : 抱腿仔是要比什麼635F 12/12 15:22
推 PizzaKK     : 笑死 還開始比追魂鍋跟灌籃wwwwwwwww 尺度無下限636F 12/12 15:27
推 benen       : 不然來比對手好了啦☺☺老詹當年的對手：三分球王C637F 12/12 15:42
→ benen       : urry，歷史大前鋒TD，死神杜蘭特，能單換的魔獸，
→ benen       : 勞大
→ benen       : 小丑的對手：希臘神墊，哭筆金王，抱怨攤手77，還
→ benen       : 有那個奧運上不了場的
推 ki523898    : 有沒有可能 除了本來就成名的TDKB 其他都是斬了山642F 12/12 16:14
→ ki523898    : 羌稱有這些名號的
→ ki523898    : 而且老大沒跟山羌在季後賽對過 魔獸連過兩次山羌但
→ ki523898    : 都沒有冠軍好意思吹成這樣
→ ki523898    : 比對手不就又變成山羌是完美的王朝背景板這件事了
→ ki523898    : 記錯了 10年是輸給亞軍超賽
推 benen       : q阿這種系列文又沒有固定的標準是要比個毛（？反正648F 12/12 16:26
推 secrectlife : lbj身材體能優勢 對位防守海防小丑649F 12/12 16:26
→ benen       : 反正你說你的我說我的，大家互相啊~650F 12/12 16:27
推 BeggarHarden: 看姆咪推文還以為姆斯隊友都發展聯盟的，結果翻開名651F 12/12 16:42
→ BeggarHarden: 單一看…
→ BeggarHarden: 蠻慘的，用盡心力組團抱大腿，刷一些也不知道三小的
→ BeggarHarden: 鳥紀錄，巔峰宰制力卻被屌虐…
→ BeggarHarden: 只能說兩個都是小丑，一個名字像一個個行為像
→ BeggarHarden: 降薪抱腿組團vs無明星隊友拿冠，還要比啥..說出來給
→ BeggarHarden: 人笑吧
推 jwk         : ben這樣稱讚咖喱 TD KD 魔獸 羌迷又要不開心了QQ658F 12/12 16:50
推 onlyQ       : 事實是再過20年，LBJ還在被討論，小丑終究只能是小659F 12/12 16:58
推 OSullivan   : Jokic需要組團拿冠加持一下 真的強但需要榮譽加持660F 12/12 17:04
推 OSullivan   : 我覺得應該有比騎士詹強 熱火詹不確定
推 kiversonx17 : 隊友差太多了 給阿肥一個9尾 直接連霸662F 12/12 17:09
推 zlatan10    : 比強度就是數據榮譽 不然是要比三小663F 12/12 17:27
→ zlatan10    : 比貸款能力喔
推 cghcghccj87 : 不抱團就拿不到冠的咖 有啥資格比啊？665F 12/12 17:31
推 benen       : 什麼咖（？你是說打老魔獸都過不去的，還有所謂奧666F 12/12 18:11
→ benen       : 運巔峰，結果連退化三老頭都打不贏的咖嗎
推 y5721389    : 鉛筆就算了 又老又傷的三老頭又不是全盛期668F 12/12 18:24
推 a032100     : 他的效率很難說他是刷子 太高效了669F 12/12 18:42
推 Kobe5210    : Jokic >> LBJ670F 12/12 18:51
推 petero0oo00 : 姆黑好多 但兩個人真的都很強671F 12/12 19:14
推 JOKIC       : 巔峰郭靖打的贏老邁的歐陽鋒洪七公黃藥師聯手嗎？672F 12/12 19:48
推 kingion     : 一個是自帶體系一個是合體超人，很難比較673F 12/12 20:35
→ kingion     : 等組個三巨頭看上限到哪才有定論 現在只求他健康
推 ckranger    : LBJ在下面，往下比高度幹嘛？675F 12/12 20:59
推 dalichen    : 污辱完老喬又污辱阿肥676F 12/12 21:05
→ ApAzusa126  : 沒辦法，畢竟往下比往上蹭算是LBJ宣傳的標準起手式677F 12/12 21:22
→ ApAzusa126  : 就像其他人在比冠軍，就他在那裡比進冠軍賽的次數
推 supreme0731 : 笑死 比個人帶隊戰績比不贏開始說嘴隊友 哈哈679F 12/12 21:55
→ gdjean      : 為什麼要往下比啊680F 12/12 22:11
推 shigeno24   : 什麼咖？不就連續兩年橫掃詹姆斯的咖681F 12/12 22:33
推 scottbaken  : 怎麼會拿大雞腿來比肯德小炸雞682F 12/12 22:54
推 asdasd4522  : 小丑沒抱團拿一冠683F 12/12 22:57
推 gydiaw      : 我當初火迷 老詹沒有給我小丑這種無敵感684F 12/13 00:53
推 OO1234      : 有一個只靠隊友和媒體，有什麼好比的685F 12/13 07:42
推 PaulPierce34: 阿肥強度至少是近10年最強了，上一個更強的是歐肥686F 12/13 07:57
→ PaulPierce34: 阿肥巔峰宰制力超越山羌三羊
→ PaulPierce34: 忘了還有健康的可愛

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