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看板 NBA
作者 標題 [討論] 灰熊24-25新進攻體系 - Cut and Drive
時間 Wed Dec 18 18:31:24 2024
雖然灰熊上一場輸球，下一場對勇士也可能會輸球，但是不影響整體觀察。灰熊本季的進
攻體系有變化，變成一種更加強調推進、切入與空切的系統。
先說上一場比賽，
湖人上一場顯然是有備而來，對應灰熊這套進攻系統，把重點放在阻礙傳球，迫使失誤和
切入卡住，內線防守則靠AD的機動和經驗來拿捏協防時機。所以在上半場有效阻斷灰熊的
禁區空切和切入傳球，加上灰熊外線命中率低，拉不開湖人往禁區堆疊的防守，上來的內
線防守上又防不住AD。上半場的差距於是很明顯，直到下半場Edey在禁區的威脅開始在攻
防兩端帶來影響才逐漸平衡雙方差距。(所以還是要說一下，灰熊選Edey選得很好。)
切入卡住，內線防守則靠AD的機動和經驗來拿捏協防時機。所以在上半場有效阻斷灰熊的
禁區空切和切入傳球，加上灰熊外線命中率低，拉不開湖人往禁區堆疊的防守，上來的內
線防守上又防不住AD。上半場的差距於是很明顯，直到下半場Edey在禁區的威脅開始在攻
防兩端帶來影響才逐漸平衡雙方差距。(所以還是要說一下，灰熊選Edey選得很好。)
回到主題，灰熊這季請來了6位新的助理教練來打造新的戰術系統，包含比較常被提到的
Tuomas Iisalo和Noah LaRoche
Tuomas Iisalo之前是在歐陸當總教練，旗下球隊戰績都很好而且進攻很兇猛。他的進攻
更沒有邊界性，包含攻守轉換時從前場就發動整體進攻，以及人員在場上的交錯和球的流
動其實很狂亂。在狂亂中獲取進攻優勢。所以他的球員常常在場上都在跑，pace很高，三
分也很多。他的系統也牽涉到很多擋人，包含Slip和以前Steven Adams很喜歡用的seal
更沒有邊界性，包含攻守轉換時從前場就發動整體進攻，以及人員在場上的交錯和球的流
動其實很狂亂。在狂亂中獲取進攻優勢。所以他的球員常常在場上都在跑，pace很高，三
分也很多。他的系統也牽涉到很多擋人，包含Slip和以前Steven Adams很喜歡用的seal
screen。Edey剛開始開季的時候也有在用seal screen，近期傷癒復出後則待觀察。(附帶
一提，Iisalo代理的那場就是灰熊本季目前唯一贏湖人的那場，雖然那場沒有AD。)
Noah LaRoche則主要是做球員發展，他和一些NBA球員有合作過，之前也有參與一間比較
不強的學校Saint Joseph's college of Maine的籃球發展。他比較注重principles of
不強的學校Saint Joseph's college of Maine的籃球發展。他比較注重principles of
play，而不是set play，就是不明確規定說這次要打什麼，而是讓球員在場上根據一些原
則來處理各種球場狀況。
這些原則主要是人員不要太過交錯，所以Noah LaRoche的系統也很少搞手遞手或者是擋人
，主要是靠場上空間移動來獲取空檔或機會。
而在這種人員少交錯的前提之下，有一種跑法，就是以半場為一個半圓，球員流動的方向
則順時針或逆時針流動：當有人切入或往禁區去的時候，他其實在推動一側或整體的球員
流動。如果你原本在的位置有人要過來，那你就順著他過來的方向往下一個點去，盡量人
不要堆在一起。所以他的系統常常有球員集體往順時針或逆時針方向跑的情形。
則順時針或逆時針流動：當有人切入或往禁區去的時候，他其實在推動一側或整體的球員
流動。如果你原本在的位置有人要過來，那你就順著他過來的方向往下一個點去，盡量人
不要堆在一起。所以他的系統常常有球員集體往順時針或逆時針方向跑的情形。
而Noah LaRoche這一套，也有一些人說其實是承襲自更古老的read and react這種戰術風
格，這套似乎在1960年代就已經出現並且有人在用。
經過這些教練加進來後，灰熊本季的進攻變得不太一樣，有大量的空切和空間移動。它這
套也不是完全複製單一教練的東西，而是變成有點像融合體。
灰熊本季仍然維持長期保持(除了上季傷病)的聯盟禁區得分第一。在此之外，pace、助攻
和得分都往上提，但失誤也變多，不過整體而言助攻失誤比還不差。
灰熊的整體進攻也變得更沒有邊界，從攻守轉換時就發動，也比較依靠牽引防守和臨場發
揮。除了維持原本的防守反擊之外，灰熊目前的半場戰進攻核心其實是切入。有很多進攻
變化的時機點都是由有人切入來發起，包含有人切入時來同時空切和外圍移動等。
揮。除了維持原本的防守反擊之外，灰熊目前的半場戰進攻核心其實是切入。有很多進攻
變化的時機點都是由有人切入來發起，包含有人切入時來同時空切和外圍移動等。
灰熊本季也很鼓勵球員切入，然後空切或者在禁區遊走的那個人其實帶有支援的功能，來
鼓勵單打能力沒那麼突出的球員也盡量有機會就發起切入。
所以灰熊本季從開季到現在，主要打法通常是這樣：
先擋一波或乾脆不擋，然後有個人空切或切入，其他人趁亂行事
或者拖車回來就開攻，同樣其他人趁亂行事
看起來好像沒什麼招牌性的戰術，但是有時候就是會有空檔或籃下機會出來，這是因為攻
守轉換和切入就是亂局的根源，局面一亂，防守方就容易漏人，這時候依靠空間移動和切
入時的配合，以及亂局當中發揮的球商，就容易有效率高的取分方式。
守轉換和切入就是亂局的根源，局面一亂，防守方就容易漏人，這時候依靠空間移動和切
入時的配合，以及亂局當中發揮的球商，就容易有效率高的取分方式。
而這種亂局取分有一個好處，就是它比較不吃球員個人單打的能力，加上灰熊切入有人支
援這點，會進一步達成威脅均衡化的效果(稍微均衡一點)。所以灰熊各種球員好像不知道
從哪裡冒出來，但是到灰熊就變很好用。因為這套就是主打各種球員只要球商有夠，肯切
入牽引防守，在亂局發揮都會很有用。灰熊的數據也充分顯現這點，得分更加平均，常常
一場有N個人得分在雙位數。
援這點，會進一步達成威脅均衡化的效果(稍微均衡一點)。所以灰熊各種球員好像不知道
從哪裡冒出來，但是到灰熊就變很好用。因為這套就是主打各種球員只要球商有夠，肯切
入牽引防守，在亂局發揮都會很有用。灰熊的數據也充分顯現這點，得分更加平均，常常
一場有N個人得分在雙位數。
(而且似乎灰熊的替補群，比較忠實在呈現教練團要的東西。灰熊的先發有時候又會回到
那種Ja Morant持球切入打掉，其他人被卡住，沒進就沒了的模式。有一場例子就是12/06
灰熊對國王的比賽，那場如果看box就會發現先發可以敗20分，板凳可以追20分還贏球的
情形。)
那種Ja Morant持球切入打掉，其他人被卡住，沒進就沒了的模式。有一場例子就是12/06
灰熊對國王的比賽，那場如果看box就會發現先發可以敗20分，板凳可以追20分還贏球的
情形。)
最後來提一下看灰熊打到目前的看法：
雖然這一套看起來在例行賽很可以用，不過我倒不認為灰熊會在季後賽還是只想靠現在這
種模式來進攻。
有可能灰熊是先練LaRoche的跑位概念，然後再漸漸加東西上去。尤其是在季初砍掉重練
的時候，先建立跑位和移動的感覺，所以那個時候LaRoche的痕跡很明顯，也是第一個浮
現出來的。
的時候，先建立跑位和移動的感覺，所以那個時候LaRoche的痕跡很明顯，也是第一個浮
現出來的。
但是漸漸地隨著球季進行，現在灰熊的移動也沒有那麼LaRoche了。移動上的規律沒那麼
明顯，也開始有更多的擋人。
理想的狀況是，灰熊後續應該會有更多的戰術加進來，否則單靠這種模式可能無法應付季
後賽。
如果仔細去觀察，會發現Iisalo跟LaRoche的東西其實不太一樣。Iisalo有更多的人員交
錯和擋人，這種模式感覺比較能讓Bane的進攻活化起來(Ja跟Edey的配合也是，以及Bane
可能也更習慣這種人員交錯的進攻策略)。當Bane這點能夠作為戰術箭頭來牽引對手防守
時，那個時候灰熊的進攻才會進一步達到它該有的高度，那可能才是比較能應付季後賽的
程度。
錯和擋人，這種模式感覺比較能讓Bane的進攻活化起來(Ja跟Edey的配合也是，以及Bane
可能也更習慣這種人員交錯的進攻策略)。當Bane這點能夠作為戰術箭頭來牽引對手防守
時，那個時候灰熊的進攻才會進一步達到它該有的高度，那可能才是比較能應付季後賽的
程度。
不過這是理想的狀況，不理想的狀況是Jenkins就想這樣一路打下去。那麼到季後賽碰壁
也是可以預見的，只是怕到那時候，Iisalo可能已經先被別隊挖去當總教練了吧。
https://youtu.be/zkjxUZV_RXc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.18.128 (臺灣)
※ 作者: dekupalace 2024-12-18 18:31:24
※ 文章代碼(AID): #1dOgH-zE (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734517886.A.F4E.html
推 : 怎麼醬的每個都能輕鬆切進去的感覺？1F 12/18 18:34
推 : 熊怪要輸勇士還真的很難2F 12/18 18:37
推 : Bane這季真的爛 看來不適合新體系3F 12/18 18:42
推 : 借轉熊板 謝謝4F 12/18 18:44
※ willy911006:轉錄至看板 Grizzlies 12/18 18:45推 : 在選人的時候也會特別注重球商這一塊5F 12/18 18:48
推 : 感覺擋拆真的用不多6F 12/18 18:57
推 : 感覺這套很怕擅長一守二判斷的頂級護框，在狹小空7F 12/18 18:58
→ : 間操作空切被抓到反而自己亂掉
→ : 間操作空切被抓到反而自己亂掉
推 : 好文推9F 12/18 19:05
![[圖]](https://i.imgur.com/HBiAN4lh.jpeg)
推 : 推啊 thinking basketball 有影片，超級酷的體系！11F 12/18 19:07
→ : coach daniel早在5年前變已預言12F 12/18 19:07
→ : *便
→ : 不過要打這套隊上需要很多會處理球的人
→ : *便
→ : 不過要打這套隊上需要很多會處理球的人
→ : 優點是無球的也會移動，加上灰熊中鋒有投射能力15F 12/18 19:08
→ : 能根據情況把人拉出去，不斷的牽扯空間
→ : 能根據情況把人拉出去，不斷的牽扯空間
→ : 也想看一下用區域對付這種進攻成效如何17F 12/18 19:09
推 : 這套打法季後賽很吃香18F 12/18 19:10
推 : 新體系，結果頂薪Bane水土不服19F 12/18 19:10
→ : 打季後賽不見得吃香 是打例行賽吃香20F 12/18 19:11
→ : 本季擋拆+面框+背框百回合18.7次 比9支球隊的擋拆
→ : 都還少 快攻頻率是斷層的29.1
→ : 本季擋拆+面框+背框百回合18.7次 比9支球隊的擋拆
→ : 都還少 快攻頻率是斷層的29.1
推 : LaRoche Offense一定要推的！23F 12/18 19:16
推 : 熊熊強啊24F 12/18 19:19
推 : https://m.youtube.com/watch?v=w6-NPUOHH6I25F 12/18 19:23
→ : 前幾天也有看到類似影片，真的很有趣
→ : 裡面就有提到早攻在這個進攻體系的優勢
→ : 前幾天也有看到類似影片，真的很有趣
→ : 裡面就有提到早攻在這個進攻體系的優勢
推 : 這個就是「幾乎不打持球擋拆」的體系，很特別。28F 12/18 19:30
推 : 但我反而覺得這進攻體系很吃一開始持球者的單打能力29F 12/18 19:35
→ : ，不然弱邊空切機會會減少
→ : JJJ和JA的單打能力不錯
→ : ，不然弱邊空切機會會減少
→ : JJJ和JA的單打能力不錯
→ : oh...戰術很好，但誰能救回Bane最重要，32F 12/18 19:38
推 : 灰熊很多球員能處理球 有7名球員每36分鐘4助33F 12/18 19:46
推 : 主要還是無球端會移動，吸引防守者注意，當防守者注34F 12/18 19:47
→ : 意在持球者，就可以空切
→ : 不持球擋拆的原因在於持球者切入的空間創造，進攻重
→ : 點在吸引協防後，再外傳射手或空切者
→ : 意在持球者，就可以空切
→ : 不持球擋拆的原因在於持球者切入的空間創造，進攻重
→ : 點在吸引協防後，再外傳射手或空切者
推 : 有料 難怪灰熊進攻那麼強38F 12/18 19:50
→ : 小球那麼強
→ : 小球那麼強
推 : 推推40F 12/18 19:51
→ : 建議看推文25樓那個影片 像輪子那樣轉真的很酷 以前41F 12/18 19:57
→ : 沒看過的套路 也題到了人員組成對這套的影響
→ : 沒看過的套路 也題到了人員組成對這套的影響
→ : 這套就例行賽看爽就好43F 12/18 19:59
推 : 推 有趣的分析44F 12/18 20:07
推 : 這套體系把小拳石給廢了==45F 12/18 20:19
推 : JJJ很適合這體系46F 12/18 20:22
推 : coach daniel的預言籃球47F 12/18 20:43
推 : 好有趣48F 12/18 20:56
推 : 長文必推49F 12/18 21:04
推 : 這套例行賽問題不大 會有麻煩是季後賽50F 12/18 21:17
推 : 沒喔 這個戰術超爛 季後賽一定被當智障51F 12/18 21:17
→ : 平常那些PF C都懶懶的才不會受傷
→ : 平常那些PF C都懶懶的才不會受傷
→ : 鼓勵切入但其實除了JA 其餘人並不是真的Finish很強53F 12/18 21:18
→ : 的球員
→ : 的球員
→ : 進季後賽保證認真跟你護框55F 12/18 21:19
→ : 碰到頂級的籃下防守者時會出現很多進去出來又進去56F 12/18 21:19
→ : 出來 但最後還是沒有機會的話嗎
→ : 畫面
→ : 出來 但最後還是沒有機會的話嗎
→ : 畫面
→ : 其實根本是Curry 哈登 小李這批外線太變態59F 12/18 21:19
→ : 我覺得灰熊的例行賽問題大 現在重點反而是碰到膠著60F 12/18 21:20
→ : 戰的時候的最好陣容要怎麼組出來
→ : 問題不大
→ : 戰的時候的最好陣容要怎麼組出來
→ : 問題不大
→ : 大部分球隊核心還是要靠禁區得分 外線一直丟穩輸63F 12/18 21:20
→ : 這套根本沒解決你要怎麼突破蹲坑中鋒的問題
→ : 這套根本沒解決你要怎麼突破蹲坑中鋒的問題
推 : 這比較不像平常習慣講的戰術，而是一個進攻原則（65F 12/18 21:23
→ : Concept)，目標是整體進攻的動態移動，像是河村剛
→ : 跑的時候幾乎都是No Look Pass，因為他大概率洞察
→ : 到在這套體系，輪轉的位置會到哪裡
→ : Concept)，目標是整體進攻的動態移動，像是河村剛
→ : 跑的時候幾乎都是No Look Pass，因為他大概率洞察
→ : 到在這套體系，輪轉的位置會到哪裡
推 : 對啊 這是一個動態輪轉的進攻概念，而不是單純戰術69F 12/18 21:28
推 : 放在NBA層級重點應該是Ball Handler要能切透，JJ上70F 12/18 21:28
→ : 一場GamePlan安排就很漂亮，Max 一線守的好，內線
→ : 又有AD，不依賴掩護很難產生足夠好讓陣型輪轉的破
→ : 口。而大量封堵簡單的空切、接機會，就變得要求接
→ : 應手的二次釋讀空間處理。
→ : 一場GamePlan安排就很漂亮，Max 一線守的好，內線
→ : 又有AD，不依賴掩護很難產生足夠好讓陣型輪轉的破
→ : 口。而大量封堵簡單的空切、接機會，就變得要求接
→ : 應手的二次釋讀空間處理。
→ : 就跟全場進攻外圍，維持三人在三分線的三角動態流動75F 12/18 21:29
→ : 很像
→ : 那場max守ja9守很好，所以湖人其他人不太需要協防，
→ : 自然就減少空切機會
→ : 很像
→ : 那場max守ja9守很好，所以湖人其他人不太需要協防，
→ : 自然就減少空切機會
推 : 季後賽第一課 七尺長人直接蹲在進去死不出來79F 12/18 21:37
→ : 光這關每年就刷掉不少偽強隊了
→ : *禁區
→ : 光這關每年就刷掉不少偽強隊了
→ : *禁區
推 : 這套體系跟motion蠻像的嗎82F 12/18 21:38
→ : 這套就是坦隊用的戰術 讓常規賽分數不要太難看83F 12/18 21:39
→ : 但一直這樣打季後賽一定死給你看
→ : 但一直這樣打季後賽一定死給你看
推 : 現在季後賽7呎中鋒應該都是對位對手的Non Shooter85F 12/18 21:39
→ : 吧XD
→ : 吧XD
→ : 一定要有三分或中距離 才能鬆動禁區防守87F 12/18 21:40
→ : 季後賽七尺長人直接蹲dunker spot 進攻結束
→ : 虐虐被帶偏的小陣容可以 但遇到有紀律的長人就掰
推 : 其實你仔細回想的話 近十年除了勇士 每年總決賽都
→ : 是禁區更強的那邊贏
→ : 即便是勇士 16年也是翻車 後面KD加入後禁區攻防也
→ : 比騎士好
→ : 說回灰熊 有ja這種大殺器 打坦隊戰術很可惜 但也可
→ : 能去年輸怕了
→ : 季後賽七尺長人直接蹲dunker spot 進攻結束
→ : 虐虐被帶偏的小陣容可以 但遇到有紀律的長人就掰
推 : 其實你仔細回想的話 近十年除了勇士 每年總決賽都
→ : 是禁區更強的那邊贏
→ : 即便是勇士 16年也是翻車 後面KD加入後禁區攻防也
→ : 比騎士好
→ : 說回灰熊 有ja這種大殺器 打坦隊戰術很可惜 但也可
→ : 能去年輸怕了
推 : 推推96F 12/18 21:47
推 : 這樣看來灰熊選Edey真的是一個game changer，要比龜97F 12/18 21:56
→ : 禁區，我們有Edey
→ : 禁區，我們有Edey
推 : 進攻策略的精采多變 推一個99F 12/18 22:14
推 : 推100F 12/18 22:57
推 : 會在球員熟悉體系後，再把ATO跟actions堆疊上去的101F 12/18 23:38
推 : 推 期待灰熊更多發展102F 12/19 00:06
→ : 有在改善去年傷兵太多變成坦隊的問題 全員皆兵103F 12/19 00:17
推 : 推104F 12/19 01:29
推 : 沒什麼在掩護超神奇的戰術體系105F 12/19 11:54
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