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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 12:16:24
看板 PC_Shopping
作者 KotoriCute (Lovelive!)
標題 [情報] 6800XT 1440p 光追表現
時間 Wed Nov 18 09:17:03 2020



https://bit.ly/2UBDLTL
來自VCZ的提前爆料

https://i.imgur.com/k3Mel2L.png
[圖]

Ryzen 9 5900X platform with 16GB DDR4-3200 memory with Ultra settings

不過也沒差了
反正大部分的人都買不到卡


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.202.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vj7OHdZ (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605662225.A.9E3.html
xu3tung     : 晚上就解禁了,完全看不到上市活動1F 11/18 09:17
righthandcat: 環境有差 但總結是輸N一節 而且沒有dlss2F 11/18 09:19
pipi5867    : 可能會比30系列還缺貨的東西..3F 11/18 09:20
MrDisgrace  : 還在dlss4F 11/18 09:21
KotoriCute  : 不是可能 是一定5F 11/18 09:21
[圖]
ytotrsa     : 現在連怎麼搶都不知道7F 11/18 09:21
righthandcat: *修正推文 我是指nv沒開dlss8F 11/18 09:22
friedpig    : 不只勒 兩邊CPU還不同顆  差距更大9F 11/18 09:23
friedpig    : 而且不知道是不是有含A+A的
gundam616   : 今天只有賣公版 沒有靠關係 是買不到的11F 11/18 09:24
coox        : 輸nvidia好多12F 11/18 09:24
bee0316     : 對阿 都沒有消息也沒活動 是不是台灣根本沒貨XD13F 11/18 09:24
windjammer  : 這個光追..... 果然發表會不提就是不好說不好說14F 11/18 09:25
Winux       : 光追一開就輸到脫褲了15F 11/18 09:25
Winux       : 難怪蘇媽發表會不敢提太多光追
aaron5555   : 黑科技cpu裝下去才勉強能摸到QQ17F 11/18 09:27
Playonenight: 我先當盤子 等蘇媽類似技術出來之後再香18F 11/18 09:27
Winux       : 老黃30系列又要更難買了QQ19F 11/18 09:27
LinYiJen    : 慘,初代光追烙賽20F 11/18 09:29
gundam616   : 真的是褲子掉了21F 11/18 09:29
shinobilin  : 大家可以回家啦22F 11/18 09:29
brianhsu    : 為什麼 Nvidia PC 的 RAM 多一倍啊?Benchmark 不是23F 11/18 09:31
brianhsu    : 應該其他組件都相同,只有顯卡不同來比嗎?
KotoriCute  : 結果老黃依然是獨孤求敗25F 11/18 09:31
Bigcookie2  : 蘇媽的任務就是讓30系列有貨 懂?26F 11/18 09:33
brianhsu    : 不過反正也買不到,等詳細測試出來再決定要買哪一個27F 11/18 09:33
brianhsu    : 。
KotoriCute  : 上面那個又不是同一個地方做的評測29F 11/18 09:33
KotoriCute  : 是有人找其他網站的測試跟VCZ偷跑情報做比較
sonnyc      : 等FidelityFX Super Resolution出就反超啦 ~31F 11/18 09:35
brianuser   : 可憐那32F 11/18 09:36
righthandcat: 對那個截圖是留言者從另一個網站借來的33F 11/18 09:38
raygod      : 臭34F 11/18 09:38
Castle88654 : 初代光追給點面子35F 11/18 09:39
Lumia625    : 怎麼又變那麼臭36F 11/18 09:39
arrenwu     : 明天應該就會有滿完整的評冊了37F 11/18 09:40
aaron5555   : 一定是雞血驅動還沒打上去的原因 A卡戰未來!!38F 11/18 09:40
gundam616   : Radeon落後GeForce 一年 應該不是玩笑話39F 11/18 09:41
KotoriCute  : 不用明天 今晚10:00 NDA就解禁了40F 11/18 09:42
ray40502    : 還在驅動戰未來== 回頭看看5700xt41F 11/18 09:43
KotoriCute  : 往好處想至少大娜美靠製程優勢在沒開光追的情況下追42F 11/18 09:44
KotoriCute  : 平老黃了
Raquzza0526 : 指望光追贏N卡本來就不切實際44F 11/18 09:45
mayolane    : 5700XT真的戰未來啊,有些遊戲現在能摸到2080了45F 11/18 09:45
KotoriCute  : 目前看起來全系列都有對應產品 跟以前直接放生高階46F 11/18 09:46
KotoriCute  : 不一樣
Raquzza0526 : 6800也不用吹了,目前六張卡中,和3090並列最臭48F 11/18 09:46
Raquzza0526 : 而且那個價位本來也不是對標3070
KotoriCute  : 6800沒有跟3070的499鎂就沒有優勢了50F 11/18 09:48
MrDisgrace  : 一直在嘴驅動的手上根本沒A卡XD51F 11/18 09:49
coneflwer   : A卡音質好 N卡網速快52F 11/18 09:49
KotoriCute  : 官方標價比3070貴70鎂 就看你願不願意花70鎂買沒有53F 11/18 09:50
KotoriCute  : 開光追的那些性能領先
KotoriCute  : 6800光追開下去說不定還會小輸給3070
commandoEX  : 不管啦,光追沒幾個遊戲支援(X56F 11/18 09:52
js07150715  : 等等會有人跑出來提光追無用論57F 11/18 09:53
gundam616   : PS5 都在吹光追了58F 11/18 09:54
Raquzza0526 : 會說光追無用的搞不好也說過A卡戰未來勒59F 11/18 09:54
kimwang     : 光追開了有時候反而比較沒有真實感(設計對白60F 11/18 09:54
friedpig    : 6800對標3070TI拉 看老黃怎麼應對61F 11/18 09:54
Winux       : 遊戲已經確定進入光追時代了62F 11/18 09:55
Winux       : 未來支援光追的遊戲只會越來越多
maxty       : 現在訂3080還來得及嗎?64F 11/18 09:56
Winux       : 兩家家機都已經把光追當成賣點了65F 11/18 09:56
a849070     : A卡光追爛 光追沒用啦66F 11/18 09:57
Winux       : 光追開下去所有A卡性能對位N卡自動往下至少半階67F 11/18 09:59
Raquzza0526 : 當然來得及,這不就是當初大家對A卡的期望嗎XD68F 11/18 10:00
kidd232     : AMD NDA解禁=3080繼續缺貨69F 11/18 10:00
Raquzza0526 : 我認為不太會,一來非公還沒上,如果超頻幅度真的跟70F 11/18 10:02
Raquzza0526 : 傳聞一樣就很難說
tactics2100 : 掛網或電競類 不需要光追72F 11/18 10:02
Raquzza0526 : 二來A卡還有16G這個絕對優勢73F 11/18 10:02
davev       : 要比也把dlss這種偷吃步的東西關掉再比74F 11/18 10:03
Raquzza0526 : 如果6800超頻後,傳統性能對標3090的話,光追輸多少75F 11/18 10:03
Raquzza0526 : 也不是很重要了
Shigeru777  : 還好已經買了3080和XSX77F 11/18 10:03
Momsoup5566 : 買不到. 無感啦XD78F 11/18 10:06
aigame      : 4k以下不準79F 11/18 10:08
gogoapolo   : A家初代光追先保留一下好了80F 11/18 10:09
snane       : 問一下,解禁前的爆料準嗎?81F 11/18 10:11
garlic1234  : 完了,3080要突然沒貨了82F 11/18 10:11
pipi5867    : 發布會那天就知道大概這樣吧..xd83F 11/18 10:13
pipi5867    : 還一堆人高潮不知道是在幹嘛
aigame      : metro剛剛測2k,3900x+3080 最高94最低70fps,不開85F 11/18 10:16
aigame      : Dlss
aigame      : 有開光追
cocowing    : 耗電少20W都能拿出來嘴人了,性能打平就是屌打NV了88F 11/18 10:18
a3619453    : 怎麼會有人覺得fidelityFX super resolution一出就89F 11/18 10:19
a3619453    : 會反超,人家不開DLSS就比你高了,開了直接升到另一
a3619453    : 個境界,還是你是說可以反超不開DLSS的3080
mike1234561 : 發布會當天沒提,比較還用A+A  就知道光追大概這樣92F 11/18 10:22
guiltyboa   : 個人可以不介意光追 只是Ryzen R9缺貨也太久了93F 11/18 10:28
SHR4587     : 很好,所以大家都不要買,我買就好94F 11/18 10:28
suifong     : 難怪主機還是說4K30p,看來AMD光追還是……95F 11/18 10:29
a1379       : 買不到啊...96F 11/18 10:31
zweihander99: 如果是無光追的情況,效能差不多我就滿意了97F 11/18 10:33
coox        : 好啦 麻煩把產能拿去做ZEN3吧98F 11/18 10:36
lastblade008: 買不到 都是空談99F 11/18 10:37
highwind66  : 搶起來就對了100F 11/18 10:39
qweertyui891: 主機就這代中高階性能,4K60你要花多少?101F 11/18 10:48
KotoriCute  : 6000系列11月想買到 要嘛有關係 要嘛天選之子102F 11/18 10:51
simon978    : A卡上市 大家趕快買N卡103F 11/18 10:52
Nexus5X     : 給一些不入流的鳥評測員不如放數量給玩家104F 11/18 10:52
lope304     : AMD這次搭機買有可能好買嗎105F 11/18 10:52
vocaloid02  : 初代要多強 nv初代也是弱106F 11/18 10:52
Layase      : 主機就2070-2080 自己去看能開多少特效107F 11/18 10:53
qweertyui891: 收購ARM了,下代就找老黃搞8K光追120 DLSS主機108F 11/18 10:54
taieger     : 等完全解禁109F 11/18 10:54
KotoriCute  : 老黃收購Arm中國據說很高機率不會過 英國據說也不太110F 11/18 11:02
KotoriCute  : 想讓老黃收購
AKSN74      : 華為都在勸說中國政府不要讓這收購案過了112F 11/18 11:06
AKSN74      : 然後英國不太想也是合理,之前就有提到會影響英日兩
AKSN74      : 國的貿易談判
commandoEX  : NV很早以前就說過作家機晶片不夠付他家工程師的薪水115F 11/18 11:11
SHR4587     : 講屁話阿,還不是去接NS的單116F 11/18 11:13
commandoEX  : 就算成功收購ARM大概也沒法改變這件事117F 11/18 11:13
kuninaka    : NS那個tegra有客製化了嗎118F 11/18 11:14
letwind     : A卡還是要再加油 :(119F 11/18 11:16
AKSN74      : 嚴格來說是任天堂買Tegra晶片做NS,NV我記得從頭到120F 11/18 11:17
AKSN74      : 尾都沒有因為任天堂需求而做客製版Tegra
KotoriCute  : 地瓜從來沒有為NS做客製化122F 11/18 11:25
KotoriCute  : 不過老黃給老任地瓜的價格據說真的很便宜
KotoriCute  : 老黃覺得家機客製利潤太低看不上
gustavek    : 看來還是只能a+n了125F 11/18 11:27
commandoEX  : https://bit.ly/38TvRNO 賣給Switch的應該是歸類在126F 11/18 11:28
commandoEX  : Other,單季收入大概是遊戲卡的1/10...
kuninaka    : 沒錯啊 所以NS不能算128F 11/18 11:31
takase      : 主機都是擁抱A家方案,用主機吹光追?129F 11/18 11:36
talon0222   : 要比也把DLSS關掉再比...... 那乾脆也不要A+A來比好130F 11/18 11:37
talon0222   : 了,那就是N卡特色啊= = 看不懂欸
sonnyc      : 樓上沒看到DLSS關掉也是慘輸嗎......132F 11/18 11:40
LinYiJen    : DLSS有關掉的測試啊,樓上有在看嗎133F 11/18 11:40
cocowing    : 這兩個禮拜狂吹,牛皮破了,之前還看到6800贏3090的..134F 11/18 11:40
cocowing    : .
talon0222   : 我有在看啊 是74樓沒在看,你們有在看嗎136F 11/18 11:41
Raquzza0526 : 更何況DLSS就是你們口中的「未來」,連AMD都在推類137F 11/18 11:41
Raquzza0526 : 似的技術
a3619453    : 他只是引敘74樓的話吧139F 11/18 11:42
Raquzza0526 : 不過上面的言論我覺得那個說2K以下沒意義的更好笑140F 11/18 11:42
Raquzza0526 : 先不說2K以下還是絕對的主流,測4K的話A卡會輸更慘
Raquzza0526 : 吧
aigame      : 要跑1080p買2060就夠了143F 11/18 11:50
pipi5867    : 就算是1080p你還是可以買240hz螢幕催上去144F 11/18 11:56
DiWhite     : 反正也買不到,還是先組3080來玩玩145F 11/18 11:57
kobe0407    : 還好已買3080146F 11/18 11:59
NerVGear    : 光追沒人...什麼你說AMD上了光追? 現在誰還在用沒光147F 11/18 11:59
NerVGear    : 追的卡
kuninaka    : 我149F 11/18 12:00
TAWCN       : 一堆人用每光追的卡150F 11/18 12:04
labbat      : 太好了 準備搶購囤積來增值151F 11/18 12:05
DsLove710   : 一堆人沒用光追卡好嗎 不要在那井蛙窺天152F 11/18 12:06
mayolane    : 我記得A卡沒特別的計算單元負責光追,所以開了光追153F 11/18 12:08
mayolane    : 影響效能比較多?
kidd232     : 趨勢就光追越用越多,說沒用的跟死守XP有什麼不同XD155F 11/18 12:08
kaj1983     : 現在有沒有貨就算蘇媽也辦不到了吧XD156F 11/18 12:08
kaj1983     : 家用機的光追大概也好不到哪去,這世代的光追應該要
kaj1983     : 靠pc補完了
Syg         : A黑都浮出來了 笑死159F 11/18 12:10
arrenwu     : 但如果家用機RT也還是一團大便,這樣那些首發獨佔的160F 11/18 12:10
arrenwu     : 做RT應該不會太用心了吧?
mayolane    : 蜘蛛人的光追效果不是不錯嗎,雖然只有30fps162F 11/18 12:11
Kuge        : 這年頭1080P還在2060早就不夠了163F 11/18 12:11
commandoEX  : 沒硬體加速開光追就會像PASCAL一樣直接變幻燈片啦164F 11/18 12:12
windrain0317: 可能吧,所以地鐵那種光追典範衰退比較多165F 11/18 12:13
kaj1983     : 蜘蛛人光追只有30fps這不是值得開心的事啊@@166F 11/18 12:13
commandoEX  : RDNA 2應該是有光追加速硬體的,只是配置數量可能比167F 11/18 12:14
commandoEX  : NV保守
kaj1983     : 看索軟的吹法,還是先把解析度都提升到4k為優先169F 11/18 12:14
Kuge        : 實際上家機追求的主要就是30FPS啊170F 11/18 12:15
kaj1983     : 光追是附加的,首發主機應該沒多大指望,要等改版看171F 11/18 12:15
kaj1983     : 看了
Kuge        : 家機可不像PC一樣零件爽換 要撐好幾年的173F 11/18 12:16
nick89431801: A粉繼續吹174F 11/18 12:17
Luciferspear: 夢裡相見175F 11/18 12:19
bella1815   : 你沒用光追就代表無用嗎...那家機也跟上光追是吃飽176F 11/18 12:29
bella1815   : 太閒?
filet       : 現在開完光追笑能就不夠啊,這代光追還是垃圾沒錯178F 11/18 12:32
filet       : 就算是3080開完一樣很慘
a3619453    : 多慘?180F 11/18 12:33
cocowing    : 活在兩年前? 開光追+DLSS能4K60了還在很慘?181F 11/18 12:34
windrain0317: 地鐵開完光追,2K解析度還有90+,是有多慘182F 11/18 12:34
nawussica   : 沒有穩4k60 開屁183F 11/18 12:34
a3619453    : 沒卡在那邊喊慘,笑死人啦184F 11/18 12:35
RGZ91B      : 家機版的光追效果似乎沒有跟PC版一樣185F 11/18 12:35
nawussica   : DLSS就FHD算上來的 小螢幕沒感覺 大螢幕就知道186F 11/18 12:35
a3619453    : 你大螢幕坐遠一點還不是看不出來原生4K的差異187F 11/18 12:37
nawussica   : 沒DLSS 光追 4k60? 3090辣188F 11/18 12:37
RGZ91B      : https://youtu.be/IAVjFMAjNkg 看門狗 XSX vs 3080189F 11/18 12:40
windrain0317: 那麼愛FPS特效拉最低啊190F 11/18 12:40
qweertyui891: 大家口中的主流還不就萬元以下的卡,遊戲機可以加191F 11/18 12:41
qweertyui891: 減玩
KotoriCute  : XSX開光追後性能大概跟2060s差不多193F 11/18 12:41
flipflap    : 我拿3080開光追爽玩遊戲啊194F 11/18 12:44
aigame      : steam,最多人用的還是入門卡195F 11/18 12:46
aigame      : https://reurl.cc/ldOgdd
leo255112   : 首發入手3070了,祝各位搶到6800,預算沒到那邊QQ197F 11/18 12:47
leo255112   : 光追不知道普及程度會不會突然暴增,但我木眼目前
leo255112   : 是看不出跟光柵有什麼差異
a3619453    : 光柵常有些肉眼可見的反射瑕疵,還有陰影表現也不200F 11/18 12:53
a3619453    : 盡相同,光追的柔和陰影表現很好
SHR4587     : 光追不一定會讓畫面變好,但是未來硬體普及以後,202F 11/18 12:53
SHR4587     : 不用維護光柵會省很多人力,光柵太耗人力資源了
Jerrylin1212: A粉:光追沒用啦,對fps犧牲太大,不值得204F 11/18 12:53
SHR4587     : 所以未來一定是光追的天下,只是要多久不知道205F 11/18 12:53
SHR4587     : 現在光追問題就硬體還跟不上,又要迎合舊硬體去維護
SHR4587     : 光柵,人力成本比以前沒光追還要高,光追最大受益
SHR4587     : 者並沒有享受到光追帶來的便利
aigame      : 光追可以看見玻璃鏡子水面倒影沉浸感加很多分209F 11/18 12:57
KINMENKING  : 一堆五年以前的遊戲都還沒玩的人一大堆,買光追做210F 11/18 12:59
KINMENKING  : 什麼?
aigame      : 現在的遊戲光追跑的吃力很大部分是光柵光追都要運212F 11/18 12:59
aigame      : 算很消耗資源,做遊戲的說純光追應該比純光柵還好
aigame      : 跑
KINMENKING  : 給我效能有1080,價格5000台幣的顯卡就好了,光追215F 11/18 13:00
KINMENKING  : 需求等過幾年再說吧
Raquzza0526 : 我看之後連線競技遊戲也要上光追了217F 11/18 13:01
arrenwu     : 什麼遊戲都可以上光追啊 但競技遊戲應該不會開吧218F 11/18 13:01
Raquzza0526 : 看誰會跟上49成為第二個219F 11/18 13:01
Raquzza0526 : 競技遊戲應該都全低在玩,不過有沒有和開不開是兩回
Raquzza0526 : 事
nick89431801: 要玩競技遊戲像csgo根本不用買高階卡,中低階就能222F 11/18 13:06
nick89431801: 跑滿了,會買到3080等級就是為了光追跟4k啊
soar1983    : 預言成真真的烙賽224F 11/18 13:08
friedpig    : 競技不一定不會開阿 反射做強一點能鏡子反射敵人225F 11/18 13:12
friedpig    : 就會想開了 內掛
jior        : 碼德,估價單都還沒上架阿227F 11/18 13:23
AKSN74      : 本來就不期待6000系列在光追上會有很好的效能表現228F 11/18 13:27
AKSN74      : 但至少基本效能也要追上,連這部分都輸的話就很慘
AKSN74      : 另外有一點,有支援光追但偏多人的遊戲(比如COD)
AKSN74      : 光追的效果反而不是很明顯
AKSN74      : 我自己用RTX3090玩冷戰,有開跟沒開光追看起來的效
AKSN74      : 果不是很明顯
a3619453    : COD多人模式好像都會再砍一些特效234F 11/18 13:33
a3619453    : 目前光追比較完整的就控制跟地鐵
Raquzza0526 : 現在光追遊戲,T1是MC跟CONTROL;T2是METRO,剩下的236F 11/18 13:34
Raquzza0526 : 我覺得都沒差很多
Raquzza0526 : 喔漏掉了暗影,Benchmark首選
AKSN74      : COD的話是連劇情模式也沒差很多,看門狗還比較看得239F 11/18 13:37
AKSN74      : 出來
SHR4587     : 爛東西我買就好,你們買N卡241F 11/18 13:37
Aquarius126 : Nice哦 A N卡各有優勢242F 11/18 13:43
Weirpg      : 口號喊起來 光追無用論 A卡戰未來243F 11/18 13:43
ms0545173   : 跟5700系列一樣 解禁前吹到宇宙去 結果實際上烙賽244F 11/18 14:04
filet       : 要光追可以開mincraft啦,剩下一群雲的,開了根本沒245F 11/18 14:15
filet       : 沒什麼差,還在差很多,笑死
kuninaka    : minecraft我看RT版差蠻多的阿247F 11/18 14:31
kuninaka    : 影片而已 我沒卡可以跑
AreLies     : 可是Win10版沒人玩249F 11/18 14:41
baka        : 笑死,沒卡在喊慘250F 11/18 14:42
baka        : a黑真的都跑出來了
baka        : 6800當時發表就沒說有rt相關的運算單元
baka        : 光追跑這分數難道很意外嗎
baka        : 然後不要在那邊扯說minecraft開光追
baka        : minecraft有分java版跟c++版
baka        : 再雲一點沒關係
kuninaka    : 不過現在買新卡就支援光追了 也沒別的選擇257F 11/18 14:49
kuninaka    : A卡你們買就好 我還是乖乖買驅動值5000的卡
kuninaka    : 我不要挑戰遊戲打不開
baka        : 樓上反串成功260F 11/18 14:50
kuninaka    : 我沒反串阿 XD261F 11/18 14:50
kuninaka    : 本來就不考慮A卡
baka        : 明智263F 11/18 14:52
Raquzza0526 : 想護航A卡,然後自己說光追很爛?264F 11/18 14:52
Raquzza0526 : A卡的優勢應該是便宜、省電、16G吧
falcon      : 看PS5、XSX跑RT的遊戲的性能也只有2060S的等級而已266F 11/18 14:58
falcon      : 就不會對AMD顯卡的RT效率有什麼期望了…
windrain0317: 不對哦,圖表rt都開滿268F 11/18 15:03
safy        :  3080玩control 光追差距算蠻明顯的269F 11/18 15:21
windrain0317: 而且也不知道真假,還是等晚點大review實在270F 11/18 15:22
safy        :  主要還是有支援DLSS,雖然是2K去算的假4K271F 11/18 15:22
hegemon     : 地瓜那個是庫存吧...後來也沒有啥客製化272F 11/18 15:24
f1317913    : 基本性能差不多 16g跟比較低的價格還是很香273F 11/18 15:26
safy        :  庫存賣了千萬顆也算是功德圓滿了XD274F 11/18 15:26
AKSN74      : 要說庫存好像也不太算,畢竟也有使用在Jetson上275F 11/18 15:36
s128222582  : A粉吹自己的長處就好 硬是要膨脹跟N卡比N卡的優勢276F 11/18 15:39
s128222582  :  我也是醉了
s128222582  : 發熱量 功耗拿出來講  N粉不就閉嘴了?
Severine    : 這就跟第一代Ryzen一樣 有人覺得香 有人覺得臭279F 11/18 15:46
qweertyui891: 香臭問題永遠在價格上280F 11/18 16:13
kaj1983     : 樓上中肯281F 11/18 16:15
ltytw       : 光追沒多少遊戲支援282F 11/18 16:20
windrain0317: 偏偏新的大作支援RT的不少283F 11/18 16:25
aigame      : 2077支援光追跟DLSS284F 11/18 17:37
splong      : 要解禁了連個影子都沒有 反正買不到性能隨便啦285F 11/18 17:43
vsbrm       : 劇本應該是第一代趕上,第二代追平,第三代吊打286F 11/18 17:58
vsbrm       : I皇:.........
safy        : 老黃都拿2077來發表, 當然是光追和DLSS吃好吃滿吃爽288F 11/18 18:01
MrDisgrace  : 有拿補貼啊 巫師3也綁GAMEWORKS啊XD 2077綁不EY289F 11/18 18:26
MrDisgrace  : 猜2077沒CAS 主機版4K30(X
Jerrylin1212: A粉說光追看不出來的XD 那去玩主機算了291F 11/18 18:40
aegis43210  : 老黃這次還拿六折三星省錢292F 11/18 19:21
tpkgo       : AMD要是有信心 發表會就大作文章了 一切意料中~~~293F 11/18 20:59

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