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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 16:20:23
看板 PC_Shopping
作者 slycsboy (帆月)
標題 [請益] 請問有沒有哪張3060顯卡以上是非陸製...
時間 Thu Aug 19 13:58:34 2021


不好意思問這種無聊的事......

先說明一下

小弟在軍中服務

不能有大陸製品

雖然像是鍵盤滑鼠這類的

可以說明無資安疑慮

但是顯卡有ram ,不是很好說明說沒有資安疑慮

所以只能找非陸製

偏偏網路上不太會有這類資訊

政府採購網上面的顯卡又全是大陸製.....

不得已才來求救QQ

請問各位大大賜教......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.132.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7VCCAL (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1629352716.A.295.html
meicon5566  : 沒有1F 60.249.251.228 台灣 08/19 13:59
meicon5566  : EVGA或許有機會
60.249.251.228 08/19 13:59
我查看看QQ
VONeternal  : 突然好想笑XD3F 122.116.20.46 台灣 08/19 14:01
y1896547    : XD 加油 幸好我退了4F 111.251.142.250 台灣 08/19 14:01
ericinttu   :   不要用顯卡 用內顯作業吧5F 61.228.63.209 台灣 08/19 14:02
我們是研發單位
要3D運算
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:03:18
cp296633    : iphone和一堆手機都mic啊..6F 1.171.72.149 台灣 08/19 14:04
cp296633    : 牌子買台廠就好了唄..3c一堆mic
不行喔...
jiunmoon    : 都放上政府採購網,所以就安心用吧8F 61.221.26.61 台灣 08/19 14:06
閣下太小看那些沒有3C sense的審監了.....
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:07:07
lay10521    : 買筆電呢9F 42.72.131.133 台灣 08/19 14:07
a7577272    : 你知道Ram斷電之後資料就不見了嗎10F 27.240.178.173 台灣 08/19 14:07
主計監察不知道
jothief     : 30系顯卡RAM應該是標三星吧11F 175.182.172.89 台灣 08/19 14:08
其實只要產品上面不要有mic 的字眼
guanluvsquat: 用單位的名義跟廠商談談看?一般12F 114.42.202.21 台灣 08/19 14:08
guanluvsquat: 買賣要求非中製對方大概會wtf
我自己都wtf.....
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:09:42
kme6833291  : 放在台灣制的顯卡外接盒然後偷渡進14F 180.217.39.183 台灣 08/19 14:08
kme6833291  : 去
我不想丟工作...
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:10:07
dustlike    : 記憶體非MIC就好了吧?16F 61.219.126.91 台灣 08/19 14:11
dustlike    : 既然考量的點是這個
只要盒子和板子沒有任何mic
都可以
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:13:00
filiaslayers: 不是都台GG製造的嗎XD?18F 60.251.130.156 台灣 08/19 14:12
mitkuchen   : EVGA是台灣製的19F 114.35.218.158 台灣 08/19 14:12
我剛剛打去evga 客服
他們台製陸製都有
那我可以凹經銷商了
kimojisong  : G心不適標榜MIT 結果被出征嗎20F 1.163.170.203 台灣 08/19 14:12
G心?
jothief     : 問題變成....EVGA單買不好買21F 175.182.172.89 台灣 08/19 14:12
filiaslayers: vram不是都三星的?22F 60.251.130.156 台灣 08/19 14:13
benny614017 : https://i.imgur.com/i8C1vLq23F 114.46.152.69 台灣 08/19 14:13
[圖]
jiunmoon    : #1O6VpC2g 那就看這篇推文,有方法m24F 61.221.26.61 台灣 08/19 14:14
[請益] 設備不得為中國大陸製的SERVER - 看板 PC_Shopping - 批踢踢實業坊
 因工作需要, 公司要能提供一台「設備不得為中國大陸製」的SERVER給客戶用, 之前配合的廠商跟主機都是用IBM的,臨時被老板出這考題, 問了一些有合作過的業務,都是說「現在幾乎所有的電腦設備產地都是中國大陸」 所以想來詢問一下大家,是否有辦法找到非中國大陸製的SERVER?
政府採購網的伺服器有其他國的還好處理
toppop      : 技嘉的查查看,技嘉有台灣工廠25F 114.36.107.106 台灣 08/19 14:14
我等等打去問
BDrip       : 然後稽核時拿出零件料號單比對有沒26F 220.133.170.196 台灣 08/19 14:14
BDrip       : 有中國製的..
jiunmoon    : 去mic28F 61.221.26.61 台灣 08/19 14:14
terry1043   : 不存在吧29F 223.136.187.136 台灣 08/19 14:16
terry1043   : 技嘉看看
tennyleaz   : 技嘉不是高階款都標榜MIT嗎?31F 42.72.196.82 台灣 08/19 14:17
等等我查查
c8c8c8      : 研發單位結果給外行的審查是要研發32F 110.28.32.78 台灣 08/19 14:19
c8c8c8      : 什麼鬼
採購審查有經過很多段喔
不只技術
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:22:01
munchlax    : https://imgur.com/mGkSgdh.jpg34F 114.39.177.180 台灣 08/19 14:20
[圖]
nicholas0406: 就EVGA阿35F 39.9.173.185 台灣 08/19 14:22
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:23:44
bang71013   : 台灣廠第一批都有可能是台灣製 可以36F 180.217.7.63 台灣 08/19 14:26
bang71013   : 找看看二手的
不能買二手喔

剛剛打技嘉客服
目前都在大陸組裝
所以都有mic

所以我目前應該會開EVGA的規格給經銷商了
謝謝各位
※ 編輯: slycsboy (223.141.132.222 臺灣), 08/19/2021 14:28:42
comipa      : 找EVGA大哥38F 101.10.44.76 台灣 08/19 14:28
budaixi     : 技嘉吧,上次才被出征39F 61.224.220.223 台灣 08/19 14:28
bang71013   : 只要記憶體那根本沒關係吧 vram都韓40F 180.217.7.63 台灣 08/19 14:28
bang71013   : 國美國貨
wanubz9v    : 自己做顯卡 原料都台灣的 不然裡面42F 42.72.1.5 台灣 08/19 14:29
wanubz9v    : 零件原料一定會有陸製的
comipa      : 人家都說卡上盒子上不要寫MIC就好了44F 101.10.44.76 台灣 08/19 14:30
CYL1983     : 原來是還在國防布服務的朋友啊45F 223.136.250.139 台灣 08/19 14:30
CYL1983     : 辛苦啦
galactic    : 這說法怎麼跟對面的有87分像47F 61.230.73.253 台灣 08/19 14:33
jim924211   : 辛苦了xd,真的要論資安,其實滑鼠48F 49.217.141.73 台灣 08/19 14:34
jim924211   : 跟鍵盤更能藏木馬
mars1396    : 大哥的價值+150F 27.53.103.13 台灣 08/19 14:35
eva00ave    : 在軍中不要和陽間混為一談51F 39.9.168.235 台灣 08/19 14:36
eva00ave    : 對於一個連鍵盤都可以偷資料的時代
eva00ave    : 這種防備很正常
gary82gary  : 低能國家真的是齁....54F 180.217.15.152 台灣 08/19 14:36
freshego    : 我有遇過主席再驗收的時候argue硬碟55F 27.53.161.87 台灣 08/19 14:38
freshego    : 規格是256GB 為什麼電腦打開只有24x
ctes940008  : EVGA57F 42.77.32.151 台灣 08/19 14:39
freshego    : 需求單位 監審 資訊幫忙解釋都沒用58F 27.53.161.87 台灣 08/19 14:39
blessman520 : 只是要顯示產地非MIC的話EVGA59F 60.248.184.5 台灣 08/19 14:42
jim924211   : fresh 大大幫你qq   最後怎麼解決60F 49.217.141.73 台灣 08/19 14:42
jim924211   : 的
freshego    : 拆機 給他看SSD型號 比對廠商產品資62F 27.53.161.87 台灣 08/19 14:44
freshego    : 訊 然後讓主席備註驗收後有問題找
freshego    : 資訊單位負責
freshego    : 反正主席就是不信 所以備註出問題
freshego    : 就找當初說沒問題的人XD
b325019     : 你太小看採購審查了什麼咖都會遇到67F 60.248.33.28 台灣 08/19 14:48
henryrita   : 也太辛苦  不知道五角大廈裡面電腦68F 118.163.38.50 台灣 08/19 14:48
henryrita   : 顯卡是哪國做的XD
qsx889      : 有點難 要看糾結到什麼程度 你甚至70F 118.163.233.124 台灣 08/19 14:51
qsx889      : 外購國外廠牌裡面的元件都在可能mic
henryrita   : 其實當官的不是不信 是怕出事要背鍋72F 118.163.38.50 台灣 08/19 14:56
chanollili  : 找大哥了73F 114.33.118.73 台灣 08/19 14:56
doomerptt   : 大哥 與雞牌現在顯卡都mic了74F 219.80.130.187 台灣 08/19 14:58
qoo10067    : 3C 產品 的 Pcb 有很大機率都mic75F 42.72.194.71 台灣 08/19 14:59
omage       : 沒辦法,就是有一堆民意代表,自己76F 223.141.246.77 台灣 08/19 14:59
omage       : 看安博盒子,然後整天說政府的XX機
doomerptt   : 剛才找了些網站 盒子背面 顯卡背面78F 219.80.130.187 台灣 08/19 14:59
blessman520 : 另外顯卡RAM GDDR6X 都是美光貨79F 60.248.184.5 台灣 08/19 14:59
doomerptt   : 都標mic80F 219.80.130.187 台灣 08/19 14:59
qoo10067    : 零件也很難避免81F 42.72.194.71 台灣 08/19 14:59
blessman520 : 3070ti 以上啦 如果針對VRAM的話82F 60.248.184.5 台灣 08/19 15:00
NoneWolf    : 笑死83F 111.82.9.251 台灣 08/19 15:01
franchy     : 之前有人分享撼訊是台製?84F 223.137.174.34 台灣 08/19 15:02
qoo10067    : 手機有很大機率都是陸製,政府沒事85F 42.72.194.71 台灣 08/19 15:02
qoo10067    : 找事做
ericyou0122 : EVGA有MIT87F 223.139.9.39 台灣 08/19 15:02
ericyou0122 : 美國現在研發單位也都是禁止MIC了
ericyou0122 : ,世界趨勢
yugi2567    : 技嘉生產的可以嗎90F 49.216.90.242 台灣 08/19 15:03
blackinpink : 也不會嚴格到全零件禁止MIC很難的91F 1.34.148.151 台灣 08/19 15:04
doomerptt   : 樓上 evga mit是哪張?92F 219.80.130.187 台灣 08/19 15:04
gameguy     : 越南的顯示卡93F 27.52.40.106 台灣 08/19 15:08
a1379       : GDDR6X 美光台灣製 不怕94F 114.137.110.161 台灣 08/19 15:09
a1379       : 不過這種蠢事真的不愧是政府
doomerptt   : 有找到了mit 就目前可看到的這張96F 219.80.130.187 台灣 08/19 15:10
doomerptt   : evga 3060是mit
doomerptt   : https://pse.is/3n7a7w
[圖]
KIKUSUI     : 我有兩張evga的3080 一張mit 一張mi99F 114.136.229.166 台灣 08/19 15:10
KIKUSUI     : c
taieger     : evga問問看101F 27.52.106.31 台灣 08/19 15:11
doomerptt   : 但問題是 現在單買顯卡 幾乎買不到102F 219.80.130.187 台灣 08/19 15:12
glave       : 把mic塗掉,政府不是示範過了103F 1.171.213.31 台灣 08/19 15:13
kevin1221   : 換貼紙?104F 123.51.170.128 台灣 08/19 15:15
kaj1983     : 政府採購網上的顯卡都陸製不就代表105F 218.173.163.119 台灣 08/19 15:19
kaj1983     : 政府許可嗎?
meowgy      : 我tuf 3060ti 有買到台灣製的5,6107F 1.200.1.12 台灣 08/19 15:20
meowgy      : 月卡都有
ericinttu   : 還是要看單位 有些特別要求資安109F 61.228.63.209 台灣 08/19 15:21
WFSGT       : 台灣製不一定符合原po要求喔110F 1.200.114.225 台灣 08/19 15:22
payhaun     : 鍵盤或滑鼠接在USB的,裡面給你偷111F 114.136.182.36 台灣 08/19 15:25
WFSGT       : 畢竟他是連VRAM上都要看不到mic112F 1.200.114.225 台灣 08/19 15:25
payhaun     : 藏一顆側錄晶片,直接就把資料帶走113F 114.136.182.36 台灣 08/19 15:25
zero09107   : 用政府核可的去送件至少有依據114F 49.216.173.11 台灣 08/19 15:25
payhaun     : 了,比複雜度高的顯卡還容易動手腳115F 114.136.182.36 台灣 08/19 15:25
payhaun     : ,外行的審查根本不懂這些。
totoro35    : 軍中和一般公家還是有差,辛苦原po117F 149.117.216.29 台灣 08/19 15:27
henryrita   : 直接跟雞排下單?118F 118.163.38.50 台灣 08/19 15:30
twosheep0603: 國軍用的的確會特別麻煩119F 111.71.53.243 台灣 08/19 15:36
Lineage097  : 直接買包含3060的套機勒?120F 42.77.27.217 台灣 08/19 15:37
aotom       : EVGA到3080記得還是會有MIC,3090我121F 118.166.19.183 台灣 08/19 15:39
aotom       : 目前聽到都是MIT
aotom       : 然後如果在意VRAM是不是MIT,那就
zorogto     : 中國是全球最大的pcb 產出大國…顯124F 49.216.234.186 台灣 08/19 15:40
zorogto     : 卡晶片都是老美出的,晶片放在pcb
zorogto     : 上面  請問是算中國製還是老美製…
zorogto     : 網路儲存設備控管才是重點吧?
aotom       : 選至少有GDDR6X等級的顯卡128F 118.166.19.183 台灣 08/19 15:41
kazuma2010  : 人家就說買給長官看的129F 182.155.224.65 台灣 08/19 15:42
jeta890119  : 前幾年去跟公司業務去軍方交伺服器130F 165.225.235.96 香港 08/19 15:42
jeta890119  : 捷元的,一看記憶體金士頓的,
jeta890119  : 馬上開車殺去光華買兩條美超微去交
stepnight   : 下面的人都懂,上面的人看不懂就是133F 49.217.0.37 台灣 08/19 15:48
stepnight   : 不過
stepnight   : 人家就不想懂不想背鍋阿==
bernon      : 寫信給廠商叫他在台灣做給你136F 1.9.205.107 馬來西亞 08/19 15:53
segunta     : 之前買EVGA 3080 FTW是MIT的137F 39.9.77.219 台灣 08/19 15:59
senma       : 某屋EVGA都反白不能選,是不是都缺138F 1.160.12.31 台灣 08/19 15:59
senma       : 貨
fish10438   : 你只能買很多張 然後請他特別生產140F 220.133.30.163 台灣 08/19 16:00
nakayamayyt : 技嘉的找看看141F 118.161.105.190 台灣 08/19 16:02
Anutmiao    : 不懂的人會爬到上層啊142F 101.9.136.249 台灣 08/19 16:07
Anutmiao    : 軍中的上層更是OOXX
AppleWine   : 除非只買一張 不然還不是要另開標案144F 106.1.16.139 台灣 08/19 16:11
AppleWine   : 寫明要求讓人自己標就好
AppleWine   : 驗收還是你 就對照看有沒有達標阿
AppleWine   : 驗收不是你 那根本就沒你的事了
AppleWine   : 不懂這個問題有什麼好煩惱
b325019     : 美國才好處理吧直接買TAA的就好了149F 60.248.33.28 台灣 08/19 16:16
joesu41     : 可憐 趕快退吧 台灣外行帶領內行的150F 36.235.123.37 台灣 08/19 16:16
joesu41     : 太多了
widec       : 大哥MIT https://imgur.com/IHGxkbT152F 111.246.130.108 台灣 08/19 16:16
[圖]
b325019     : 審計是財會啊你怎麼能期待他懂技術w153F 60.248.33.28 台灣 08/19 16:17
yys310      : 鍵盤要MIT還比較好找吧154F 140.114.235.47 台灣 08/19 16:19
nyy24cano   : 這種做法沒啥問題啊,中共無孔不入155F 111.240.100.179 台灣 08/19 16:26
nyy24cano   : 。
eva00ave    : 理論上本版應該會重視資訊安全才對157F 39.9.168.235 台灣 08/19 16:30
eva00ave    : 啊
yys310      : 哪套理論?159F 140.114.235.47 台灣 08/19 16:32
smoker1225  : 這標,大哥一定不會輸,太佩服大哥160F 180.217.41.17 台灣 08/19 16:34
gameguy     : 去問台灣Matrox的代理,D系列的顯示161F 27.52.40.106 台灣 08/19 16:34
gameguy     : 卡有與Nvidia的解決方案,GG
gameguy     : 看了看PNY這家3060也是中國製造,這
gameguy     : 家有工程繪圖卡系列,看來很不妙喔
zoo0602     : 麗臺問問看,中和有工廠不過應該是165F 220.135.238.51 台灣 08/19 16:53
zoo0602     : 很難買到看麗臺官網RTX30系列幾乎都
zoo0602     : 有
vwpassat    : 紙盒、卡上貼紙改一下不就好了?168F 125.231.129.186 台灣 08/19 16:54
vwpassat    : 會標註MIC,大概就這兩個地方而已吧
vwpassat    : 甚至型號後面多標一個t,官網上再增
vwpassat    : 列這張完全台灣製的顯示卡資訊。
jothief     : 有啊 罰站只剩80TI FTW3限組能點172F 175.182.172.89 台灣 08/19 17:01
bizer       : 主ic肯定是我不會,其他離散料很難173F 42.72.97.28 台灣 08/19 17:03
bizer       : 不是陸製造
NanaMizuki  : 你跟長官解釋那麼多不如塞一張mit175F 114.136.247.228 台灣 08/19 17:05
NanaMizuki  : 省事
suifong     : 不是只要求不要用中國品牌嗎?MIC也177F 1.171.141.211 台灣 08/19 17:11
suifong     : 不行?那軍隊裡面一堆用MIC的哀鳳是
suifong     : ?
pig         : 反正零售又不是買不到 MIT180F 114.33.222.193 台灣 08/19 17:13
pig         : 直接買省得解釋個半天
SharkHOT    : 一堆人噓什麼意思,一些特殊的單位182F 36.236.218.217 台灣 08/19 17:45
SharkHOT    : 對資訊設備本來就很鳥毛,跟上面的
SharkHOT    : 講這些什麼蘋果是中國組裝的,電腦
SharkHOT    : 零件也是之類的。是不是準備害他一
SharkHOT    : 路黑到底啊。
eva00ave    : 會滑坡蘋果是中國組裝來跳針的ry187F 39.9.168.235 台灣 08/19 17:51
Clavius     : 不MIT是想被電飛跟假如在軍事上出188F 218.161.106.197 台灣 08/19 17:51
Clavius     : 問題
wfleowang   : 技嘉不是還有台廠嗎?190F 220.143.80.206 台灣 08/19 17:52
Clavius     : 阿非MIC就可以了,曾經交貨國軍醫191F 218.161.106.197 台灣 08/19 17:54
Clavius     : 院到第三次才過xD
eva00ave    : 嗯 之前巴哈有幫別人區分銀幕那一家193F 39.9.168.235 台灣 08/19 17:55
eva00ave    : 是中國的也是一堆人不知道在那邊氣
eva00ave    : 啥的
Reshiram    : evga也有mic啊196F 42.73.108.251 台灣 08/19 17:59
aaron5555   : 政府單位當然要盡力避開mic 和平太197F 223.137.139.15 台灣 08/19 18:06
aaron5555   : 久了連誰是敵人都搞不清楚了?
atbhao05    : 推一下 希望你早點找到199F 114.40.68.243 台灣 08/19 18:08
Ekmund      : 蘋果不算滑坡啦 誰知道上面MIC定義200F 223.136.255.59 台灣 08/19 18:17
ariadne     : 噓的那些玩意 大概就是搞出中科院資201F 220.133.244.143 台灣 08/19 18:19
q0201210    : 先猜 科科院202F 101.10.1.158 台灣 08/19 18:19
ariadne     : 料被放在百度雲上的貨色 超天才203F 220.133.244.143 台灣 08/19 18:20
Ekmund      : 軍中這種鳥蛋毛超多的 平常沒跟你204F 223.136.255.59 台灣 08/19 18:22
Ekmund      : 講清楚 被釘才一層層往下譙不知道
Ekmund      : 為什麼不問 靠 誰知道你的不知道啊
MK47        : 推樓上 真實體驗207F 203.217.116.152 台灣 08/19 18:32
jefery5630  : 我大哥的70/80mit 60mic給你參考208F 223.136.244.171 台灣 08/19 18:41
A1pha       : 我記得技嘉的Aorus筆電是台灣製造。209F 180.176.145.214 台灣 08/19 18:47
A1pha       : 你可以考慮看看。
spfy        : 正常啦 我們公司也不能用中國相關211F 223.137.22.133 台灣 08/19 18:49
spfy        : 軟體或框架 Vue就這樣被秒殺了
a5245242003 : 單買很難買到,但政府單位應該有辦213F 27.242.229.202 台灣 08/19 18:59
a5245242003 : 法吧!
sova0809    : 砸錢簽專案阿 有錢好辦事 沒錢廠商215F 114.40.21.45 台灣 08/19 19:06
sova0809    : 鳥你幹嘛
wario2014   : 我是覺得這種應該集體採購才對217F 1.163.91.12 台灣 08/19 19:08
wario2014   : 國防部怎會放任單兵作戰,一來貴
wario2014   : 二來也費事
oldriver    : 暗影之地的規則不太一樣好嗎220F 114.43.81.168 台灣 08/19 19:09
Roooz       : 上次買的 EVGA 3080 Ti 是MIT的呢221F 114.137.242.151 台灣 08/19 19:30
tsang1010   : 傳說中的肛肛帆222F 223.139.224.106 台灣 08/19 19:31
kuzos618    : 中國製 大陸製 都擠223F 122.118.107.212 台灣 08/19 19:51
talesworld  : 軍方要走採購吧,確定買了可以核銷?224F 220.135.174.87 台灣 08/19 19:57
Whelsper    : 小單位開小伙吧?225F 1.171.81.199 台灣 08/19 20:04
ericyou0122 : 搞清楚比較好,不然財官半年後來看226F 223.139.9.39 台灣 08/19 20:18
ericyou0122 : ,直接飛起來
duck329     : 不是只有軍中唷,普通政府單位也會228F 49.159.176.230 台灣 08/19 20:49
duck329     : 要求不能MIC,採購網裡的也不行
z789252     : 公務員採購法真的很可笑,笑著笑著230F 39.9.77.131 台灣 08/19 21:00
z789252     : 就哭了
Merkle      : 這真的很智障的公務員採購法232F 36.227.245.216 台灣 08/19 21:23
uemo610     : 共碩不是都陸製政府機關還是照用233F 180.176.67.23 台灣 08/20 00:13
WeAntiTVBS  : 因為涉及資安,這種事還是要小心234F 106.1.228.28 台灣 08/20 05:51
maniaque    : 廠商誰敢賣啊?又不能跟上遊order235F 1.200.118.73 台灣 08/20 06:28
maniaque    : 單單賣卡利潤絕對付不起找卡的成本
apley       : 不要蠢了,電子產品全都有MIC的元件237F 118.161.4.234 台灣 08/20 06:58
apley       : 因為成本就是低,MIT的99%是過水的
apley       : 如果你覺得這沒差,那網友說的沒錯
apley       : 啊,你盒子不要MIC就好了,傻傻的
apley       : 看你就知台灣的資安只是做做樣子的
AkikaCat    : 做做樣子雖然很鳥,但你連樣子都不242F 1.172.226.232 台灣 08/20 07:20
AkikaCat    : 做就準備被長官幹飛啊。樓上你這說
AkikaCat    : 法確實沒錯,反正規定上也只要最外
AkikaCat    : 層不是 MIC 就好,但如果你開了有 M
AkikaCat    : IC 的單,要馬被打槍不然就是被電
AkikaCat    : 飛 XD
joke610291  : 我只服大哥248F 49.216.141.253 台灣 08/20 08:28

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